607 год до н.э. - начало "времён язычников"

[Модест]

я могу выложить себе на сервак, доступен с инета, но мне надо ее получить?

Лично я, не поленился и скопировал её в ворд.

[Павел_17]

Постоянно уговариваю оппонентов

Маленькая поправка. Не уговариваете, а оговариваете, переходя на личности. Смешали в кучу и вывалили. Орфографию за уши притянули, как будто я специализировался исключительно на русском языке.
Главное, у самого куча ошибок по тексту, но других упрекнуть - "святое".

Не знаю, посоветуйте.

Советую. Либо вы доказываете, что 607 год имеет хоть какой-то смысл, либо заканчиваете флудить.

При явном проигрыше

Не перекручивайте. Проиграли вы.

зацепиться, за слово «все».

Не умеешь доказывать, так нечего книжки писать. А написал ВСЕ учение - докажи. Вы привыкли когда вам так откровенно лапшу на уши вешают, а я нет. Уж извините.

А, завтра, он скажет, что он не согласен, с тем, что, все учёные, считают, что Колумб открыл Америку

Потому что грамотные писатели, претендующие на научность, не пишут таких слов.
Поэтому, будьте добры, либо займитесь доказательствами (если они у вас конечно есть) и докажите, что вопреки словам Христа, кто-то должен сидеть и высчитывать приходы видимые и невидимые.

А в Библии четко сказано как придет Христос. ВСЕ увидят Его пришествие. Хотя у вас другие авторитеты...

[Savl]

И по окончании 70 лет - Господь Бог вернул их обратно, как и обещал.
Так что это было даже не попирание язычниками, а запустение на 70 лет. Не было там язычников, все запустело и заросло, никто не жил там.

g14, не помнишь, кто по обещанию Бога должен был сидеть в Иерусалиме на престоле? Из рода Иуды должен был быть царь в Израиле или из соседних народов (язычников)? После разрушения Иерусалима был ли там царь из рода Иуды?
Когда Иерусалим был завоеван вавилонянами, царская линия оборвалась. Больше недолжно было быть царей из линии Давида, "пока не придет тот, который имеет законное право" (Иезкииль 21:27). Было ли это время правления божьими помазанниками?

Клеются сюда времена язычников?

Можно назвать год разрушения Иерусалима
началом времен язычников?

А еще расскажите, как у вас 1914 год получился, только не надо отсылать к своим книжкам, обьясните коротко сами.

Можете сами попробовать.
Год падения Вавилона известен историкам. Продолжительноть плена известна (Даниил 9:2). Известна и продолжительность отлучения линии Давида от правления (Даниил 4:20). Все даты уже в прошлом. Так что никакого пророческого "криминала". "Кто имеет ум, тот сочти..." время прихода
того, "который имеет законное право". Кто им оказался?

[Модест]

Маленькая поправка. Не уговариваете, а оговариваете, переходя на личности. Смешали в кучу и вывалили.

Не смешал в кучу, а выделил, «аргументы», достойные внимания, или эти «аргументы», к которым вы подошли детально, не ваши? И, кого, я оговорил, опять, не ясно? Да и личность, я, ни чью не затрагивал. Поймите, Павел, если вы, что-то, считаете, то, это, ещё не факт.

Орфографию за уши притянули, как будто я специализировался исключительно на русском языке.

Орфографическая ошибка, это, когда, по клавиатуре, пальцем, не туда тыкнул, и не заметил, или запятую, не поставил. А, ваши обороты, показали, что вы не понимаете, того о чём пишете. Выражение «диаметрально» противоположные вещи, говорит о том, что эти вещи, находятся на противоположных сторонах диаметра, т.е. полная противоположность. А, геометрия, может и имеет, какое-то отношение к диаметру, но к данному выражению, никакого.

Главное, у самого куча ошибок по тексту, но других упрекнуть - "святое".

Да, что с меня взять? Я же, не претендую, на почётное звание, человека науки, хотя бы, и в прошлом.

Не умеешь доказывать, так нечего книжки писать. А написал ВСЕ учение - докажи. Вы привыкли когда вам так откровенно лапшу на уши вешают, а нет. Уж извините.

Да, я, на вас, не обижаюсь, Что, на вас обижаться? Я ваши выпады, в серьёз, и не воспринимаю. Если вы, все аргументы, не читая, лапшой считаете, то, к такому собеседнику, я серьёзно, не отношусь. Для меня, аргументы, Васи Пупкина, и то, весомее.

А, завтра, он скажет, что он не согласен, с тем, что, все учёные, считают, что Колумб открыл Америку

Потому что грамотные писатели, претендующие на научность, не пишут таких слов.

Каких? Что, Колумб открыл Америку? Или, что все учёные, с этим согласны?

Поэтому, будьте добры, либо займитесь доказательствами (если они у вас конечно есть) и докажите, что вопреки словам Христа, кто-то должен сидеть и высчитывать приходы видимые и невидимые.

Здесь, Павел, если вы, не заметили, тема другая. Здесь, люди обсуждают, каким образом, Свидетели Иеговы, пришли к 607году, до н.э., как, дате, разрушения Иерусалима?

А в Библии четко сказано как придет Христос. ВСЕ увидят Его пришествие. Хотя у вас другие авторитеты...

Если вас интересует этот вопрос, заведите тему, надеюсь, что найдутся желающие, с вами её обсудить.
И не, надо, Павел, решать, за других, какие у них авторитеты.

[g14]

g14, не помнишь, кто по обещанию Бога должен был сидеть в Иерусалиме на престоле? Из рода Иуды должен был быть царь в Израиле или из соседних народов (язычников)? После разрушения Иерусалима был ли там царь из рода Иуды?
Когда Иерусалим был завоеван вавилонянами, царская линия оборвалась. Больше недолжно было быть царей из линии Давида, "пока не придет тот, который имеет законное право" (Иезкииль 21:27). Было ли это время правления божьими помазанниками?

Клеются сюда времена язычников?

Можно назвать год разрушения Иерусалима
началом времен язычников?



Можете сами попробовать.
Год падения Вавилона известен историкам. Продолжительноть плена известна (Даниил 9:2). Известна и продолжительность отлучения линии Давида от правления (Даниил 4:20). Все даты уже в прошлом. Так что никакого пророческого "криминала". "Кто имеет ум, тот сочти..." время прихода
того, "который имеет законное право". Кто им оказался?

А причем тут события, происшедшие с Навуходоносором, к иудейскому царству? Вы что, не проверяете по Библии теории, которым вас обучает Верный и Благоразумный Раб?

Вы мне написали:

Известна и продолжительность отлучения линии Давида от правления (Даниил 4:20).

А в Дан.4:20 написано не о линии Давида, а о царе Навуходоносоре.

Какая связь между царем язычников, потерявшим разум и превратившимся на семь лет в подобие осла и правлением потомков Давида в Иерусалиме? В Библии нет на это никаких указаний.

Цитата из Библии:

27 Низложу, низложу, низложу и его не будет, доколе не придет Тот, Кому [принадлежит] он, и Я дам Ему.
(Иез.21:27)

А почему вы решили, что эти слова не сбылись,в то время, когда Храм отстроили(По указанию Господа, возбудившего дух Кира, а не по своей инициативе!) Разве язычники управляли Иерусалимом при Неемии? Иерусалим не был "попираем" язычниками до тех пор, пока израильтяне опять не развратились и Богу опять пришлось "повоспитывать" их уже с помощью Антиоха Епифана, отменившего "праздничные времена и закон". Почитайте 1 книгу Маккавейскую, она хоть не включена в канон, но исторически достоверна.(в православной Библии найдете, или в программе Цитата из Библии есть такой модуль - 77книг)

[Свидетель]

Существует ещё такая версия :
"Почти все хронологические построения указывают, что Навуходоносор 2 воцарился в 605 году до н. э. Навуходоносор разрушил (руками Навузардана) Иерусалим в девятнадцатый год своего правления (4 Цар.25:8; Иер.52:12), то есть в 587 или 586 году до н. э. Далее обращаемся к древневавилонскому историку Бероссу (ок. 330 - ок. 250 г. до н. э.), которого цитирует Иосиф Флавий. Беросс утверждает: Навуходоносор правил 43 года; Эвиль-Меродак (Евилмеродах, или Амель-Мардук) - 2 года; Нериглисар - 4 года; Лаборосоарходос (Лабаши-Мардук) - 9 месяцев, и воцарился Набонид; Кир захватил Вавилон на семнадцатом году царствования Набонида. Прибавляя к 605 году до н. э. время правления этих вавилонских царей, можно определить, что Кир захватил Вавилон в 539 году до н. э. А эта дата подтверждается всеми исследователями. Таким образом, предполагая, что Навуходоносор воцарился в 605 году до н. э. и разрушил Иерусалим в 587/586 году до н. э., мы приходим к абсолютной дате.

Ведь Иосиф Флавий (потомок Хасмонаев и знаток Писания) не находил противоречия между Словом Бога и историей, когда утверждал, что Храм лежал в развалинах 50 лет (а не 70), пока его основание не было заложено на втором году царствования Кира над Вавилоном, то есть с 587 по 537 г. Согласно же автору Книги Ездры (1 Езд.4:24; 6:15), а также Иосифу Флавию, Храм был окончательно отстроен в период между 2-м и 6-м годами царствования Дария 1 (522/521-486 гг. до н. э.). И это вполне согласуется с 70-летием запустения Храма (587/586- ок. 516 гг. до н. э.). Кроме того, если считать, что иудеи прибыли в Иерусалим лишь спустя некоторое время после издания указа Кира об их возвращении, и учитывать, что библейская хронология часто придерживается включительного счета, то, принимая 605 год до н. э. - дата первого пленения иудеев еще до разруушения Иерусалима (Иер.25:1) - за точку отсчета, мы находим в результате 70 лет пленения. Такое хронологическое построение кажется мне вполне разумным и исторически верным."

[Павел_17]

Да и личность, я, ни чью не затрагивал.

Как раз в своем сообщении вы затронули только мою личность и полный ноль по теме. Если вы не помните, что писали, то посмотрите сколько раз вы мне указали на грамматические ошибки (хотя сами в одном предложении вы умудряетесь сделать 3 ошибки).

Поймите, Павел, если вы, что-то, считаете, то, это, ещё не факт.

Я понял, почему вы это считаете, что если вы что-то считаете, то это уже факт?

Орфографическая ошибка, это, когда, по клавиатуре, пальцем, не туда тыкнул, и не заметил, или запятую, не поставил.

Ага, три раза лишние запятые. Ну да ладно. Вы пять уходите от темы в разборки. Нравится что ли?

Выражение «диаметрально» противоположные вещи, говорит о том

Вот-вот. А потом невинно закатите глазки и скажете, ну где тут о личностях? Вы так старательно старались мне доказать мою ошибку, что забыли название темы.

Я же, не претендую, на почётное звание, человека науки, хотя бы, и в прошлом.

Ну не претендуете и ладно. Других тогда хоть немного уважайте, корректор вы наш.

Если вы, все аргументы, не читая, лапшой считаете

Лапша - она и есть лапша. Голословные утверждения вы называете аргументами?
А лучше почитали бы Мирра, где он писал: "Лишь для наглядности приведу известный пример того, что в различных источниках официальная дата разрушения Иерусалима тоже представлена то как 586 год, то как 587 год до н.э."
А некоторые еще и 538 год вспоминают.
Но на самом деле, все это ерунда, поскольку эта вся ерунда затеяна лишь для того, чтобы доказать небиблейкое учение о том, что Иисус начал невидимое правление в 1914 году.

Здесь, люди обсуждают, каким образом, Свидетели Иеговы, пришли к 607году, до н.э., как, дате, разрушения Иерусалима?

Простите, но не заметил обсуждения. Особенно от вас.

И не, надо, Павел, решать, за других, какие у них авторитеты.

А вы это постоянно демонстрируете. Вы мне хоть полслова возразили по Библии? Почитайте Деяния, что там Христос сказал своим ученикам относительно времен и сроков?
На всякий случай:

Цитата из Библии:

Деяния 1:7-8 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

Если это вам конечно о чем-то говорит...
Поэтому книжку свою надо было начать словами: "Вопреки словам Христа, который для СИ не является авторитетом, мы начинаем с вами изучение архиважного учения о 607 г., чтобы потом путем хитроумных ухищрений выйти на 1914 год..."

[g14]

Павел_17, даже если 607 год правильный, все равно из него 1914 не получается. Ведь для получения 1914года надо связать совершенно различные пророчества о совсем несвязанных вещах.

7 времен(7 лет), прошедших над Навуходоносором (из 4главы Даниила) нельзя больше ни к чему другому, кроме Навуходоносора применить потому, что нет никаких указаний в Библии на этот счет.
И связывание этих "7 времен" с правительством Иерусалима, и приходом Иисуса исскуственное и ничем не обоснованное. Мало того, если эти 7 времен у Навуходоносора были конкретно 7 лет, то когда их решили применить к приходу Иисуса Христа, их решили замысловатым образом пересчитать, умножив на .

Кстати говоря, старший брат и предшественник Сторожевой Башни, зачатый точно таким-же духом, любящим рассчитывать пророчества и предсказывать конкретные даты второго пришествия, и при провале пророчества изменяющий вероучения, и любящий провозглашать Божий суд на остальные церкви, а именно: церковь адвентистов седьмого дня, расчитывает "пришествие", привязываясь к другим числам. 2500вечеров и утр .
Правда с одинаковым результатом.

Прошу прощения, наткнулся вот на статью Игоря Скерцо на эту тему, где все хорошо рассказано.

[Savl]

Какая связь между царем язычников, потерявшим разум и превратившимся на семь лет в подобие осла и правлением потомков Давида в Иерусалиме? В Библии нет на это никаких указаний.

Странно. Насчет Троицы вы быстрее "нашли" указания.
Не забывайте, Библия - книга пророчеств. Поскольку пророки не имели машины времени, чтобы реально заглянуть в будущее, изучить его и со всеми справками и печатями показать свидетельства своим современникам, им приходилось в символах рассказывать о намерениях Иеговы.

Навуходоносор символизировал мировое правление, которое было представлено большим деревом. Но вспомним, что дерево обозначает правление и владычество, намного превосходящее правление и владычество вавилонского царя. Это дерево символизирует верховное владычество Иеговы, «Царя Небесного», особенно его владычество над землей. До того как вавилоняне разрушили Иерусалим, этот город, в котором «на престоле Господнем» сидел Давид и его потомки, был столицей царства, представлявшего владычество Бога над землей (1 Паралипоменон 29:23). В 607 году до н. э. Бог сам «срубил» и «заключил в узы» это владычество, использовав Навуходоносора, чтобы разрушить Иерусалим. Осуществление Божьего владычества над землей через царство, в котором правили потомки Давида, было прекращено на семь времен.

Цитата из Библии:

27 Низложу, низложу, низложу и его не будет, доколе не придет Тот, Кому [принадлежит] он, и Я дам Ему.
(Иез.21:27)

А почему вы решили, что эти слова не сбылись,в то время, когда Храм отстроили(По указанию Господа, возбудившего дух Кира, а не по своей инициативе!)

Потому что читаем в Писании:

Цитата из Библии:

Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.

Вы уверены, что после отстройки храма Иерусалимом правили потомки Давида?

[g14]

Странно. Насчет Троицы вы быстрее "нашли" указания.

А я не верю в Троицу.

Навуходоносор символизировал мировое правление, которое было представлено большим деревом. Но вспомним, что дерево обозначает правление и владычество, намного превосходящее правление и владычество вавилонского царя. Это дерево символизирует верховное владычество Иеговы, «Царя Небесного», особенно его владычество над землей.

Навуходоносор не символизировал мировое правление "от Иеговы".
От Иеговы правительство было в Иерусалиме, у Его народа.
Да и у Даниила дословно написано про дерево:

Цитата из Библии:

17 Дерево, которое ты видел, которое было большое и крепкое, высотою своею достигало до небес и видимо было по всей земле,
18 на котором листья были прекрасные и множество плодов и пропитание для всех, под которым обитали звери полевые и в ветвях которого гнездились птицы небесные,
19 это ты, царь, возвеличившийся и укрепившийся, и величие твое возросло и достигло до небес, и власть твоя - до краев земли.
(Дан.4:17-19)

И после окончания 7 лет все вернулось к Навуходоносору. Как можно это применить еще куда-то?
И почитайте внимательно перевод носителя языка, раввина Йосифона, чтобы убедиться, что это именно семь лет, а не непонятные 7 времен, которые можно трактовать как заблагорассудится:

Цитата из Библии:

21 То вот, царь, толкование: это приговор Всевышнего, который постигнет господина моего, царя.
22 И будешь ты удален от людей, и со зверями полевыми будет жилье твое, и травой, подобно быкам, будут кормить тебя, и росой небесной будешь омыт; и семь лет пройдут над тобою, пока ты поймешь, что властвует над царством людским Всевышний, и кому хочет, (тому) отдает его,
23 А что сказано было оставить главный корень дерева, - царство твое упрочится, когда поймешь ты, что властвуют небеса.
24 Поэтому, царь, да угоден тебе будет совет мой: искупи грехи свои милосердием, а прегрешения - благодеяниями для бедных - так вот продлится покой твой.
(Дан.4:21-24 )
29 И будешь ты удален от людей, и жить будешь со зверями полевыми, и кормить тебя будут травой, как быков; и семь лет пройдут над тобою, пока поймешь ты, что Всевышний властвует над царством людским и дает его тому, кому захочет".
30 И тотчас же сбылось это с Нэвухаднэццаром: от людей он был удален, и ел траву, как быки, и росой небесной омывалось тело его, пока не отросли на нем волосы, как (перья) у орлов, а ногти у него (стали) как у птиц.
31 А по истечении срока я, Нэвухаднэццар, поднял глаза к небу, и рассудок вернулся ко мне, и благословил я Всевышнего, и восхвалил и прославил Вечноживущего, чья власть - власть вечная, а царство - во веки веков.
(Дан.4:29-31) Перевод равви Давида Йосифона

Явно написано: "вот толкование". А ваша организация, проигнорировав библейское толкование, написала свое толкование.

А теперь еще раз ваш отрывок:

Цитата из Библии:

10 Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.
11 Он привязывает к виноградной лозе осленка своего и к лозе лучшего винограда сына ослицы своей; моет в вине одежду свою и в крови гроздов одеяние свое;
(Быт.49:10,11)

Смысл его таков: не отойдет правление от потомков Иуды, пока не придет Иисус Христос. Иисус пришел, а после всего этого - правление иудеев закончилось в 70 году н.э. с помощью Тита. Еврейского государства не было вплоть до 1947г. Опять 1914 не стыкуется.

[Illidan]

Когда Иерусалим был завоеван вавилонянами, царская линия оборвалась. Больше недолжно было быть царей из линии Давида, "пока не придет тот, который имеет законное право" (Иезкииль 21:27). Было ли это время правления божьими помазанниками?

Царская линия НЕ оборвалась со взятием Иерусалима, иначе цитируемый из Бытия стих:

Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.

оказывается ложью.
Кроме того, то, что царская линия Иуды не прервалась при разрушении Иерусалима, более чем убедительно доказывают родословные Иисуса Христа.
Фактически же при завоевании Иудеи прервалось только правление царей из рода Давида. Но царская линия оставалась (в лице Салафииля и Зоровавеля) живой и невредимой.
Однако правление царей из рода Давида, как я читаю в Матфея 28:18, было восстановлено в лице Христа после Его смерти и воскресения:

"Иисус подошёл и говорил им: "Дана мне вся власть на небе и на земле" (Матфея 28:18, ПНМ)

Согласуйте это с Даниила 7:13,14:

"Видел я в ночных видениях, и се, на облаках небесных шел подобный сыну человеческому; и пришел пред Вечного, и привели Его к Нему. И дана Ему власть, и честь, и царство, и все народы, племена и поколения стали служить Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не исчезнет" (Даниил 7:13,14, ПАМ)

а также с констатацией факта Павлом:

"Ибо надлежит Ему царствовать до тех пор, пока Он не положит всех врагов под ноги Свои. Как последний враг, упразднена будет смерть. Ибо Бог всё подчинил под ноги Его" (1 Кор. 15:25-27)

Заметьте, что на момент написания письма в Коринф апостол Павел говорит о подчинении как об уже свершившемся факте, - что совершенно согласуется с Матфея 28:18. Процесс подчинения начался с воцарения Христа после Его воскресения из мертвых и продолжается и по сей день - на это указывает Евреям 2:8.

Можно назвать год разрушения Иерусалима началом времен язычников?

"Временами язычников", в сущности, можно назвать и то время, когда цари Иуды попали в полную зависимость от языческих царей - например, когда фараон Нехо сместил с престола помазанного царя Иоахаза и увел его в плен в Египет, а вместо него по своей воле поставил Иоакима. Можно сказать, что именно с того времени иудейские цари стали марионетками в руках язычников, а Иерусалим и Иудея - данниками сначала Египта, а потом и Вавилона.

Однако это опять же никак не притягивает "семь времен" к "временам язычников".

[Мирр]

Согласуйте это с Даниила 7:13,14Цитата: "Видел я в ночных видениях, и се, на облаках небесных шел подобный сыну человеческому; и пришел пред Вечного, и привели Его к Нему. И дана Ему власть, и честь, и царство, и все народы, племена и поколения стали служить Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не исчезнет" (Даниил 7:13,14, ПАМ)

Воцарение Иисуса из 7-й главы книги Даниила 13,14 стихи состоялось (как это видно из череды событий видения) после появления четырёх зверей, дести рогов и ещё одного рога. С 17-го стиха даётся более подробное разъяснение этого видения. Если вы хотите сказать, что воцарение Иисуса произошло уже с момента его воскресения, то в этом случае вам нужно применить все сопутствующие события непосредственно к периоду, предшествующему 33 году н.э. Сможете ли?

«а также с констатацией факта Павлом:Цитата: "Ибо надлежит Ему царствовать до тех пор, пока Он не положит всех врагов под ноги Свои. Как последний враг, упразднена будет смерть. Ибо Бог всё подчинил под ноги Его" (1 Кор. 15:25-27)

Заметьте, что на момент написания письма в Коринф апостол Павел говорит о подчинении как об уже свершившемся факте, - что совершенно согласуется с Матфея 28:18.»

Невнимательно читаете.
Павел говорит о будущем, а не о настоящем.
Начиная с 24-го текста:
Затем конец, когда он, покончив со всеми правительствами и со всеми властями и силами, передаст царство своему Богу и Отцу[/font]. 25 Он должен царствовать, пока Бог не положит под ноги его всех врагов. 26 Последний враг, с которым будет покончено, смерть. 27 Бог «всё покорил под ноги его». Но когда он говорит, что «всё покорено», ясно, что кроме того, кто покорил всё ему. 28 Когда же всё будет покорено ему, тогда и сам Сын покорится Тому, кто покорил всё ему, чтобы Бог был всем для всех

Выделенная вам фраза «Ибо Бог всё подчинил под ноги Его» является ссылкой на Псалом 8:7, что указывает на изречённое когда-то пророчество, которому однажды надлежит исполниться (смотри контекст 1Кор.15:24-28), а не на свершившийся факт.

Процесс подчинения начался с воцарения Христа после Его воскресения из мертвых и продолжается и по сей день - на это указывает Евреям 2:8.

Странно, что вы в это раз даже не процитировали этот текст. Ведь, начиная с 5-го стиха, Павел снова цитирует Еврейские Писания, применяя их к Иисусу. Тем более странно, что конец 8-го стиха звучит следующим образом: «Однако мы ещё не видим, чтобы ему было всё покорено».

Итак, с момента воскресения Иисуса, согласно Писанию, Иисусу ещё не всё было покорено. Значит, его власть на тот момент ещё не являлась царским правлением. (Смотрите Пс.109:1,2).

"Временами язычников", в сущности, можно назвать и то время, когда цари Иуды попали в полную зависимость от языческих царей - например, когда фараон Нехо сместил с престола помазанного царя Иоахаза и увел его в плен в Египет, а вместо него по своей воле поставил Иоакима. Можно сказать, что именно с того времени иудейские цари стали марионетками в руках язычников, а Иерусалим и Иудея - данниками сначала Египта, а потом и Вавилона

Почему бы тогда «временам язычников» не начаться с Езекии? Читайте Исаию 1:1,7 и 2Паралипоменон 29:8,9.
Слабость такого рода аргументов в том, что никаким предшествующим царям Иегова не говорил того, что описано в Иезекииля 21:25-27. К тому же здесь Бог ясно говорит о том, что царского венца на других царях уже «не будет», но примет его Истинный Царь. К Иоакиму такое уже не применишь. После него было ещё два официальных царя.
[/font]

[Illidan]

Как в таком случае полагается понимать Матфея 28:18?

[Павел_17]

Таким образом, предполагая, что Навуходоносор воцарился в 605 году до н. э. и разрушил Иерусалим в 587/586 году до н. э., мы приходим к абсолютной дате.

Может вам СИ сказали, зачем вообще надо приходить к какой-то абсолютной дате?

[Illidan]

Воцарение Иисуса из 7-й главы книги Даниила 13,14 стихи состоялось (как это видно из череды событий видения) после появления четырёх зверей, дести рогов и ещё одного рога. С 17-го стиха даётся более подробное разъяснение этого видения. Если вы хотите сказать, что воцарение Иисуса произошло уже с момента его воскресения, то в этом случае вам нужно применить все сопутствующие события непосредственно к периоду, предшествующему 33 году н.э. Сможете ли?

А почему бы и нет?
В Даниила 2:44 указывается, что Царь Небесного Царства появится "во дни тех царств", то есть когда на земле будут существовать как минимум 4-й зверь (Римская империя). Время жизни Христа соответствует этому. Действовать же на земле Царство начнет позже своего создания, во дни ног истукана, согласно пророчеству. При этом в Писании четко разделяются 1) воцарение Сына Человеческого (Даниил 7:13,14) и 2) воцарение святых Всевышнего (Даниил 7:18, 22, 27). Сын Человеческий первым примет власть, а в день своего Второго пришествия разделит ее с народом святых Всевышнего, т.е. с Церковью - во исполнение Исход 19:6.

Итак, с момента воскресения Иисуса, согласно Писанию, Иисусу ещё не всё было покорено. Значит, его власть на тот момент ещё не являлась царским правлением. (Смотрите Пс.109:1,2).

Почему же?
Вы не допускаете, что Царь может править и без соправителей? (Насколько я понял, вы под царским правлением вы имеете ввиду царствование Царя вкупе с 144000.)