607 год до н.э. - начало "времён язычников"

[4umaziCK]

Во-первых, читается не Иегова, а Адонай
Во-вторых, имя Божье давно открыто и всем известно, и это единственное имя, которым спасаются - Иисус
В-третьих, как может может человек обвинять всех в ереси, если он сам ее и несет?!

[Додумада]

(...)

Игорь, я прочитал ваше сообщение. Увы - ничего не изменилось. Что ж - так тому и быть. Остается лишь сделать сентенцию, что "со своих слов человек оправдается, со своих и осудится".
За мения не переживайте. Отвечаю лишь затем, чтобы вы знали, что ваше сообщение прочитано и соответственно оценено. Так что оставайтесь при своем мнении. Рекомендую вашему отроумию посостязаться с Умазиком и Гемеровым об "основах" их "православия".

[Додумада]

Прошу администрацию форума удалить в данной теме сообщения Додумады, Igr77 и 4umaziCK (начиная с 339-го), как не относящиеся к данной теме.
А данных господ прошу создать отдельную тему.

Уважаемый Портал - мир вам!
Напрасно вы аппелируете к Администрации форума об удалении вышеперечисленных вами постов из этой темы. Понимаю, что упомянутые вами сообщение не соответствуют названию темы. Но этой темы как таковой уже не существует. Она закрыта. мы с вами поставили в ней точку, и с.И. сюда не возвратятся. Потому что они исчерпали свои подлоги, им нечего выставить против неопровержимых доказательств.
Так что не переживайте, продолжения диалога с с.И здесь уже не будет.

[Додумада]

Во-первых, читается не Иегова, а Адонай
Во-вторых, имя Божье давно открыто и всем известно, и это единственное имя, которым спасаются - Иисус
В-третьих, как может может человек обвинять всех в ереси, если он сам ее и несет?!

Уважаемый Четвертый Умазик - мир вам. (А может четырежды?.. )
В предыдущем вашем посте вы представили свои глубокие познания в языках - что ж вы теперь элементарные вещи путаете? Нарицательное имя и имя личное - это разные вещи. Титул "адонай" применяется в Библии в общем определении как Господь, и может применяться не только к Всевышнему Богу, так же, как и титул "элохим". Так что давайте будем точными в определениях, а не напускать туману.

Ранее, в поддержку некоего священника Гумерова, вы ставили в упор вопрос - докажите, что только единственнно Библия является Священными Писаниями. Уважаемый! Тут и доказывать нечего. Так есть. Никакие Писания, помимо Библии, не могут считаться боговдохновенными. Только Слово Бога несет непогрешимую Истину (разумеется, если не искажать его). Книга Откровение закрывает Библию и печатает ее словами Отк.22:18, 19.
Посмотрите, какие основания имеет вышний Иерусалим:
"Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца". (Отк.21:14) Только 12 апостолов есть - все остальные, которые кем-то почитаются таковыми, и которые привнесли столько заблуждений и путаницы в христианство - это лжеапостолы (2 Кор.11:13). Верный же Апостол Иисуса Христа в Послании к Галатам паредупреждал: "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема". (Гал.1:6-8)
А теперь элементарно сравните то, что преподает ПЦ с тем, чему учили Апостолы Христовы. О крещении, о посвящении, о венчании, об обрядах, об иконопочитании, о троебожии, о чинопочитании, о духовных и мирянах, о сотрудничестве с властями, о служении в армии и участии в войнах, об освящении оружия и благословении на убийства, о заупокойных молебнах, об отпущении грехов, и прочая, и прочая, и прочая... Воистину, "вином блудодеяния своего она напоила все народы" (Отк.18:2 ) Читайте дальше всю эту главу, и посмотрите, как все перечисленное в ней сходно с деянием официальной, номинальной церкви (как католической, так и право?славной).
Хитроумное "объяснение?" иеромонаха(важность-то какая...) Гумерова о якобы устаревших традициях евреев относительно "Слушай, Израиль Я - Бог один. Да не будет у тебя иных Богов!", и "Не делай никакого изображения, и не поклоняйся ему" и др. - что это не актуально, не не что иное как насмешка над Божьим Слово. Видимо, "его святость" забыл, что там не кто-то говорил, а Сам Всевышний Иегова! Что в тех Книгах Моисеевых не слова Моисея записаны, а слова Бога. И повеления Бога.
Пример о вознесенном змее никак в пример не годится. В первых, этот вознесенный змей не был предметом почитания, поклонения и прославления. Во вторых, это было провозвестником, образом на вознесенного Господа Иисуса.
То же относительно золотых херувимов на крышке ковчега. Ни сам ковчег завета, ни херувими на нем не были предметом поклонения и почитания. В этом суть. "Не делай, и не поклоняйся, и не служи им". Порсмотрите, что об иконном и другом художестве говорит Божье Слово:
Исаия 40:18 -20 и Ис.4:9-20, И какая учать постигнет идолопоклонников?
Откровение 18:22 "не будет уже в тебе никакого художника, никакого художества, и шума от жерновов не слышно уже будет в тебе" (не будете более "молоть муку" для "пирожков" их кухни ПЦ)

Относительно вашего длиннющего поста посвященного вашим любимим вечным мукам, то давать построчный анализ не стану. Лишь замечу, что, критикуя тактику с.И в манипуляциях текстами и подлогами понятий, вы практически занимаетесь тем же, толкуя слово "коласис".
Не стану опровергать ваши суждения о высказываниях с.И (по поводу "вечных мукк"). Я отстаиваю позициию исследователей Библии - т.е. библейскую позицию, и она изложена на моем сайте (ссылка внизу). Откройте раздел "брошюры" и обратите внимание на трактаты "Правда об Аде", "День Суда", "Великий засмысел Творца" и др. Если вы сторонник истины, ознакомьтесь пожалуйста, и если захотите, обсудим любой пункт.

[Portal]

Уважаемый Портал - мир вам!
Напрасно вы аппелируете к Администрации форума об удалении вышеперечисленных вами постов из этой темы. Понимаю, что упомянутые вами сообщение не соответствуют названию темы. Но этой темы как таковой уже не существует. Она закрыта. мы с вами поставили в ней точку, и с.И. сюда не возвратятся. Потому что они исчерпали свои подлоги, им нечего выставить против неопровержимых доказательств.
Так что не переживайте, продолжения диалога с с.И здесь уже не будет.

Додумада, если вам лично больше нечего сказать в этой теме, то пообщайтесь на другие темы в другом месте.
Придут СИ или не придут - неважно. Главное - тема осталась.

Имею желание обсудить еще и другие главы из предложенной публикации. Там еще много несуразиц имеется.
Будет ли кто потом обсуждать эти замечания? - тоже неважно.
Гораздо важнее, чтобы тема не загаживалась оффтопом.

[Павел_17]

Думаю, что СИ вернуться и все будет как и раньше.
Кто-нибудь из них выйдет и скажет, что "Ах, так никто нам и не возразил по Библии? Мы так и знали. Значит мы как всегда правы, а все остальные как всегда не правы".

[igr77]

Игорь, я прочитал ваше сообщение. Увы - ничего не изменилось. Что ж - так тому и быть. Остается лишь сделать сентенцию, что "со своих слов человек оправдается, со своих и осудится".
За мения не переживайте. Отвечаю лишь затем, чтобы вы знали, что ваше сообщение прочитано и соответственно оценено. Так что оставайтесь при своем мнении. Рекомендую вашему отроумию посостязаться с Умазиком и Гемеровым об "основах" их "православия".

В ответах людей верующих в ересь свидетелей за годы так и ничего не меняется... До сих пор у них все по Библии, а отвечать Библией так и не могут...

Кстати так и никто не написал письма в астрономические центры, узнать какой год сегодня?

[4umaziCK]

Скажи нам, когда это будет? И какой признак Твоего присутствия и кончины системы вещей? Иисус сказал им в ответ Мф. 24:3-4 (ПНМ)

Интересно, по сколько раз в день Свидетели Иеговы читают этот и другие подобные стихи на порогах домов? Они с горячностью будут убеждать Вас, что признаки, названные Иисусом, доказывают, что Он вернулся в 1914 году, и что теперь мы живем в последние времена, а Армагеддон вот-вот должен начаться.

Главное послание на конгрессе в Твикенхеме в 1985 году называлось Что времена и сроки говорят нам о Божием календаре и нашем месте в истории? Ответом на этот вопрос было следующее: Намерения Иеговы не могут быть просрочены или отменены мы находимся уже очень близко к концу последнего дня все факты указывают на то, что мы уже почти у конца этой системы вещей события, от которых содрогнется земля, произойдут в ближайшем будущем пришло время упразднить все религиозные системы и эту систему вещей Знамения, указывающие на это частота войн усиливающийся голод бедность преступность.

Это всего лишь повторение того, что Общество Сторожевой Башни снова и снова повторяло в своих журналах и книгах. Они ссылаются на данные статистики и факты, которые, вроде бы, подтверждают их правоту, и, конечно же, это звучит вполне убедительно для среднего Свидетеля. Однако нет ли фактов, которые идут вразрез со столь смелыми утверждениями?

Насмешники могут издеваться, говоря, что войны, голод, землетрясения и прочее уже не раз случались в истории человечества. Но такие события обретают особую значимость, когда они происходят все вместе. Подумайте о следующем: война, которая разразилась в 1914 году. За 1-й Мировой войной последовал один из самых страшных периодов голода Эпидемия испанки в 1918 году Частота крупных землетрясений. И среди всего этого возвещение благой вести по всему миру Исследователи Библии все яснее видели, как перед их взором раскрываются детали совокупного знамения. Стало очевидным Христос воцарился в 1914 году (Survival Into a New Earth, 1984, с. 22-23. 25).

Мы рассмотрим некоторые из перечисленных признаков и сверимся с источниками, на которые ссылаются сами Свидетели Иеговы.

Землетрясения

С 1914 года было больше крупных землетрясений, чем когда бы то ни было в записанной истории. В течение более 1000 лет, от 856 года н. э. до 1914 года, было 24 крупных землетрясения, явившихся причиной смерти 1 973 000 людей. Но за 63 года, от 1915 до 1978 года, в 43 крупных землетрясениях погибло 1 600 000 человек (Ты можешь жить вечно в раю на земле, 1989, с. 151).

Прочитав процитированное вышеупомянутое издание Сторожевой Башни, я отослал нескольким специалистам по изучению землетрясений письмо, в котором привел эту цитату и задал четыре вопроса:

1.Согласуется ли это утверждение с Вашими данными?

2.Можно ли объяснить рост числа зарегистрированных землетрясений в последнее время появлением более совершенных исследовательских центров, таких как Ваш?

3.Наблюдалось ли после 1914 года, по Вашим данным, повышение сейсмической активности?

4.Может ли рост плотности земного населения быть причиной того, что сегодня от землетрясений погибает больше людей?

Ниже приведены два ответа, которые я получил на свой запрос. Первый пришел из Японии, из Отдела по исследованию землетрясений при Токийском Университете.

1.Нет. Почти невозможно дать ответ, основанный на достоверных данных по землетрясениям во всем мире, поскольку таких данных просто нет.

2.Да.

3.Нет. Увеличилось число зарегистрированных землетрясений, но мы не можем сказать, что возросла сейсмическая активность.

4.Ответа не было.

Второй ответ пришел из Международного Сейсмологического центра в Ньюбери, Великобритания.

1.В целом, я бы не согласился с этой цитатой Землетрясение, унесшее больше всего жизней, произошло в Китае в 1556 году, тогда погибло 850 000 человек. Учитывая это, цифра, которую Вы называете для периода до 1914 года, представляется слишком скромной.

2.Инструментальные записи начали вестись лишь на грани ХІХ-ХХ веков.

3.Нет абсолютно никаких сейсмологических данных, которые убедили бы нас в том, что начиная с 1914 года было высвобождено больше сейсмической энергии, чем за любой сравнимый период в прошлом.

4.Учитывая население планеты, этот довод представляется очень серьезным. Я полагаю, что с библейских времен население мира выросло в 100 раз, да и плотность населения стала выше.

Если Вы прибавите к этому обобщение таблиц, приведенных на сс. 119-141 работы Seismicity of the Earth Гутенберга и Рихтера, изданной в 1949 году, Вы обнаружите, что за 11 лет после 1914 года сейсмическая активность снизилась на 37% по сравнению с 11 годами, предшествовавшими 1914-му. Даже Свидетели Иеговы должны бы об этом знать, поскольку в своем справочнике Aids To Bible Understanding (1971), на с. 478, они писали:

С 1914 г. н.э., а особенно с 1948 г., произошел рост числа землетрясений, в особенности крупных.

И действительно, поскольку точные сейсмологические данные были доступны лишь за период менее 80-ти лет, я полагаю, что у Общества Сторожевой Башни явно нет подтверждения фактам, на которые они ссылаются.

Частота войн

Начиная с апреля 1983 года, в журнале Сторожевая башня печатались статьи с ответом на вопрос Живем ли мы в последнее время? И, конечно же, в подтверждение своих слов Общество ссылалось на знамения. О войнах говорилось следующее:

Таким образом, войны и военные слухи не будут чем-то новым для мира Для того, чтобы иметь особое значение они должны выделяться чем-то особенным. Видели ли мы подобную войну? Да, видели, и начало ее пришлось на поколение 1914 года Куинси Райт в книге A Study of War пишет: По меньшей мере, 10% смертей в современной цивилизации можно прямо или косвенно отнести за счет войны (Сторожевая башня, 1 апреля 1983, сс. 4, 6).

По мнению Общества Сторожевой Башни, количество войн и их частота явно возросли, начиная с 1914 года, и это является еще одним знамением, указывающим на воцарение Христа в 1914 году. Но говорят ли об этом факты? Я процитирую источник, с которым Общество Сторожевой Башни, очевидно, согласно книгу Куинси Райта A Study of War:

Условия, имеющие отношения к войне, претерпели с 1942 года более радикальные перемены чем в любой другой равный период человеческой истории. С 1942 года война вышла на совершенно новый уровень потенциальной разрушительности (сс. 1501-1502).

Подводя итог 278 войн, имевших место с 1482 по 1941 год, Райт пишет:

Число войн в Европе сократилось с более чем 30 за полвека в ХVI и XVII столетиях до менее чем половины от этого числа в XIX и XX веках (с. 638).

Затем, перечисляя 15 величайших войн, произошедших между 1600 и 1941 гг., он отмечает:

Это обобщение показывает, что, за очень небольшим исключением, все величайшие силы того времени участвовали в каждой из этих всеобщих войн (с. 649).

Кроме того, на с. 651 Райт приводит обобщение, из которого следует, что с 1800 по 1850 г. произошла 41 война, с 1850 по 1900 48, а с 1900 по 1941 только 24.

Приведенные цитаты, которые можно подтвердить и многими другими, показывают, что:

1. Поворотным моментом в военной истории был не 1914, а 1942 г.

2. Частота войн непосредственно после 1914 г. пошла на убыль.

3. Хотя в 1914 г. и произошла 1-я Мировая война, факты говорят о том, что все главные силы этого мира участвовали во всеобщих войнах, начиная еще с 1600 г.

Итак, слова Общества Сторожевой Башни о том, что частота войн указывает на воцарение Христа в 1914г., снова оказываются бездоказательными.





Голод

Притом, что сельское хозяйство в последние годы добилось больших успехов, правда и то, что с 1914 года человечество стало свидетелем многочисленных случаев нехватки пищи (Сторожевая башня, 15 апреля 1983, с. 4).

Этими словами Общество Сторожевой Башни пытается показать, что голод также является знамением, указывающим на 1914 год. В своей статье они несколько раз ссылаются на книгу Дж. Боргстрема The Hungry Planet. Но в этой работе нет никаких конкретных указаний на 1914 год, и она отмечает лишь очень небольшой рост случаев голода после 1914 года в сравнении с предыдущим периодом. Но другие специалисты приводят гораздо более точные данные, как можно судить по этой цитате:

До 2-й Мировой войны голодающие сегодня нации были экспортерами зерна. К 1950-м годам они стали импортерами!.. Вплоть до 1957-59 гг. мир в целом был довольно хорошо обеспечен пищей. По сути дела, объем сельскохозяйственной продукции увеличивался несколько быстрее, чем количество ртов, которые требовалось накормить потом рост начал замедляться. К 1958 году эти страны исчерпали запас сельскохозяйственных угодий (Famine 1975, У. и П. Пэддок, 1968, сс. 41, 44).

В своей книге Famine, вышедшей в 1981 году, на с. 22-24, Джон Робсон показывает, что в период с 1860 по 1914 год было девять крупных случаев голода, унесших жизни 23.850.000 человек, а с 1915 по 1973 год было тринадцать крупных случаев голода, но их жертвами стали всего 20.037.400 человек. Кроме того, он отмечает, что 1-я Мировая война не вызвала ни одного случая голода, зато 2-я сразу два.

Что же из всего этого следует? Лишь то, что факты еще раз со всей очевидностью показывают: 1914 год не был поворотным моментом в истории голода и никаких признаков, указывающих на тот год, не существует. По сути дела, за 60 лет после 1914 года от голода умерло примерно на 4.000.000 человек меньше, чем в предыдущие годы, а голод стал причиной массовой гибели людей не ранее, чем в конце 50-х годов.

Можно исследовать и другие признаки и ясно показать, что, хоть все эти несчастья продолжаются и сегодня, они не придают 1914 году какого-то особого статуса.

Что говорит Писание?

До сих пор речь шла лишь о статистике и о принципиальных сторонах данного вопроса. И даже при том, что мы не нашли никаких подтверждений словам Общества Сторожевой Башни, нам нужно посмотреть, что говорит по этому поводу Писание.

Отрывок из Ев, от Матфея, процитированный в самом начале, повествует о том, как ученики спросили Иисуса, каким будет признак Твоего пришествия и кончины века сего. Они просили назвать им один признак для обоих событий. Разные ли это события? Общество Сторожевой Башни полагает, что да. Они объясняют, что под пришествием следует понимать парусию Христа, т.е. Его незримое воцарение в 1914 году, а под кончиной века сего великую последнюю битву Армагеддон, после которой на земле будет установлено царство Христа. Сейчас мы живем в период между этих двух событий.

Основано ли это учение на Писании? Обратите внимание на несколько фактов.

Во-первых, нигде в 24-й главе Матфея или в параллельных отрывках у Марка и Луки Иисус не рассматривает эти события отдельно друг от друга.

Во-вторых, нам нужно разобраться в оттенках значения некоторых греческих слов, иначе мы можем прийти к неверным выводам. Мы воспользуемся определениями У.И.Вайна, автора Пояснительного словаря новозаветных слов. Слово парусия употреблено для обозначения пришествия в 3, 27, 37 и 39 стихах 24-й главы Матфея. Оно означает прибытие и дальнейшее пребывание. Мысль о кончине века передается в 3 стихе этой главы слово сунтелейа, которое обозначает завершение это слово означает не прекращение, а достижение высшей точки. В Матфея 24:6, 13-14 понятие конца передано словом телос, которое означает предел, по достижении которого вещь перестает быть тем, чем была прежде.

Держа в голове эти определения, давайте перефразируем некоторые стихи из 24-й главы Матфея и сделаем несколько замечаний по поводу учения Сторожевой Башни. Ученики спрашивают: Каков будет Признак Твоего присутствия с нами и события, которые приведут к этому моменту? Они не спрашивали о признаках незримого присутствия Христа и окончания системы вещей. Иисус сказал (ст. 6), что знамения войн и других несчастий не означают, что предел уже достигнут. По сути дела, нам нужно с терпением ждать этого предела (ст. 13). Этот предел будет достигнут лишь после того, как Евангелие будет проповедано повсеместно.

Общество Сторожевой Башни не делает никакого различия между понятиями кончина (сунтелейя) и конец (телос), Они говорят, что знамения начались с парусии Христа в 1914 году и прекратятся, когда настает конец. Однако в 24-й главе Матфея Господь перечисляет события, которые приведут к Его пришествию и, тем самым, принесут с собой конец. Другими словами, Общество Сторожевой Башни утверждает, что все знамения произойдут после парусии Христа, а Писание говорит, что эти знамения совершатся до Его парусии. Кому же нам верить?

27, 37 и 39 стихи 24-й главы Матфея это излюбленные стихи Сторожевой Башни. Они объясняют пришествие (парусию) Господа из 3-го стиха, как Его невидимое присутствие с 1914 года, а затем пытаются приложить это объяснение к перечисленным выше стихам. Господь говорит, что Его пришествие будет подобно молнии, сверкающей от востока до запада, и что подобное некогда пережили современники Ноя, погибшие в потопе. Подходит ли присутствие Господа с 1914 года под это описание? Видел ли кто-нибудь это присутствие так же ясно, как увидел бы молнию, сверкнувшую от востока до запада, или воды потопа, обрушивающиеся на его голову? Такие события немедленно привлекли бы внимание людей, но Обществу Сторожевой Башни понадобилось почти 30 лет, прежде чем они смогли более или менее уверенно заговорить о том, что Христос пришел в 1914 году! Таким образом, парусия, которая должна иметь одно и то же значение всякий раз, когда мы встречаем это слово в Писании, не может обозначать незримое присутствие Христа в 1914 году .(Центр Апологетических исследований)

[4umaziCK]

Проследим в контексте - о чём говорил Иисус.После того, как Иисус говорит о разрушении храма ученики спрашивают Его о подробностях этого события. Они желают узнать:

1.Когда это будет? (разрушение храма),2.Какой признак пришествия Христа,3.Какой признак кончины века

стихи 1-3 Иисус начинает свой ответ с предупреждения о том, что может ввести Его учеников в заблуждение относительно Его пришествия и кончины века: 1.Ложные мессии. Они будут действовать под именем Христа (ст.5), говорить, что он находится в конкретном месте на земле или где-то присутствует невидимо, дадут великие знамения и чудеса (ст.23-26) .2.Войны и катаклизмы. Сказав, что "надлежит всему тому быть", Иисус предупреждает, что "это ещё не конец", и затем раскрывает, какие ещё события не следует рассматривать как признак конца: войны, голод, моры и землетрясения."Всё же это начало болезней"-предупреждает Иисус, но не признак Его пришествия и конца этого мира.(ст.6-8) 3. Гонения, лжепророки и беззаконие также будут обычным делом на протяжении последующей истории и последователи Иисуса не должны поспешно заключать из этих событий, что конец уже наступил.(ст.9-12) Поэтому важно не спешить, но проявлять терпение до самого конца. (ст.13) 4. Также Иисус предупреждает, что прежде чем наступит конец, должно быть проповедовано Евангелие по всему миру.(ст.14),см Марка 13:10

Далее Иисус по порядку отвечает на вопросы своих учеников: 1.Когда это будет?(Разрушение Иерусалима и храма) (ст.15-22), 2.Какой признак Его пришествия и кончины века (ст.23-35),

[4umaziCK]

Ну а по поводу Икон
Св. Иоанн Дамаскин. Три слова в защиту иконопочитания. St. John Damascene. On Holy Images.
Или вам как СИ запрещено читать чужеродную литературу? Опять будем отнекиваться, что это все фигня??! Вопрос к обоим товарищам

[Додумада]

Ну а по поводу Икон
Св. Иоанн Дамаскин. Три слова в защиту иконопочитания. St. John Damascene. On Holy Images.
Или вам как СИ запрещено читать чужеродную литературу? Опять будем отнекиваться, что это все фигня??! Вопрос к обоим товарищам

Уважаемый, вы даже слово иконы пишете с Большой Буквы.
Нет, мне никто не запрещает, вообще ничего. "Все мне позволительно, но не все полезно".
Вашему совету не внемлю. Не знаю, святой ли Иоанн Дамаскин (Бог знает! Это только Он определяет. Относительно "святых" православной церкви,- кого и как канонизируют в святые (а кто дал право?) - то есть свежий пример, когда царя-убийцу, за его преступления перед народом, прежде называли "Никалаем Кровавым, а спустя некоторое время злодея возвели в святые). Для христиан авторитетом является только Божье слово. А в нем довольно ясно сказано и об изображениях, и о поклоняющимся (чтящих) и служащим им. Я уже приводил примеры этому. И если кто пытается утверждать что-то, противящеейся слову Бога... вольному воля. Апостол Павел советовал не мудрствовать сверх написанного (в Писаниях, разумеется). Так что, уважаемый, Дамаскин не авторитет в этом вопросе. Нет нужды его выяснять: Божье слово предельно ясно подает этот предмет. Как, кстати, и в отношении тройцы, - что вы затронули в другой теме.

будем отнекиваться, что это все фигня??!

Это право?славный лексикон? Я бы не употребил такого выражения, но по смыслу, вы правы.

[4umaziCK]

Вот вы написали - "не надо мудрствовать свернаписанного" - ну а Рассел что делал?
Но это лично мое мнение, вы считаете иначе, ну коли - считайте, я то что.

Насчет изображений, изваяний - а изображения на гробе Господне, который сделал Моисей (я про всю историю про херувимов и как к Господу обращались через них?). Да и вообще про любую фотографию и живопись!

А иконы с большой буквы, это не более того, чтобы выделить

[Додумада]

Вот вы написали - "не надо мудрствовать свернаписанного" - ну а Рассел что делал?

Покаждите конкретно, что из "мудрствования" Рассела не в согласии с Библией.

А иконы с большой буквы, это не более того, чтобы выделить

Насчет икон и прочих изображений сказано ясно в предыдущем сообщении, и вопрос может быть исчерпан.

[4umaziCK]

Покаждите конкретно, что из "мудрствования" Рассела не в согласии с Библией.

По-моему нет нужды, весь форум в этих сообщениях, отвергающие филькину грамоту Рассела. Я неоднократно писал, и многие участники форума писали и доказывалим, вам все сообщения привести?

Насчет икон и прочих изображений сказано ясно в предыдущем сообщении, и вопрос может быть исчерпан.

Нет, не исчерпан, вы суете свои сектантские труды нам, а труды труды Апостольской Церкви просто пропускаете мимо глаз. Но вы секта, а мы Церковь. Господь Бог Иисус Христос Вам судья и вашему Расселу. Вы сами выбрали, вы уже отреклись от Христа.

[igr77]

Нет, не исчерпан, вы суете свои сектантские труды нам, а труды труды Апостольской Церкви просто пропускаете мимо глаз. Но вы секта, а мы Церковь. Господь Бог Иисус Христос Вам судья и вашему Расселу. Вы сами выбрали, вы уже отреклись от Христа.

Интересен момент, что апостолы, не писали об иконах, и это не апостольские труды... Но не об этом я хотел...
Бывает момент в жизни, когда осуждая кого то не заметно осуждаешь себя...
У вас есть книги святых, кроме библии, ну и у Свидетелей тоже есть...
У вас есть привелигированный класс святых - и у них 144000,
У них культ Бруклина, у вас культ святых и апостолов...

Много ошибок в трудах отцов, противоречащих Новому Завету и у них тоже в трудах "отцов Сторожевой башни"..
Так что есть что то общее....
И еще спасает не то, кем был мой отец, а кто я такой... А вы знаете о главном вашем нарушении, и вы сами не уважаете решение отцов? Если они решили в свое время что такое канон НОВОГО ЗАВЕТА, какое ваше право сегодня сравнивать другие труды и ставить их на одном уровне, если.... Ладно здесь другая тема....