607 год до н.э. - начало "времён язычников"

[leading]

Хочу сказать, что редко когда можно встретить подобное серьёзное желание для обсуждения темы.

Бывший член Руководящей корпорации (высший орган правления) Общества Сторожевой Башни, Рэймонд Франц, племянник президента Фредерика Франца, усиленно пробовал найти хотя бы какое-то оправдание того, что свидетели Иеговы могут держаться 607 года до Р.Х. как возможной даты разрушения Иерусалима. Однако, он не смог этого сделать. Привожу выдержку из его книги "Кризис совести".
"Много времени было потрачено в попытках найти какие-нибудь доказательства, какое-нибудь историческое основание для даты 607 года до н.э. и такой важной для наших вычислений даты 1914 года. Моим секретарем в то время был Чарльз Плетер, член штаб-квартиры, и во всех библиотеках Нью-Йорка он разыскивал что-нибудь, исторически доказывающее эту дату. Мы не нашли абсолютно ничего, подтверждающего дату 607 года до н.э. Все историки указывали на дату двадцатью годами позднее. Ранее, работая над статьей "Археология", я не осознавал, что есть десятки тысяч клинописных глиняных дощечек, найденных в районе Месопотамии и дошедших до нас со времен древнего Вавилона. Ни на одной из них не было ничего, говорившего о том, что период империи Нового Вавилона (время правления Навуходоносора) был достаточно продолжительным, чтобы считать 607 год до н.э. годом разрушения Иерусалима. Все ратовало за то, что этот период был на двадцать лет короче, чем считалось в наших публикациях. Хотя это и беспокоило меня, я желал считать правильной нашу хронологию, несмотря на все противоречащие свидетельства. Таким образом, при работе над книгой много времени и бумаги было изведено на то, чтобы ослабить убедительность археологического свидетельства, ко-торое обнаруживало неверность нашей даты - 607 года до н.э. - и давало новую точку отсчета, а значит, конечную дату, отличную от 1914 года.
Мы с Чарльзом Плетером поехали в город Провиденс (штат Род-Айленд) к профессору Университета Брауна Аврааму Саксу, специалисту по древним клинописным текстам. Мы хотели посмотреть, не существует ли какой-либо информации, которая выявила бы сомнения или неубедительность астрономической даты, присутствовашей во многих текстах, которая означала, что наша дата 607 года до н.э. была неверной. В конце концов, нам стало ясно, что для того, чтобы наша дата оказалась правильной, понадобился бы настоящий заговор древних клинописцев, при отсутствии какого-либо возможного мотива, с целью исказить факты. В своих усилиях дискредитировать или ослабить убежденность в свидетельствах древности, в правильности исторических текстов империи Нового Вавилона я был похож на адвоката, столкнувшегося с доказательством, которое он не может переломить. Аргументы, которые я приводил, были убедительными, но я знаю, что их целью было сохранить прежнюю дату, для которой не было никакого исторического свидетельства.

Свидетельство Р. Франца убедительно показывает, что теория Сторожевой Башни относительно 607 г. до Р.Х. и 1914 г. Р.Х. основана на собственном вымысле.

[Павел_17]

Видите ли, Павел 17-й, с тем, что вы называете критикой, дело обстоит примерно так, как сказалZoli: наблюдается общий набор слов, довольно далёкий от детального разбора поднятый в книге вопросов.

Уже приведен именно детальный разбор. Я подожду Вашего детального разбора критики.

Факты изложены, и они до сих пор нисколько не опровергнуты.

Если глаза закрывать и делать вид, что никто ничего не отвечает, то да. Отсутствие комментариев с Вашей стороны будет ярким подтверждением, что Вы не хотите признать очевидного.

Мне непонятно о чём я могу говорить с такими людьми и что я должен им объяснять когда в пору лишь удивляться.

Разберите детально ответ jwserge и покажите где он неправ, если Вы действительно уверены в своей правоте. Так будет куда убедительнее.

[Neofit-1]

Иеремии 25:1, ПНМ:
"Вот слово, которое было к Иереми́и обо всём народе Иуды в четвёртый год Иоаки́ма, сына Ио́сии, царя Иуды, то есть в первый год Навуходоно́сора, царя Вавилона"

Иеремии 25:11-12, ПНМ :
"Вся эта земля будет опустошена, станет ужасным зрелищем, и эти народы будут служить царю Вавилона семьдесят лет. А по прошествии семидесяти лет я призову к ответу царя Вавилона и тот народ, говорит Иегова, призову землю халде́ев к ответу за их беззакония и опустошу её на века".

Даниила 5:25-28, ПНМ:
" И вот надпись, которая была сделана: МЕ́НЕ, МЕ́НЕ, ТЕ́КЕЛ и ПА́РСИН. И вот истолкование этого слова:
МЕ́НЕ Бог сосчитал дни твоего царства и положил ему конец.
ТЕ́КЕЛ ты взвешен на весах и найден слишком лёгким.
ПЕ́РЕС твоё царство разделено и отдано мидя́нам и персам".

Сколько лет, согласно Слову Божьему, народы должны были служить Навуходносору? Ответ: 70 лет от 1 года царствования Навуходоносора. Бог сосчитал эти 70 лет и тогда наступило падение Вавилона.

Почему ОСБ противоречит Библии и учит, что народы служили Вавилону 89 лет?

Давайте посмотрим, от какого времени Навуходоносор завоевал народы:

Даниила 1:1-2, ПНМ:
"В третий год царствования Иоаки́ма, царя Иуды, вавилонский царь Навуходоно́сор (авт.это в первый год своего правления как царя) пришёл к Иерусалиму и осадил его. Тогда Иегова отдал в его руки Иоаки́ма, царя Иуды, и часть принадлежностей из дома истинного Бога, и он принёс их в землю Сеннаа́р, в дом своего бога, и внёс эти принадлежности в сокровищницу своего бога".

2 Царей 24:12, ПНМ:
"В конце концов Иехо́ния, царь Иуды, вместе со своей матерью, слугами, князьями и придворными вышел к царю Вавилона. Царь Вавилона взял его в плен в восьмом году своего царствования".

2 Царей 25:27-28, ПНМ:
"В тридцать седьмом году после переселения Иехо́нии, царя Иуды, в двадцать седьмой день двенадцатого месяца, Евилмерода́х, царь Вавилона, в год своего воцарения оказал благосклонность Иехо́нии, царю Иуды, и вывел его из дома заключения. 28 Он говорил с ним благожелательно и поставил его престол выше престолов других царей, находившихся с ним в Вавилоне".

8+37=45 лет.

Т.е. до момента смерти Навуходоно́сора прошло 45 лет из пророчества Иеремии о 70 годах для Вавилона. Отсюда делаем вывод, что до падения Вавилона оставалось еще 25 лет. И Даниил в течении этих 45 лет все время пребывал в Вавилоне, взятый в плен в первом году Навуходоносора как отрок. Он все 70 лет находился в Вавилоне и наблюдал пока не окончится время 70 лет, так как знал об этом времени. Если бы Даниил был в Вавилоне до его падения 89 лет, то он уже был бы глубоким стариком, имея около 105 лет. Но даже если предположить, что Данил дожил до такого возвраста, то какое право ОСБ имеет право менять сроки Божьи?
Так что слова Даниила: «МЕ́НЕ, МЕ́НЕ, ТЕ́КЕЛ» можно смело применить к ОСБ, так как ОСБ прибавляет еще 19 лет к тем 70 годам, которые определил Бог Вавилону. Так как считает начало исполнения пророчества от момента разрушения Иерусалима в 19 году царствования Навуходоносора, т.е. на 19 году от момента завоевания им народов.

Вот где собака зарыта:
Такое дополнение противоречит действительности и служит цели ввести в заблуждение людей.

Еще раз повторю, для тех, кто еще не понял:
Завоевание других народов царем Вавилонским началось в первый год царя Навуходоносора, и именно тогда Бог отдал в плен Даниила и его народ вместе с другими народами, в соответствии с пророчеством Иеремии о 70 годах правления Вавилона над народами.

[Павел_17]

Привожу выдержку из его книги "Кризис совести".
"Много времени было потрачено в попытках найти какие-нибудь доказательства, какое-нибудь историческое основание для даты 607 года до н.э. и такой важной для наших вычислений даты 1914 года.
Моим секретарем в то время был Чарльз Плетер, член штаб-квартиры, и во всех библиотеках Нью-Йорка он разыскивал что-нибудь, исторически доказывающее эту дату. Мы не нашли абсолютно ничего, подтверждающего дату 607 года до н.э. Все историки указывали на дату двадцатью годами позднее.

На это уже был ответ Дмитрия Рубец. Дескать, чего не удалось какому-то Френцу, удалось простому рабочему парню - Иванову.
Подождем детального разбора сообщения jwserge и посмотрим. Если конечно такой разбор будет...

[Neofit-1]

Для большей наглядности к пониманию предыдущего поста привожу список царей Иудеи:
- Ровоам 922 915 до н. э.
- Авия 915 913 до н. э.
- Аса 913 873 до н. э.
- Иосафат 873 849 до н. э.
- Иорам 849 842 до н. э.
- Ахазия 842 до н. э.
- Афалия 842 837 до н. э.
- Иоас 837 800 до н. э.
- Амасия 800 783 до н. э.
- Озия 783 742 до н. э.
- Иоафам 742 735 до н. э.
- Ахаз 735 715 до н. э.
- Езекия 715 687 до н. э.
- Манассия 687 642 до н. э.
- Аммон 642 640 до н. э.
- Иосия 640 609 до н. э.
- Иоаким 609 597 до н. э.
- Иехония 597 до н. э.
- Седекия 597 586 до н. э.

В Иеремии 25:1 первый год Навуходоно́сора = четвёртому году Иоаки́ма = 605 г.до н. э.;
В Даниила 1:1-2 третий год царствования Иоаки́ма, началась осада Иерусалима и после наступило первое пленение Израиля = 606 г.до н. э.;
В 2 Царей 24:12 восьмой год Навуходоно́сора и второе пленение Израиля = 597 до н. э.

X Нововавилонская (халдейская) династия:
626 до н. э. 538 до н. э., правила 88 лет

- 626 605 до н. э. : Набополассар (Набу-апла-уцур)
- 605 562 до н. э. : Навуходоносор II (Набу-кудурри-уцур II)
- 562 560 до н. э. : Евильмеродах (Амель-Мардук)
- 560 556 до н. э. : Нериглиссар (Нергал-шарр-уцур)
- 556 556 до н. э. : Лабаши-Мардук
- 556 539 до н. э. : Набонид (Набу-наид)
- 550 539 до н. э. : Валтасар (Бел-шар-уцур). Соправитель

[Павел_17]

Что-то Мирр не торопится разбрать сообщения...

[jwserge]

Для большей наглядности к пониманию предыдущего поста привожу список царей Иудеи:
- Ровоам 922 915 до н. э.
- Авия 915 913 до н. э.
- Аса 913 873 до н. э.
- Иосафат 873 849 до н. э.
- Иорам 849 842 до н. э.
- Ахазия 842 до н. э.
- Афалия 842 837 до н. э.
- Иоас 837 800 до н. э.
- Амасия 800 783 до н. э.
- Озия 783 742 до н. э.
- Иоафам 742 735 до н. э.
- Ахаз 735 715 до н. э.
- Езекия 715 687 до н. э.
- Манассия 687 642 до н. э.
- Аммон 642 640 до н. э.
- Иосия 640 609 до н. э.
- Иоаким 609 597 до н. э.
- Иехония 597 до н. э.
- Седекия 597 586 до н. э.

В Иеремии 25:1 первый год Навуходоно́сора = четвёртому году Иоаки́ма = 605 г.до н. э.;
В Даниила 1:1-2 третий год царствования Иоаки́ма, началась осада Иерусалима и после наступило первое пленение Израиля = 606 г.до н. э.;
В 2 Царей 24:12 восьмой год Навуходоно́сора и второе пленение Израиля = 597 до н. э.

X Нововавилонская (халдейская) династия:
626 до н. э. 538 до н. э., правила 88 лет

- 626 605 до н. э. : Набополассар (Набу-апла-уцур)
- 605 562 до н. э. : Навуходоносор II (Набу-кудурри-уцур II)
- 562 560 до н. э. : Евильмеродах (Амель-Мардук)
- 560 556 до н. э. : Нериглиссар (Нергал-шарр-уцур)
- 556 556 до н. э. : Лабаши-Мардук
- 556 539 до н. э. : Набонид (Набу-наид)
- 550 539 до н. э. : Валтасар (Бел-шар-уцур). Соправитель

Ого! круто проработано.

А в одном из старых СБ есть статья, называется типа "династия вавилонских царей", где они как раз второй списочек приводят и каждого царя описывают.
WT 1.01.65 The Rejoicing of the Wicked Is Short-lived (Радость нечестивцев скоротечна.)
Прикольно!

прикольно то, что тут они как раз растянули царствование Набонида на 20 лет! И полностью проигнорировали вавилонскую Летопись Набонида. А в ней сохранились записи за 6-й и 17-й годы царя:
см перевод Дандамаева - это советский учёный:
Вавилонская хроника
и
Древнеиранские источники пункт 2

запись за 17-й год повествует о том, как Кир поразил армию вавилонян, захватил Набонида, вошёл с миром в Вавилон и население его приветствовало, устилая ему дорогу зелёными ветками. Узнаваемое событие, не правда ли? Это 539-й год.

А вот что сообщает Йонссон в своей книге в гл.3 о записи за 6-й год :

«Однако следует заметить, что на 6 год в ней сделана запись о том, что Кир, царь Аншана, поразил Мидийского царя Астиага и захватил Экбатану, столицу Мидии.[27] Если Набонид правил в течение 17 лет и если Кир сверг его в 539 г. до н.э., то первый год Набонида должен был быть 555/554 годом до н.э., а его 6 год, когда Кир завоевал Мидию, должен был быть 550/549 годом до н.э.
--------------------------------------------------------------------
[27] Там же, стр. 106, 107. Выражение «шестой год», также отсутствует, но поскольку информация про каждый год отделена от следующего года горизонтальной линией, а также поскольку рассказ о поражении Астиага находится непосредственно перед записью о 7 годе, то совершенно очевидно, что это относится к 6 году.
Аншан город, а также древнее название провинции Парса (Parsa) (Персия), в которой он был расположен и которая находится в Персидском заливе на юго-востоке от Вавилонии. Во время прихода Кира к власти, Аншан (Parsa) был подвластным Мидии царством, платящим дань.
---------------------------------------------------------------------------
Общество Сторожевой Башни фактически соглашается с этой датировкой по той причине, что светское основание их хронологии 539 г. до н.э., год падения Вавилона непосредственно связано с царствованием Кира. Греческий историк Геродот, V столетие до н.э., говорит, что Кир правил всего 29 лет.[28] Так как Кир умер в 530 г. до н.э., т.е. в 9 год своего правления над Вавилонией, то его первый год в качестве царя Аншана должен был начаться в 559 г. до н.э., или примерно за 3 года до воцарения Набонида в Вавилоне.
-----------------------------------------------------------------------------------
[28] История Геродота I:210-216. Другие древние историки, такие как Ктесий, Динон, Диодор, Африкан, и Евсевий приблизительно согласны с этой продолжительностью царствования Кира. см. Понимание Писания (Insight on the Scriptures) (1988), том. 1, с. 454 (англ.).
--------------------------------------------------------------------------» -- сослался Йонссон на "труды самой великой ОСБ..."

Вся история, все цари строго связаны друг с другом. Одни сообщают о других. Ничего никуда невозможно сдвинуть, потому что посыпется хронология остальных царей. Раздвиньте границы царствования Набонида - и вот уже проблемы с Киром....

Его воцарение в 559 году уползает в 579 год до н.э.!!!

Чем это червато? Смотрите сами:

************************************************** *************************************
Это червато уже для защитника ОСБ Иванова, который в своём опусе http://jhwww.narod.ru/607-5.htm хитрО вычислил через Флавия - через финикийские хроники, - дату падения Иерусалима следующим образом:


Как уже отмечалось, в 21-м абзаце Флавий дважды говорит о царствовании властителя Персии Кира Великого, частично приходящегося на период правления Хирома в Тире. Причём историк указывает конкретные даты: «в четырнадцатый год правления Хирома Кир стал царствовать в Персии». Тем самым Флавий не только говорит о продолжительности определённых временных периодов, но и выделяет достаточно ясную дату в качестве отправной точки отсчёта. Этой датой является год воцарения над Персией Кира, известный историкам как 559 год до н.э. И если этот год был 14-м для царя Хирома, то первым годом правления последнего над Тиром должен являться примерно 572 год до н.э.

Благодаря повествованию Флавия мы знаем, что «весь период времени [правления тирских царей от начала осады Навуходоносором до окончания 20-летнего правления Хирома] обнимает пятьдесят четыре года и еще три месяца». Нам остаётся лишь отнять от 572 года до н.э. оставшиеся от этого срока 34 года, чтобы получить точную дату начала осады Тира, организованную вавилонским царём Навуходоносором. Не составляет никакого труда увидеть, что такой датой будет являться 607/606 год до н.э.

************************************************
Но если растянуть правление Набонида с 17 до 37 лет, закрепив 539-й год намертво, что Иванов так же практикует тут: http://jhwww.narod.ru/607-3.htm то уползает начало правления Набонида и 6-й год Набонида тоже уползает на 20 лет. А с шестым годом у нас в ЛЕТОПИСИ НАБОНИДА связан и царь Кир. Значит его 559 год - тоже уползает в 579 год до н.э.

Значит и все финикийские расчёты Иванова тоже уползли и выскочили из желанного 607-го года в 627 год до н.э.!!!

Вот как всё запутано у хитрых жуликов из ОСБ, но и их клубочку не вечно виться...

[jwserge]

Что-то Мирр не торопится разбрать сообщения...

Он меня боится... Ждёт, пока я устану... Но ему и Неофита с головой хватит: парень здорово подготовлен по матчасти.

А перед тем как я устану, я подвыложу материала, а он потом пусть разгребает... А то такой бравый: никто мои труды не читает, "факты" не анализирует, фи-фи-фи... ацтупнеги... Пусть потом сам анализирует, что понаписывал в своём антибиотике. Мы к этому антибиотику уже выработали иммунитет

[jwserge]

тут видно лучше, на стр 5: http://www.vremena.nm.ru/jonsson/finiki.pdf

[Дмитрий Р.]

Я уже несколько лет просил и прошу: приведите впротивовес Свидетелям подробную временную таблицу всех событий того времени. ПОЧЕМУ ДО СИХ ПОР НИКТО НЕ МОЖЕТ ЭТОГО СДЕЛАТЬ??? Почему Свидетели открыто ее предоставляют, а противники никак этого не осилят? Это о чем говорит?

вот таблица Свидетелей:

[607] Appendix

там есть все подробности: и трехлетний срок учебы Даниила, и 70 лет для Тира, и 40 лет для Египта, и даты царей Израиля, и собственно сами 70 лет субботствования.

а вот таблица противников:

_________________________________

- вы что-нибудь видите? они, как всегда, игнорируют все доказательства, но пытаются отделаться частичными отписками.

На это уже был ответ Дмитрия Рубец. Дескать, чего не удалось какому-то Френцу, удалось простому рабочему парню - Иванову.
Подождем детального разбора сообщения jwserge и посмотрим. Если конечно такой разбор будет...

И Дмитрий Рубец прав в этом отношении, ибо простой американский паренек Френц, позаходил в библиотеки с надеждой найти в книжечках циферку "607", а выйдя оттуда развел руками и сказал: "ой , не нашел..." А потом зашел еще и к историку (который был воспитан на этих же книжецах), и он тоже не произнес эту дату Ну не детский ли сад?


AlesisAndros:

И все-таки, Лютер не придавал себе божественного авторитета, какой-либо непогрешимости. Поэтому ошибочные произведения Лютера, в отличие от СИ, являются лишь его частным мнением. А учение ОСБ (по представлениям всех СИ)- учение самого бога, который по-сути лжет.

Я - СИ, и в мои представления никогда не входило учение о "непогрешимости" Свидетелей Иеговы. Вы не могли бы показать того Свидетеля, в чьи представления (по вашему утверждению) это входит?

[Дмитрий Р.]

Neofit-1;1992662]Иеремии 25:1, ПНМ:[/COLOR]
"Вот слово, которое было к Иереми́и обо всём народе Иуды в четвёртый год Иоаки́ма, сына Ио́сии, царя Иуды, то есть в первый год Навуходоно́сора, царя Вавилона"

Иеремии 25:11-12, ПНМ :
"Вся эта земля будет опустошена, станет ужасным зрелищем, и эти народы будут служить царю Вавилона семьдесят лет. А по прошествии семидесяти лет я призову к ответу царя Вавилона и тот народ, говорит Иегова, призову землю халде́ев к ответу за их беззакония и опустошу её на века".

Даниила 5:25-28, ПНМ:
" И вот надпись, которая была сделана: МЕ́НЕ, МЕ́НЕ, ТЕ́КЕЛ и ПА́РСИН. И вот истолкование этого слова:
МЕ́НЕ Бог сосчитал дни твоего царства и положил ему конец.
ТЕ́КЕЛ ты взвешен на весах и найден слишком лёгким.
ПЕ́РЕС твоё царство разделено и отдано мидя́нам и персам".

Сколько лет, согласно Слову Божьему, народы должны были служить Навуходносору? Ответ: 70 лет от 1 года царствования Навуходоносора. Бог сосчитал эти 70 лет и тогда наступило падение Вавилона.

Почему ОСБ противоречит Библии и учит, что народы служили Вавилону 89 лет?

Уважаемый Неофит-1 (интересно, будет ли Неофит-2, Неофит-3, Неофит Великолепный и тд? ))) (шутка) ), как я понял, вы утверждаете что как только были произнесены слова Иер 25:1, сразу пошел отсчет 70 лет?

я не увидел в ваших словах доказательства этого Не могли бы вы показать где в Иеремии 25 главе об этом сказано? ) В 9 стихе Иегова говорит: "я пошлю за северными народами..." - разве он сказал. что уже это сделал? Или он предупреждает что скоро собирается сделать? )))

[Neofit-1]

Как я понял, вы утверждаете что как только были произнесены слова Иер 25:1, сразу пошел отсчет 70 лет? я не увидел в ваших словах доказательства этого.Не могли бы вы показать где в Иеремии 25 главе об этом сказано? ) В 9 стихе Иегова говорит: "я пошлю за северными народами..." - разве он сказал. что уже это сделал? Или он предупреждает что скоро собирается сделать?

Вы прочитайте контекст главы Иеремии 25:
Здесь именно в 25:1 Иеремия говорил к своему народу в первый год Навуходоносора, а слово Божье было раннее к Иеремии, и он пророчествовал согласно Иер.25:2 от имени Бога уже 23 года пред этим. Что тут не понятно?

Вы лучше объясните мне и всем присутствующим, как так у ОСБ получается, что они говорят, что пионеры СИ (т.е. ИБ) и Рассел "напророчествовали" очень точно, определив 1914 год? Если Рассел учил,что:

- в 1799 году начались "последние дни " и "конец времён", т.е. начался "День Господа";
- в 1872 году закончились 6000 лет человеческой истории;
- в 1874 году настал конец 1335 дней Даниила 12:13 и что в этом году состоялось пришествие/присутствие Христа, т.е произошло Второе пришествие Христа;
- в 1878 году Иисус Христос официально начал править Своим Царством, через 3,5 года после "пришествие в силе" и началось воскрешение святых, произойдет падение "Вавилона великого"; начался Суд, началась "жатва", которая будет завершена в 1914 году;
- в 1881 году началось небесное воскрешение помазанных христиан, умерших со времён Иисуса Христа;
- в 1914 году закончится период "жатвы" полным разрушением существующей системы и уничтожением всех, кто не послушает слов его проповеди, будут уничтожены все мирские власти, окончатся "времена язычников", будет вознесение остатка из 144 тысяч;
- в 1920 году будет уничтожено номинальное христианство огнем с неба.
- в 1921 году будет закончено небесное воскресение помазанников;
- в 1925 году настанет полный конец всемирной анархии и полное восстановление земного Израиля, начнется воскресение патриархов (вспомните Бет-Сарим);
- в 1931 году будет полное установление Божьего Царства на земле;
- в 1980 году будет полное восстановление всего земного Израиля, закончится воскресение мёртвых.

Можете это прокомментировать?

[Дмитрий Р.]

Вы прочитайте контекст главы Иеремии 25:
Здесь именно в 25:1 Иеремия говорил к своему народу в первый год Навуходоносора, а слово Божье было раннее к Иеремии, и он пророчествовал согласно Иер.25:2 от имени Бога уже 23 года пред этим. Что тут не понятно?

Мне не понятно Вы можете привести мне логическую цепочку? Как вы размышляете? Плиз!!!

[Дмитрий Р.]

...если Рассел учил,что

мне это не интересно ))) к тому же надо будет проверять ваши данные, проверять в каком гду он так учил и тд и тп )

[Neofit-1]

вот таблица Свидетелей:

[607] Appendix

там есть все подробности: и трехлетний срок учебы Даниила, и 70 лет для Тира, и 40 лет для Египта, и даты царей Израиля, и собственно сами 70 лет субботствования.

Так вам уже показали сроки царей Израиля и Тира. Вот Вам египетская хронология:

Египетские фараоны, которые управляли Египтом во времена Нововавилонской империи, также свидетельствуют о хронологии господства последних царей Иуды. По этому поводу сделаю короткий исторический очерк. Во времена правления Нововавилонской династии в Египте господствовала XXVI Династия.
Вот фараоны того периода и годы х владычества:

664 - 610 -Псаметих I
610 - 595 Нехо II
595 - 589 - Псаметих II
589 - 570 - Априй (Хофра, Вафрий)
570 - 526 - Амазис
526 - 525 - Псаметих III
май-июнь 525 Kaмбиз завоевывает Египет

http://www.historica...=...j&id=461888

XXVI dynastia

Эти даты были вычислены не зависимо от Нововавилонских царей.
Первые четыре даты царствования фараонов вычислено по надгробным стелам, которые описывают даты рождения, дати жизни и даты смерти священных быков Аписов в годах царствования этих фараонов. Периоды царствования Амазиса и Псаметиха III ровно засвидетельствованы Геродотом и египетским жрецом Мането, как и на свидетельствах записей на папирусе Ройнальдса IX, Демотических хрониках и других старинных надписях. Точкой отсчета является точная дата завоевания Камбизом Египта в 525 году до н.э.

Теперь заглянем в Библию, отвечают ли эти даты царствования фараонов с временем царствования с приведенными выше годами царствования Нововавилонских и Иудейских царей.

1.В 2 Царства 23:29,ПНМ говорится что Нехо был фараоном, когда был убит Иосия:
«В его дни фараон Нехо, царь Египта, пошёл к царю Ассирии к реке Евфрату. Царь Иосия выступил ему навстречу, но тот, как только увидел его в Мегиддо, убил его.»

Отсюда, можно понять, что царь Иудеи Иосия погиб в битве при Мегиддо во время царствования Нехо. И эта смерть не могла наступить в 629 году как учат ОСБ, потому что Нехо взошел на трон лишь в 610 году до н.э., т.е. 19 лет позже.

2.В Иеремии 46:1-2,ПНМ сказано, что Нехо был фараоном на 4 году Иоякима:
«Вот слово, которое было от Иеговы к пророку Иеремии о народах: о Египте, о войске фараона Нехо, царя Египта, который был у реки Евфрата в Кархеми́се и которого вавилонский царь Навуходоносор разбил в четвёртый год Иоакима, сына Иосии, царя Иуды»

ОСБ говорит, что эта битва произошла в 625 году, но это также не вяжется с египетской хронологией. Но если перенести эту дату на 20 лет позже, то все красиво получается: 605 год до н.э. это 4 год Иоякима и вяжется с временем правления фараона Нехо.

3.В Иеремии 44:30,ПНМ сказано, что Вафрий был фараоном вскоре после падения Седекии:
«Так говорит Иегова: Я отдам фараона Вафрия, царя Египта, в руки его врагов, в руки тех, кто ищет его души, как я отдал Седекию, царя Иуды, в руки вавилонского царя Навуходоносора, его врага, искавшего его души».

Из контекста ясно, что эти слова Господа были сказаны после разрушения Иерусалима и Храма. Значит Хофра или Априй был уже царем в Египте и это не могло случиться в 607 году, так как Априй по египетской хронологии взошел на царствование лишь в 589 году до н.э. Но если дату разрушения Иерусалима сместить на 20 лет, то все прекрасно пляшет.

И еще одна историческая деталь, в хронике BM 33041 говорится, что Амазис был фараоном в 37 году Навуходоносора, т.е. через 19 лет после падения Седекии.

Этот документ рассказывает о военной кампании против царя Амазиса в 37 году Навуходоносора. Этот скудный фрагмент Оппенгейм перевел так:

"... [в] 37-ом году, Навуходоносор, царь Вав[илона], выст[упил против] Египта (Ми-сир), чтобы дать сражение. [Ама]зис (в тексте: [...]-a (?)-зу), египтянин, [призвал свою а]рми[ю] . . . [...]ку из города Путуяман...отдалённых областей, которые (расположены на островах) среди моря ... многих ... , которые/кто (находятся) в Египте ... [но]сящих оружие, лошадей и [колесниц]ы ..., он призвал, чтобы помогали ему и ... сделали...перед ним...он вверился..."

Текст этой хроники сильно поврежден, но четко подтверждает, что военная кампания была на 37 году Навуходоносора. Если бы, как утверждает ОСБ, 37 год Навуходоносора был в 588-587 гг., то это было бы время царствования Априя, но не Амазиса.

Как не крути и по египетской хронологии у ОСБ не стыкуется их хронология, некого из царей Египта вставить в период этих 20 лет.

А о 70 годах субботствования я уже писал:Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - 607 год до н.э. - начало "времён язычников". Правда нужно сделать кое-какие дополнения, но у меня пока нет в данный момент времени. Постараюсь написать попозже.

Мне не понятно Вы можете привести мне логическую цепочку? Как вы размышляете? Плиз!!!

Слово Бога к Иеримии из 25:9 было РАНЕЕ :
"то вот, я пошлю за всеми северными племенами, говорит Иегова, пошлю за Навуходоно́сором, царём Вавилона, моим служителем, и поведу их против этой земли, против её жителей и против всех соседних народов. Я предам их уничтожению и сделаю их ужасным зрелищем. Все, глядя на них, будут присвистывать от удивления, на века опустошу их", а НЕ В ПЕРВЫЙ ГОД Навуходоносора, а с тринадцатого года царя Ио́сии, сына Амо́на, царя Иуды, и до этого дня, все эти двадцать три года, было ко мне слово Иеговы, и я говорил вам, вставал рано и говорил, но вы не слушали.(Иер.25:2)