607 год до н.э. - начало "времён язычников"

[Illidan]

А все же беспокоят вас "тысячи часов полевого служения"

Только как потраченные впустую с минимальнейшим КПД.
Особенно когда, как в известном СИшном анекдоте, на кухне творится армагеддон

[Модест]

В августе 1914 года в войну уже вступили все основные мировые державы - Австро-Венгрия (28 июля), Германия (31 июля - 1 августа), Россия (1 августа), Франция (3 августа) и Англия (4 августа).

Так, это Вы описали, пока ещё, Европейскую войну. А вот когда в войну вступила Османская Империя, последний из крупных игроков, вот с этого момента, думаю уже можно назвать эту войну Первой Мировой.

Учите матчасть, а не Сторожевую Башню!

А, вас, что, сразу на два дела не хватает?

Нашли чем удивить. Куда уж нам до ОСБ, чьи представители уселись за одним столом с покровителями геев и лесбиянок, равно как и кришнаитами, да под эгидой ОБСЕ...

Раньше, отступники, козыряли, связями ОСБ с ООН, теперь, когда это опровергнуто, появились новые козыри. Спасибо, сыт по горло. Есть дела по важнее.

[Мирр]

Цитата из книги "607 год до н.э. - начало "времён язычников":


"
Слова Иисуса напоминают нам ещё одно пророческое указание о событиях «последних дней» отчуждённого от Бога человеческого мира. В книге Откровение 6-й главе представлены четыре символических всадника. Один из этих всадников представлял опустошительные войны.
«И вышел другой конь, огненно-красный, и сидящему на нём дано было взять мир с земли, чтобы убивали друг друга; и дан был ему большой меч» (Отк.6:4).
Именно в 1914 году на земле разразилась самая первая в истории человечества мировая война. И хотя войны человечество вело и раньше, всё же это была первая война, в которую были вовлечены, практически, все человеческие правительства с учётом колоний и зависимых территорий. В Первой мировой войне 28 наций задействовали около 60 миллионов солдат с пяти континентов. Ежедневно эта мировая бойня уносила около 6 тысяч жизней! Эта была первая всемирная тотальная война!
...
Неожиданный для всех конфликт, разразившийся в самом центре Европы, не закончился предполагаемым скорым и лёгким финалом. Если в первое время люди и надеялись, что достаточно скоро он закончится «славной победой», то в последствии эти иллюзии улетучились. Понадобилось всего лишь несколько недель, чтобы, казалось бы, локальный конфликт между несколькими государствами самым непостижимым образом перерос в ужаснейшую трагедию-бойню. К завершению 1914 года в войну включилось уже немалое число государств. В последствии эта война обоснованно приняла название Великой, или мировой, т.к. масштабные и кровопролитные военные действия стали активно вестись не только в Европе, но и далеко за её пределами. А в саму войну влились как многие поначалу нейтральные европейские государства, так и страны весьма отдалённые от места возникновения конфликта - Канада, Австралия, Новая Зеландия, Южная Африка, Индия, Турция, Китай, США и другие. Таким образом, война, начавшаяся в августе 1914 года, как сугубо внутриевропейский конфликт, в итоге превратилась в поистине Мировое поле сражений.

Причём, чем дольше продолжалась эта война, тем более жестокие методы её ведения придумывало человечество!".


Первая мировая война превратилась в МИРОВУЮ не сразу, а постепенно, по мере вовлечения в неё других (не только европейских) государств.

[Мирр]

Только как потраченные впустую с минимальнейшим КПД.
Особенно когда, как в известном СИшном анекдоте, на кухне творится армагеддон

Так что мешает сейчас пойти и проповедовать с максимальным КПД? Может быть, глубокое и откровенное безразличие до тех людей, что находятся в неверии? А, может, просто лень?

Зато на выплёскивание злобы в адрес своих же братьев у вас и времени и сил всегда предостаточно. Это ж так легко, тайком поносить своих, а в собрании всем в глаза улыбаться! Самому-то не противно?

А вот чего я не пойму, так если вы так ненавидите организацию Свидетелей Иеговы, то, что вы, собственно говоря, в ней делаете? Идите туда, где «настоящая» правда. Вас послушать, так вы просто-таки измучились тем, что стали Свидетелем. Имейте честность и смелость о своей ненависти прямо сказать старейшинам в своём собрании. Вы же сами привели пример с пророками и «камнями вопиющими»! Чего ж тогда не «вопиёте»?

[Illidan]

Вы сначала разберитесь с контекстом сказанного Павлом в это главе, а уж потом что-то утверждайте. А то сами запутались в конец, и других хотите запутать.
О каком «законе» ведёт речь Павел? Разве о «Законе Христовом»? Где в этом тексте Павел упоминает его? Нигде! А к чему тогда Павел говорит о «законе»? Читайте 17-й стих:
«Если же ты называешься иудеем, и опираешься на закон, и гордишься Богом» (Сравните стих 25). К кому обращается Павел? К тем, кто «называется иудеем и опирается на закон». На какой закон опирались иудеи? На Христов? Отнюдь. На Моисеев!

Павел проводит сравнение между язычниками и иудеями. И о том, каким образом и теми, и другими может быть достигнуто оправдание перед Богом. Именно это я и имел ввиду.

В послании Римлянам Павел многократно поднимает проблему, связанную с желанием некоторых уверовавших в Христа иудеев навязать христианам из язычников ещё и Закон Синайский. Павел логично поясняет, что в день суда этот закон не оправдает никого, но «слава и честь» будут даны Богом «всякому, кто делает добро» (стих 10). И среди язычников можно было найти тех, кто «по природе законное делают» (стих 14), куда лучше иудеев по плоти. Всё будет решаться на суде!

О чем и речь!

И вот тут вопрос: на основании чего будет вершиться этот суд? Ответ в 16-м стихе:
«Это произойдёт в тот день, когда Бог через Христа Иисуса будет судить тайные дела людей СОГЛАСНО БЛАГОЙ ВЕСТИ, которую я возвещаю».

В связи с чем и задавались вопросы насчет незнающих и умерших язычниками.

Суд будет вершиться на основании Благой вести, данной Иисусом. А это значит, что на суде оправданы будут только те, кто повинуются Благой вести и веруют в Иисуса Христа, как в своего Спасителя, «потому что под небом нет другого имени, данного людям, которым мы должны спастись» (Деян.4:12).

А я разве это отрицаю?
Но если уж настолько буквально подходить к тексту, то никто, живущий до Христа, в принципе не может спастись.
Но вернемся ко Христу. Спасает ведь не знание и исповедание веры во Христа (Матфея 7:21-23), но то, насколько мы облеклись в образ Христа - вы с этим согласны?
В связи с этим как вы полагаете: найдутся ли среди язычников, не знающих о Христе, те, кто облекся в Его образ и в Его личность по своим делам? Только честно и без экивоков.

Так что не надо заниматься философией, Иллидан. И не стоит пытаться вводить других в заблуждение путём извращения ясного библейского текста. Ваша оторванность от организации, как я убеждаюсь, только посодействовала вашему же заблуждению

Не вам судить о сем.

Итак, мой вопрос остаётся в силе можете ли вы обосновать на Библии своё утверждение, что в день суда спастись можно будет и без веры в Иисуса Христа, лишь на основании хороших дел?

Уже обосновал, при условии незнания о Христе.

Я верю в то, что к дню суда Благая весть достигнет всех (Марка 13:10). Слова Иисуса не окажутся тщетными.

А как же быть со словами из Матфея 10:23?
К слову, Организация учит о них следующим образом:

*** gt гл. 50 Подготовка к гонениям ***
Упомянув, что ученики не успеют обойти всех городов, «как придет Сын Человеческий», Иисус пророчески указывает на то, что до того, как прославленный Царь, Иисус Христос, придет в качестве исполнителя приговора Иеговы во время Армагеддона, ученики не успеют обойти всю землю с проповедью об установленном Царстве.

*** w97 15.8. с. 14 Жить сегодняшним днем или с надеждой на вечное будущее? ***

Тем не менее слова Иисуса из Матфея 10:23 звучат отрезвляюще: «Не успеете обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий». Благая весть о Царстве обязательно будет проповедана по всей земле, но нам лично не удастся достигнуть этой вестью всех уголков земли до прихода Иисуса в качестве Исполнителя приговора

*** w00 15.1. с. 13 «Бодрствуйте»! ***

Тем не менее в Библии не говорится, что Иегова будет ждать, пока каждый человек на земле будет оповещен лично. Благая весть должна проповедоваться, пока это угодно Иегове; затем придет конец. (Сравните Матфея 10:23.)

Как быть с этим? Вы не доверяете "рабу"?

О каком «Истинном Боге» вы говорите? Назовите Его имя, тогда и разговор будет предметным.

Творец Неба и Земли, Отец Христа Иисуса. точное произношение имени Его неизвестно, пишется как .יהוה.

Ну, что ж, это не трудно проверить. Уж коли вы завели речь о пророках, то тогда скажите, вы как и они прямо говорите в собрании о том, что вас так волнует? Или за глаза только улыбаетесь, а за спиной на форумах поливаете их грязью? Ответьте, Иллидан, уж будьте честны.

Говорю, за что считаюсь не то что недуховным и ропотником, а практически мятежником и даже - о ужас! - отступником Грозят комитетом, если буду в таком же духе

Хотя, духа пророческого и камня вопиющего я в вас, скажу честно, сомневаюсь увидеть. Раз у вас просто на проповедь идти нет ни желания, ни сил, то какой тут из вас «камень вопиющий»? Только на набор на клавишах красивых слов, пожалуй, и хватает.

Повторяю: не вам судить.
Я, конечно, понимаю, что вы привыкли о духовности человека судить по цифири в отчетах... но вот именно сие и есть капитальнейший самообман.

[Illidan]

Так что мешает сейчас пойти и проповедовать с максимальным КПД? Может быть, глубокое и откровенное безразличие до тех людей, что находятся в неверии? А, может, просто лень?

Во-первых, у меня есть кому проповедовать, если уж на то пошло.
Во-вторых, методы проповеди, используемые СИ, есть профанация того образа проповеди, который использовали Христос и апостолы.

Вас послушать, так вы просто-таки измучились тем, что стали Свидетелем. Имейте честность и смелость о своей ненависти прямо сказать старейшинам в своём собрании. Вы же сами привели пример с пророками и «камнями вопиющими»! Чего ж тогда не «вопиёте»?

Вопию и думаю, что в достаточной мере.
И возможно, уже навопил на свое изгнание
И безо всякой ненависти, заметим.

А вот чего я не пойму, так если вы так ненавидите организацию Свидетелей Иеговы, то, что вы, собственно говоря, в ней делаете? Идите туда, где «настоящая» правда.

Я вообще-то иду не КУДА, а к КОМУ.

[Illidan]

Так, это Вы описали, пока ещё, Европейскую войну. А вот когда в войну вступила Османская Империя, последний из крупных игроков, вот с этого момента, думаю уже можно назвать эту войну Первой Мировой.

Ух ты, историк Модест Великий, поимаишь!

Раньше, отступники, козыряли, связями ОСБ с ООН, теперь, когда это опровергнуто...

В головах некоторых СИ...

...появились новые козыри. Спасибо, сыт по горло. Есть дела по важнее.

На досуге ознакомьтесь

[Павел_17]

Во-вторых, методы проповеди, используемые СИ, есть профанация того образа проповеди, который использовали Христос и апостолы.

С этого места можно подробнее?

[Savl]

Имейте честность и смелость о своей ненависти прямо сказать старейшинам в своём собрании. Вы же сами привели пример с пророками и «камнями вопиющими»! Чего ж тогда не «вопиёте»?

Смелости хватает лишь на то, чтоб целованием "вопить" об этом.

[Savl]

Во-вторых, методы проповеди, используемые СИ, есть профанация того образа проповеди, который использовали Христос и апостолы.

Осведомленный человек понимает, что здесь вы уже говорите о своих методах.

Вопию и думаю, что в достаточной мере.
И возможно, уже навопил на свое изгнание

Самому уйти не судьба была? Нужен был нимб мученика? Ждали раздела имущества?

И безо всякой ненависти, заметим.

Заметили. Ненависти вам не удалось скрыть.

Я вообще-то иду не КУДА, а к КОМУ.

Время покажет.

[eugenef77]

вопрос к Свидетелям Иеговы:
- в каком году своего правления Навуходоносор сжег Иерусалим ?

[Savl]

Каким образом ответ на вопрос повлияет на вашу духовность?

[Мирр]

Официально - в 586 году до н.э. Если брать библейские данные и ряд иных светских источников, то в 607 году до н.э.

[Savl]

вопрос к Свидетелям Иеговы:
- в каком году своего правления Навуходоносор сжег Иерусалим ?

Согласно 4 Царств 25:8, это было в 19 году правления Навуходоносора.
Но сожжение еще не означало, что земля оказалась в полном "запустении до исполнения семидесяти лет". Иудейское правление было представлено в лице Годолии, которого вавилонский царь назначил правителем над остатком иудеев. Только, когда после убийства Годолии иудеи убежали в Египет, начались те семьдесят лет.

[eugenef77]

тогда второй вопрос - на какой год приходится первый год правления Навуходоносора ?