607 год до н.э. - начало "времён язычников"

[Павел_17]

144000 не могут быть пророком, они могут быть только пророками. Но раз в СБ про них сказано пророк, в единственном числе, то это слово имеет собирательный образ, и не несёт прямой смысл.

БРАВО!!! Вот это отмазка!
Значит пророку ошибаться нельзя, а собирательному образу можно?

[jwserge]

Здравствуйте братья. Мир вам всем.

Я не являюсь свидетелем, но читая посты по даной теме, у меня возник вот какой вопрос к не свидетелям: книгу С.Иванова о 607 годе ктото прочел до конца? Прочел из нее более двух или трех глав? Да пребудет с нами Господь!

Да, я читал и даже на этом форуме одну главу полностью (кажись) проанализировал.

Я не помню какая по номеру, но там речь шла о том, что якобы если Валтасар - сын Набонида, то как Набонид мог править 17 лет, ведь его сын Валтасар был уже вполне взрослым мужиком. Иначе, мол, получается, что Вавилоном в отсутствие Набонида правил пацанёнок. Значит Набонид правил на 20 лет больше

Вот такую откровенную лажу нам подсовывают Ивановцы.

Пришлось узнать родословную Валтасара, "чиих сей холоп будет", и оказалось, что у учёных ИМЕЮТСЯ СВЕДЕНИЯ о том, что Валтасар - не родной сын, а приёмный; что это сын Навуходоносора. Усыновлением его, Набонид достиг царства и успокоил две противоборствующие политические группировки.

Таким образом, "Иванов" подсунул полную и наглую ФАЛЬШИВКУ. И конечно я не буду об этом благостно блеять.

А если у вас есть какие-то вопросы по книге Йонссона, не забывайте меня спросить. Е-майл на сайте указан.

************************
Там же где-то я отвечал на второй выпад "Иванова": касательно финикийской хронологии у Флавия. Мол эта хронология доказывает 607-й год.

Попробую найти эту тему и дам ссылку, или попробуйте вы поискать.

А вообще-то не ленитесь сами вникнуть в суть исторического вопроса. Если я смог разобраться, то каждый сможет. Но конечно нужно будет потрудиться, головой поработать. А безголовых участь в ОСБ - "в озере овненном"...

а в поддержку этой даты свидетели привели, почему то труд Иванова, а не массу других статтей из СБ. Следовательно, гараздо мудрее выглядело бы опровергнуть этот материал

абсолютно неправильная логика. Если в статьях ОСБ не приводятся эти доводы, значит эти доводы непригодны уже для самой ОСБ. ОСБ вынуждено врать осторожно, ведь хоть они и анонимные писатели, но всё равно они подписываются своей организацией и фактически своим Богом.

А статьи ОСБ они не приводят потому, что у ОСБ не осталось неотвеченных статей.

Ивановцы же могут врать вообще неприкрыто, и никто не узнает ни о том кто эти братья, ни в каких они собраниях. Вот и впаривают полную чушь, которую однако простые непосвящённые в историю читатели проглотят, если поленятся внимательно проверить аргументы, сравнить с имеющимися у учёных данными. А глядя на объём приведенного Ивановым чтива, у любого руки опустятся.

Но тем не менее пару вопросов я поднял и подверг полному анализу.

****************************************
Самое важное, и самое простое:

Обратите внимание на то, что каждая глава Иванова посвящена одному из множества его аргументов.
Но заметьте: в одной главе они находят недостающие 20 лет например в правлении Набонида, в другой - в правлении других царей, в третьей - что вообще есть неустановленные вавилонские цари ГДЕ-ТО между какими-то из известных царей.

Так что же нашёл Иванов? Где именно те недостающие 20 лет???

Вот в чём самый большой подвох: все его аргументы-доводы не стыкуются сами с собой. Не так, как у официальной науки, где все 17 доказательных линий полностью стыкуются одна с другой.

[jwserge]

Это говорится не о дате конца. Пророк, он в том пророк, что предсказывает, что это время близко, и все библейские учения этот «пророк» толкует правильно, а это в свою очередь показывает, что он от Бога.Дату, увы, ему знать, не дано. И все вычисления были напрасны. Но Иегова своевременно открыл своему «пророку», что это ему не стоит делать, а стоит сосредоточиться на признаках последних дней. И ещё, 144000 не могут быть пророком, они могут быть только пророками. Но раз в СБ про них сказано пророк, в единственном числе, то это слово имеет собирательный образ, и не несёт прямой смысл.

Это называется своевременно?!!

Через 70 лет, когда почти всё поколение видевшее 1914-й год прошло - это называется своевременно?

Глаза протрите!!! (если ещё есть что протирать...)

[jwserge]

Это говорится не о дате конца. Пророк, он в том пророк, что предсказывает, что это время близко, и все библейские учения этот «пророк» толкует правильно, а это в свою очередь показывает, что он от Бога. Дату, увы, ему знать, не дано. И все вычисления были напрасны. Но Иегова своевременно открыл своему «пророку», что это ему не стоит делать, а стоит сосредоточиться на признаках последних дней. И ещё, 144000 не могут быть пророком, они могут быть только пророками. Но раз в СБ про них сказано пророк, в единственном числе, то это слово имеет собирательный образ, и не несёт прямой смысл.

Как лишать общения за неверие в даты Общества, тут ОСБ - пророк.

Как отвечать за свои даты, за несбывшиеся пророчества, тут ОСБ уже не пророк.

Какая-то жидовская позиция, позорящая евреев как избранный народ.

Причём лишают общения подленько, тайком, чтоб никто не знал, за что и как... Это разве не тоталитарныя секта?

И теперь эта тоталитарная секта поднимает вопль, что их - бедных овечек, - Россия лишает общения со всем народом!.... А что ж вы хотели? Забыли золотое правило? - как аукнется, так и откликнется. Как хотите, чтоб откликнулось, так и аукайте.

Пророк - это прежде всего ПРЕДСКАЗАТЕЛЬ, который учит людей тому, что будет.

************************************************** *************
Ис41:21 Представьте дело ваше, говорит Господь; приведите ваши доказательства, говорит Царь Иакова.
22 Пусть они представят и скажут нам, что произойдет; пусть возвестят что-либо прежде, нежели оно произошло, и мы вникнем умом своим и узнаем, как оно кончилось, или пусть предвозвестят нам о будущем. (и они ВОЗВЕЩАЛИ о том, что не пройдёт поколение людей, видевших 1914 год...)
23 Скажите, что произойдет в будущем, и мы будем знать, что вы боги, или сделайте что-нибудь, доброе ли, худое ли, чтобы мы изумились и вместе с вами увидели.
24 Но вы ничто, и дело ваше ничтожно; мерзость тот, кто избирает вас.

Ис 43:9 Пусть все народы соберутся вместе, и совокупятся племена. Кто между ними предсказал это? пусть возвестят, что было от начала; пусть представят свидетелей от себя и оправдаются, чтобы можно было услышать и сказать: "правда!"

И вы представили свидетелей от себя: ЛОЖНЫХ СВИДЕТЕЛЕЙ!

И теперь вам ничего не остаётся, как жалко оправдываться и отмазываться от всех своих ПРОРЧЕСТВ и ПРЕДСКАЗАНИЙ, которые вы делали не иначе, как ЧЕРЕЗ КАНАЛ СВЯЗИ!

Втор18:22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь (ЧЕРЕЗ КАНАЛ СВЯЗИ) говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, не бойся его.

[Модест]

Это называется своевременно?!!

Своевременно, это когда не поздно и не рано. Знаете такое выражение Ленина "вчера было рано, завтра будет поздно"
Бог лучше знает, когда исполнять свои пророчества. А так же, открывать их понимание.

Причём лишают общения подленько, тайком, чтоб никто не знал, за что и как... Это разве не тоталитарныя секта?

О, ещё одним. "благородным" отступником прибавилось. Думаю Иуда, всех апостолов, перед тем как удавиться, считал подлецами и негодяями.

[Модест]

БРАВО!!! Вот это отмазка!

А с вами Павел_17, мы в этой теме уже общались, на 29 и 30 страницах. Я думал, что вы удовлетворились нашей беседой. Я там сказал, что не считаю вас зсерьёзным собеседником.

[jwserge]

Вот ответ на пятую главу "Иванова":

http://www.vremena.nm.ru/jonsson/finiki.pdf

************************************************** ********************
оказывается здесь я описал обе главы Иванова. И показал то самое противоречие между этими двумя главами.

Запаситесь терпением примерно на 3 часа и внимательно исследуйте этот вопрос, если уж Иванов вас сумел снова и снова смутить.

[Illidan]

БРАВО!!! Вот это отмазка!
Значит пророку ошибаться нельзя, а собирательному образу можно?

Это очень смахивает на православное: "Член Церкви может ошибаться, но вся Церковь непогрешима". Особенно в контексте того, что Церковью - в библейском смысле этого слова! - у СИ являются только 11 тысяч т.н. "помазанников", а все остальные 7 миллионов - свободно примазавшиеся, держащиеся за полу оных "духовных израильтян", как они сами себя именуют Духовенство у СИ, таким образом, уже появилось - прогресс налицо

[Illidan]

Своевременно, это когда не поздно и не рано. Знаете такое выражение Ленина "вчера было рано, завтра будет поздно"
Бог лучше знает, когда исполнять свои пророчества. А так же, открывать их понимание.

Именно. Бог! А не полуобразованный галантерейщик из Пенсильвании или некий бывший капитан американской армии из Массачусетса (это я про Миллера, вестимо... )

О, ещё одним. "благородным" отступником прибавилось. Думаю Иуда, всех апостолов, перед тем как удавиться, считал подлецами и негодяями.

А Вы шо, там рядом были и веревочку поди потуже на Иуде затягивали? Ась, адепт наследников Каиафы?

[Павел_17]

Своевременно, это когда не поздно и не рано.

А когда вообще не сбылось? Например, 1925 или 1975 или иные года?
Это поздно или рано? ))))

А с вами Павел_17, мы в этой теме уже общались, на 29 и 30 страницах. Я думал, что вы удовлетворились нашей беседой. Я там сказал, что не считаю вас зсерьёзным собеседником.

Во-первых, форум публичный и я вправе комментировать любое сообщение,тем более твое.
Во-вторых, меня удовлетворяют доказательства, а не пустые слова, пусть даже Ленина
В-третьих, тут есть серьезные собеседники, которые и факты приводят и материалы. Но где же опровержения, доказательства и факты со стороны СИ? АУ! Нету их. Нету ни одного серьезного собеседника со стороны СИ (прежде всего), который бы опроверг выложенные тут факты и материалы. Да и не может такого быть. Потому что доктрина небиблейская, как и дата, как и ВИБР.

[Neofit-1]

Пришлось узнать родословную Валтасара, "чиих сей холоп будет", и оказалось, что у учёных ИМЕЮТСЯ СВЕДЕНИЯ о том, что Валтасар - не родной сын, а приёмный; что это сын Навуходоносора.

Да, действительно. Набонид женился на вдове Навуходоносора II египтянке Никотрис и усыновил сына Навуходоносора Бэл-шар-уцура (т.е. Валтасара).
И в Библии Валтасар назван сыном Навуходоносора (см.Дан.5:12-22).

Там же где-то я отвечал на второй выпад "Иванова": касательно финикийской хронологии у Флавия. Мол эта хронология доказывает 607-й год.

Финикийская хроника царей:

При царе Итобале Тир был осажден Навуходоносором (на семнадцатом году своего правления) на протяжении тринадцати лет. После него царская власть была у Баала на протяжении десяти лет. После него управление Тиром передали судьи Экнибалу, сыну Баслеха на два месяца, а затем Хельбесу, сыну Абдайа на десять месяцев. После этого управление принял первосвященник Аббар на три месяца, после него судьи Маттан и Герастрат, сын Абделима на шесть лет, а затем один год занимал престол Балеазар. После его смерти были отправлены посланники, и был приглашен на царство Махар-баал из Вавилона, который царствовал четыре года. Когда он умер, был призван на царствование его брат Эйром (Хирам), который был при царской власти в течение двадцати лет. В период его царствования Кир стал царем персов. Таким образом, этот периода должен был протяженностью сорок девять лет и три месяца.

В свой семьнадцатый год царствования Навуходоносор приступил к осаде Tира, а на четырнадцатом году царствования Эйрома Кир завоевал Вавилон.

539 год завоевания Киром Вавилона и 14 год правления Эйрома (Хирама)
+
14 лет (Хирам III)
+
4 года (Махар-баал)
+
1 год (Балеазар III)
+
6 лет (судьи Маттан III и Герастрат (Гер-Аштари), сын Абделима)
+
3 месяца (первосвященник Аббар)
+
10 месяцев (Хельбес, сын Абдайа)
+
2 месяца (Экнибал, сын Баслеха)
+
10 лет (время царствования Баала II)
+
13 лет (осада Тира)

=

539 + 14 + 4 + 1 + 6 + 3/12 + 10/12 + 2/12 + 10 + 13 = 588 год + 3 месяца.

Здесь мы получили 17 год правления Навуходоносора, а на 19 году его правления, как говорит пророк Иеримия, был разрушен Иерусалим.

Значит девятнадцатый год Навуходоносора это 587-586 год:

«В десятый день пятого месяца, то есть в девятнадцатый год царствования Навуходоносора, царя Вавилона, Навузардан, начальник телохранителей, предстоявший перед вавилонским царём, вошёл в Иерусалим»(Иер.52:12).

И это согласно финикийской хронологии есть годом разрушения Иерусалима.

[jwserge]

539 год завоевания Киром Вавилона и 14 год правления Эйрома (Хирама)
+
14 лет (Хирам III)
+
4 года (Махар-баал)
+
1 год (Балеазар III)
+
6 лет (судьи Маттан III и Герастрат (Гер-Аштари), сын Абделима)
+
3 месяца (первосвященник Аббар)
+
10 месяцев (Хельбес, сын Абдайа)
+
2 месяца (Экнибал, сын Баслеха)
+
10 лет (время царствования Баала II)
+
13 лет (осада Тира)

=

539 + 14 + 4 + 1 + 6 + 3/12 + 10/12 + 2/12 + 10 + 13 = 588 год + 3 месяца.

Здесь мы получили 17 год правления Навуходоносора, а на 19 году его правления, как говорит пророк Иеримия, был разрушен Иерусалим.

Значит девятнадцатый год Навуходоносора это 587-586 год:

«В десятый день пятого месяца, то есть в девятнадцатый год царствования Навуходоносора, царя Вавилона, Навузардан, начальник телохранителей, предстоявший перед вавилонским царём, вошёл в Иерусалим»(Иер.52:12).

И это согласно финикийской хронологии есть годом разрушения Иерусалима.

Здравствуй Неофит!

Ещё раз обращаю внимание на вот эту статейку моего исполнения

http://www.vremena.nm.ru/jonsson/finiki.pdf

В ней на стр 5 мне удалось составить весьма наглядную хронологическую таблицу - параллельную сводку по годам, - вавилонской и финикийской хронологии.

Кроме того там наглядно видно: что значит, когда в одних местах говорится про 18-й год, а в других местах - про 19-й год Навуходоносора, когда он разрушил Иерусалим.

(в древнем мире у разных народов летоисчисление велось по годам царствования великих царей древнего так сказать "евразийского" мира, но у одних народов была система с так называемым "годом воцарения" который считался последним по счёту годом уходящего царя и не считался одновременно первым годом нового, а его "годом коронации", а у других народов была система без такого "года воцарения" и тогда последний календарный год уходящего царя считался одновременно первым годом нового. Годом же назывался период от нисана до нисана по лунному календарю, т.е. плавающий по продолжительности период. У евреев была такая вот неудобная система счёта лет (отпечаталась в Библии), а у вавилонян - удобная первая система с отдельным годом воцарения, что давало возможность прямого суммирования лет царсвования царей, внесённых в список царей - Канон Птолемея (см. в гл 3 книги Йонссона), - без корректировок.
В таблице на стр 5 моей статьи вы увидите параллельно счёт лет Навуходоносора по обеим системам; и как 18-й и 19-й его годы сходятся на годе разрушения Иерусалима - 587.)

Желаю всем здравомыслия и ГОНИТЕ В ШЕЮ НАГЛЫХ ЛГУНОВ СИ - фальсификаторов истории.

И помните: не всяк гонимый - правдедник: Рим 13:4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

наконец-то Россия начала прижимать к ногтю религиозных провокатров, делающих беззаконие!

[Neofit-1]

Для jwserge.

Здравствуй jwserge!

Спасибо за таблицу. В принципе я подтвердил, то что там написано.
У меня была одна неувязка, почему 539 год взятия Киром Вавилона в финикийской хронологии назван первым годом Кира. Теперь все стало на свои места. Спасибо за объяснение.

Желаю всем здравомыслия и ГОНИТЕ В ШЕЮ НАГЛЫХ ЛГУНОВ СИ - фальсификаторов истории.

Как говорилось когда-то при коммунистах: "Нам солнца не надо - нам партия светит!". Что сделать, если рядовые СИ всё привыкли делать по указке ВиБРа. Он для них "ум, честь и совесть ихней эпохи". "Если партия (ВиБР) сказала надо - комсомол (рядовые СИ) - ответил:" Есть!".
Как все это похоже на тоталитаризм.

[jwserge]

О, ещё одним. "благородным" отступником прибавилось. Думаю Иуда, всех апостолов, перед тем как удавиться, считал подлецами и негодяями.

вот вот, только гадить в душу и можете, святые тоже мне... На себя в зеркало не пытался смотреть, ты, НЕотступник?!!!.............
Попридержи свои СЕКТАНТСКИЕ ремарки для собрания...

[jwserge]

Спасибо за таблицу. В принципе я подтвердил, то что там написано.
У меня была одна неувязка, почему 539 год взятия Киром Вавилона в финикийской хронологии назван первым годом Кира. Теперь все стало на свои места. Спасибо за объяснение..

Без Йонссона сидеть бы нам в неведении, ибо никто не смог бы проделать такой грандиозной исследовательской работы. Лучшее, чем мы бы довольствовались из легкодоступного - книга Белявского: Вавилон легендарный и Вавилон исторический.

А вместе эти две книги - просто кладязь знаний.
Плюс дополнительные статьи Йонссона в соответствующем разделе.