607 год до н.э. - начало "времён язычников"

[Savl]

А самому посчитать слабо?

[eugenef77]

А самому посчитать слабо?

ну Вы рассмешили человека
закончившего институт по специальности "Инженер-программист"

давайте посчитаем вместе (мне не слабо)

607 - 19
608 - 18
609 - 17
610 - 16
611 - 15
612 - 14
613 - 13
614 - 12
615 - 11
616 - 10
617 - 9
618 - 8
619 - 7
620 - 6
621 - 5
622 - 4
623 - 3
624 - 2
625 - 1

625-ый год

а теперь внимательно читаем
Дискуссионный Клуб ДВА - Бог, Библия, вера и Свидетели Иеговы. "Всё Писание" достоверно и полезно (Урок № 3) - 2004 г. Урок номер 3 События в потоке времени Брошюры Watch Tower Bible and Tract Society.

...

[Illidan]

Осведомленный человек понимает, что здесь вы уже говорите о своих методах.

Осведомленный кем?
И где я говорю о своих методах?

Самому уйти не судьба была? Нужен был нимб мученика?

Я извиняюсь, а почему это я должен был откуда-то уходить?

Ждали раздела имущества?

А это еще к чему?

Ненависти вам не удалось скрыть.

Слишком много чести для ненависти

[Мирр]

В связи с чем и задавались вопросы насчет незнающих и умерших язычниками.
... никто, живущий до Христа, в принципе не может спастись.

Ответ о тех, кто жил ДО Христа, и тех, кто УМЕР, НЕ ЗНАЯ, я уже приводил, с библейскими текстами. Повторяться не вижу смысла.

Спасает ведь не знание и исповедание веры во Христа (Матфея 7:21-23), но то, насколько мы облеклись в образ Христа - вы с этим согласны?

Нет. Библия говорит иначе:
«По этой незаслуженной доброте вы и были спасены через веру» (Эф.2:8).

«И если ты всенародно возвещаешь это «слово, которое в твоих устах», что Иисус есть Господь, и в своём сердце проявляешь веру, что Бог воскресил его из мёртвых, то спасёшься. 10 Сердцем проявляют веру к праведности, а устами всенародно возвещают ко спасению. Писание говорит: «Всякий, кто основывает на нём свою веру, не будет разочарован». 12 И нет различия между иудеем и греком, потому что один Господь над всеми, богатый для всех призывающих его. 13 «Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся» (Рим.10:9-13).

«Тогда Павел и Варна́ва смело сказали: «Вам первым должно было быть сказано слово Бога. Но поскольку вы отвергаете его и не считаете себя достойными вечной жизни, мы обращаемся к другим народам, 47 потому что Иегова дал нам заповедь, сказав: Я поставил тебя светом для народов, чтобы ты был спасением до края земли» (Деян.13:46,47).

Можно привести огромное количество подобных библейских текстов, поясняющих, что спасение неразрывно связано со слышанием Божьего Слова, верой в Иисуса Христа и исповеданием этой веры. Естественно, что от человека требуется ещё и облекаться в личность Иисуса, так как мы должны «мыслить так же, как мыслил Христос Иисус» (Фил.2:8). Одно не без другого.

Но мне странно слышать от вас, что человек неверующий в Иисуса, как в Спасителя, может «облечься в образ Христа»! Как это возможно? Просто на основании «добрых дел»? Но делами не спасётся никакая плоть, а только верой!
Или вы хотите сказать, что добрый, но не верующий в Иисуса человек, отвергая своего Жизнедателя и Отца, не проявляя к Нему благодарности и демонстрирующий к Нему абсолютное безразличие, является облечённым в образ Христа, т.е. поступает так же, как и Христос? Абсурд!

Итак, мой вопрос остаётся в силе можете ли вы обосновать на Библии своё утверждение, что в день суда спастись можно будет и без веры в Иисуса Христа, лишь на основании хороших дел?

Уже обосновал, при условии незнания о Христе.

Я не видел никакого обоснования! Кроме крайне противоречивой трактовки вырванного из общего контекста фрагмента 2-й главы Римлянам, вы так ничего и не привели в своё доказательство. Я в свою очередь дал пояснение тому, что вы привели в этом отрывке. Так что потрудитесь представить ясные и недвусмысленные подтверждения из Библии, указывающие на возможность человеку в день суда спастись без веры в Иисуса! Если сможете, конечно. В чём я лично очень сомневаюсь.

А как же быть со словами из Матфея 10:23?

Так вы же сами привели:
*** w00 15.1. с. 13 «Бодрствуйте»! ***
Тем не менее в Библии не говорится, что Иегова будет ждать, пока каждый человек на земле будет оповещен лично. Благая весть должна проповедоваться, пока это угодно Иегове; затем придет конец. (Сравните Матфея 10:23.)

Смотрите на многочисленные примеры прообразных Божьих судов в прошлом. Всегда спасались только те, кто имел веру в Иегову. В Содоме и Гоморре, во дни Ноя, при разрушении Иерихона Или вы думаете, что Иегова каждому лично через своих служителей растолковывал что есть что? Оснований так думать мы не имеем.

Тогда как это согласуется, например, с Матфея 24:14 и 28:19,20? Очень просто! Господь руководитель проповеди. И он же Судья. Он же Сердцеведец, а потому знает, у кого какое сердце. Соответственно, если Он видит, что определённый человек сам в своём сердце решил, что никакой Спаситель и никакой Бог ему не нужен, то Он имеет полное право не направлять к нему своих служителей. Сколько таких людей, знает только Бог.

Для сравнения:

«Ведь Бог послал в мир своего Сына не для того, чтобы судить мир, но чтобы мир был спасён через него. 18 Проявляющий веру в него не подлежит суду. А не проявляющий веру уже подвергся суду, потому что не проявил веру в имя единородного Сына Бога. 19 И вот основание для суда: в мир пришёл свет, но люди полюбили тьму, а не свет, потому что их дела были злы. 20 Ведь поступающий порочно ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы его дела не были обличены. 21 А поступающий праведно идёт к свету, чтобы было видно, что его дела совершены в согласии с волей Бога» (Иоанна 3:17-21).

Одно очевидно. Не проявлявшие веры в Бога никогда не спасались!

---
О каком «Истинном Боге» вы говорите? Назовите Его имя, тогда и разговор будет предметным.

Творец Неба и Земли, Отец Христа Иисуса. точное произношение имени Его неизвестно, пишется как .

Ответ, достойный мормонов, виссарионовцев и прочих Они ж тоже поклоняются своему «богу», которого именуют так же, как и вы сейчас сказали.

Ой, как вам сейчас не хочется произносить имени Иеговы! Очень характерная особенность того, кто отдаляется от Него.

А как же вы так назвали Иисуса таким именем. Вы же тоже не знаете его точного произношения. К тому же называете его Иисусом на русский манер. Это ж не «библейское» звучание! Двойные стандарты?

Говорю, за что считаюсь не то что недуховным и ропотником, а практически мятежником и даже - о ужас! отступником.

Не лукавьте. То, как вы выражаетесь на форумах, навряд ли звучит с ваших уст и в собрании.

методы проповеди, используемые СИ, есть профанация того образа проповеди, который использовали Христос и апостолы.

[/font]
Кто ж вам запрещает проповедовать так же, как и Иисус с апостолами. «Идите» к людям, как это делали они (Матф.28:19,20). Или «идти» к неверующим придумали Свидетели? Или же вы просто ищете оправдание своему нежеланию?

Я вообще-то иду не КУДА, а к КОМУ.

Значит, находясь у Свидетелей, вы всё-таки имеете Его? А, если у Свидетелей Его нет, то чего ж вы там делаете? Непонятна ваша логика.

[Illidan]

Ответ о тех, кто жил ДО Христа, и тех, кто УМЕР, НЕ ЗНАЯ, я уже приводил, с библейскими текстами. Повторяться не вижу смысла.

Хорошо, ставлю еще один уточняющий вопрос:
Если сегодня живет человек, никогда не слышавший о Христе, об Его Отце, о Писании, - но при этом живущий по "золотому правилу" или "закону царскому", - как Вы думаете, кем сочтет его Бог в день суда? Меня интересует Ваше мнение.

Нет. Библия говорит иначе:
«По этой незаслуженной доброте вы и были спасены через веру» (Эф.2:8).
«И если ты всенародно возвещаешь это «слово, которое в твоих устах», что Иисус есть Господь, и в своём сердце проявляешь веру, что Бог воскресил его из мёртвых, то спасёшься. 10 Сердцем проявляют веру к праведности, а устами всенародно возвещают ко спасению. Писание говорит: «Всякий, кто основывает на нём свою веру, не будет разочарован». 12 И нет различия между иудеем и греком, потому что один Господь над всеми, богатый для всех призывающих его. 13 «Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся» (Рим.10:9-13).

Опять же - эти слова для знающих. Собственно, Павел потому и пишет дальше, что УЗНАТЬ можно только от проповедующих, а если таковых нет, то и узнать никак нельзя. А от участи незнающих о Христе вы опять как-то дистанцировались...

«Тогда Павел и Варна́ва смело сказали: «Вам первым должно было быть сказано слово Бога. Но поскольку вы отвергаете его и не считаете себя достойными вечной жизни, мы обращаемся к другим народам, 47 потому что Иегова дал нам заповедь, сказав: Я поставил тебя светом для народов, чтобы ты был спасением до края земли» (Деян.13:46,47).

Вот и скажите, что ожидало бы язычников, не приди к ним проповедники христианства? На основании чего они бы судились?

Можно привести огромное количество подобных библейских текстов, поясняющих, что спасение неразрывно связано со слышанием Божьего Слова, верой в Иисуса Христа и исповеданием этой веры. Естественно, что от человека требуется ещё и облекаться в личность Иисуса, так как мы должны «мыслить так же, как мыслил Христос Иисус» (Фил.2:8). Одно не без другого.
Но мне странно слышать от вас, что человек неверующий в Иисуса, как в Спасителя, может «облечься в образ Христа»! Как это возможно? Просто на основании «добрых дел»? Но делами не спасётся никакая плоть, а только верой!

Но тем не менее Писание говорит, что некоторые из язычников "по природе законное делают". В том же письме говорится, что весь закон заключается в слове: "Люби ближнего своего как самого себя". А поскольку Бог нелицеприятен - то Он, несомненно, усмотрит такого язычника в судный день и спасет его.

Или вы хотите сказать, что добрый, но не верующий в Иисуса человек, отвергая своего Жизнедателя и Отца, не проявляя к Нему благодарности и демонстрирующий к Нему абсолютное безразличие, является облечённым в образ Христа, т.е. поступает так же, как и Христос? Абсурд!

Мирр, вы сейчас представили мне образец вопиющей полуправды и подлога, о которых так любят вопить и ваши старейшины, и "верный раб". [Простите за резкость, но иной раз, чтобы остановить наглеца, слов не хватает, а крепкая пощечина очень даже помогает. (Испытано на себе не один раз.)].
Вы можете привести пример моих слов, где я говорил о праведных язычниках как о тех, кто отвергает своего Жизнедателя и Отца, не проявляя к Нему благодарности и демонстрирующий к Нему абсолютное безразличие?
Или это очередная выдача желаемого за действительное?

Тогда как это согласуется, например, с Матфея 24:14 и 28:19,20? Очень просто! Господь руководитель проповеди. И он же Судья. Он же Сердцеведец, а потому знает, у кого какое сердце. Соответственно, если Он видит, что определённый человек сам в своём сердце решил, что никакой Спаситель и никакой Бог ему не нужен, то Он имеет полное право не направлять к нему своих служителей. Сколько таких людей, знает только Бог.

То есть если кто-то решит, что он, грубо говоря, сам себе Бог и Спаситель, - то ему Богом не будет дано даже возможности узнать истину? Так или не так?

Для сравнения:
«Ведь Бог послал в мир своего Сына не для того, чтобы судить мир, но чтобы мир был спасён через него. 18 Проявляющий веру в него не подлежит суду. А не проявляющий веру уже подвергся суду, потому что не проявил веру в имя единородного Сына Бога. 19 И вот основание для суда: в мир пришёл свет, но люди полюбили тьму, а не свет, потому что их дела были злы. 20 Ведь поступающий порочно ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы его дела не были обличены. 21 А поступающий праведно идёт к свету, чтобы было видно, что его дела совершены в согласии с волей Бога» (Иоанна 3:17-21).

Но в таком случае вы сами себе противоречите:

Цитата из Библии:

"Но как призывать того, в кого не поверили? И как поверить в того, о ком не слышали? И как услышать без проповедующего? И как проповедовать, если не будут посланы? Ибо написано: "Как прекрасны ноги возвещающих благую весть о добром!" Однако не все повиновались благой вести. Ибо Исаия говорит: "Иегова, кто поверил услышанному от нас?" Итак, вера приходит с услышанным. А услышанное - через слово о Христе" (Римлянам 10:14-17)

Если человек не слышал о Христе - пусть даже в виде пророчеств, как это могли делать древние евреи - то как он может быть судим на погибель за свое неверие?

Одно очевидно. Не проявлявшие веры в Бога никогда не спасались!

И не слышавшие - тоже не спасались?

Ой, как вам сейчас не хочется произносить имени Иеговы! Очень характерная особенность того, кто отдаляется от Него.

Я с большим удовольствием произношу и использую огласовку Яхве. А в личной молитве называю Отцом и понимаю, Кого я имею ввиду.
Лично я полагаю, что огласовка "Иегова" грамматически не вполне верна.

А как же вы так назвали Иисуса таким именем. Вы же тоже не знаете его точного произношения. К тому же называете его Иисусом на русский манер. Это ж не «библейское» звучание! Двойные стандарты?

С чего бы это?
Точное произношение имени Иисуса на койне достаточно хорошо известно, и вы это знаете не хуже меня. А имя "Иегова" было создано искусственно, и вы тоже знаете, каким именно образом.

Не лукавьте. То, как вы выражаетесь на форумах, навряд ли звучит с ваших уст и в собрании.

Звучит, звучит, и старейшинам это ну никак не нравится. Ведь в основном приходится говорить с ними, коль скоро они взяли на себя власть первенствовать в собрании и быть его "лицом".

Кто ж вам запрещает проповедовать так же, как и Иисус с апостолами. «Идите» к людям, как это делали они (Матф.28:19,20). Или «идти» к неверующим придумали Свидетели?

Я вам еще раз говорю, что на апостольство я не претендую. Вы о различиях в служении и даров Духа слышали когда-нибудь?

Или же вы просто ищете оправдание своему нежеланию?

Отнюдь. Будучи активным СИ, не единожды брал подсобное, размышлял об общем...
Однако сейчас образ действия СИ в проповеди мне антипатичен. Я не хочу, чтобы меня принимали за какого-нибудь гербалайфовца или тяньшиста. И это мое сознательное решение.

Значит, находясь у Свидетелей, вы всё-таки имеете Его? А, если у Свидетелей Его нет, то чего ж вы там делаете? Непонятна ваша логика.

Мирр, вы когда-нибудь читали притчу Христа о рыболовном неводе, которому подобно Царствие Небесное?
Так вот, я уверен, что и Свидетели Иеговы, и прочие деноминации, заявляющие о своих претензиях на Царство, - они все являются частью этого невода, а их прихожане - рыбами. (Какая кто рыба - худая или добрая - Господь ведает.) Поэтому как-то бессмысленно было бы выпрыгивать из невода либо перебегать из одной его ячейки в другую, поскольку у меня - как у приблизившегося ко Христу - есть только один путь к спасению: оказаться доброй рыбой, независимо от того, какая ячейка невода Царства меня уловила
Более того, коль скоро я уверен, что ВиБР в целом ("как класс") у СИ (как и прочее ему подобное духовенство в целом в других деноминациях) является именно тем самым предсказанным "человеком беззакония, сыном погибели", который в храме Божьем (то есть собрании христианском) сядет, выдавая себя за Бога, - то, следовательно, я уверен, что среди СИ (как и среди иных прочих конфессий) есть немало людей, являющихся частью этого Тела Христова. А значит, оставить их по собственной воле было бы осознанным предательством.
Поэтому меня можно только изгнать, как изгоняли из синагоги христиан первого века.

[Savl]

Поэтому меня можно только изгнать, как изгоняли из синагоги христиан первого века.

Каким образом событие вашей жизни связано с датой начала семидесятилетнего запустения земли иудейской?
Заканчивайте оффтопить.

[eugenef77]

а почему Свидетели Иеговы
не хотят отвечать на мой вопрос ?
на какой год до нашей эры пришелся первый год правления Навуходоносора ?

"Доктор, меня все игнорируют. - Следующий!"

[eugenef77]

ну хоть кто-нибудь "бодрствует" ?

[Savl]

а почему Свидетели Иеговы
не хотят отвечать на мой вопрос ?
на какой год до нашей эры пришелся первый год правления Навуходоносора ?

"Доктор, меня все игнорируют. - Следующий!"

Вы сами-то читали http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=527?
Что вам еще надо?

[Мирр]

Хорошо, ставлю еще один уточняющий вопрос:
Если сегодня живет человек, никогда не слышавший о Христе, об Его Отце, о Писании, - но при этом живущий по "золотому правилу" или "закону царскому", - как Вы думаете, кем сочтет его Бог в день суда? Меня интересует Ваше мнение.

Неужели вы не понимаете? Как неверующий может любить ближнего, если не хочет знать при этом о примере любви Христа? Как он тогда может облечься в любовь Христову без знания самого Иисуса? Любить человека нужно любовью Иисуса, а не своим несовершенным пониманием!

И ещё. Если человек любит (в своём понимании) ближнего, но не проявляет любви к Богу (а это ПЕРВАЯ заповедь), то о чём тут можно ещё говорить?

И, третье. Повторюсь снова, раз уж вам так плохо запоминается сказанное ранее. В день суда люди спасутся лишь на основании ИСПОВЕДАНИЯ ВЕРЫ В ИИСУСА! Библейские тексты, указывающие на это, уже приводились.
А вы, Иллидан, просто упрямо игнорируете эти библейские указания и боитесь их комментировать, так как понимаете, что ваши измышления напрочь разбиваются ими. Вот и остаётся вам ходить по кругу, повторяя одно и то же. Плохо на вас сказалось ваше сектантство

Тогда как это согласуется, например, с Матфея 24:14 и 28:19,20? Очень просто! Господь руководитель проповеди. И он же Судья. Он же Сердцеведец, а потому знает, у кого какое сердце. Соответственно, если Он видит, что определённый человек сам в своём сердце решил, что никакой Спаситель и никакой Бог ему не нужен, то Он имеет полное право не направлять к нему своих служителей. Сколько таких людей, знает только Бог.

То есть если кто-то решит, что он, грубо говоря, сам себе Бог и Спаситель, - то ему Богом не будет дано даже возможности узнать истину? Так или не так?

Что значит «кто-то»? Почему перевирать написанное?

Если человек не слышал о Христе - пусть даже в виде пророчеств, как это могли делать древние евреи - то как он может быть судим на погибель за свое неверие?

Всё, Иллидан, мне это уже начинает надоедать! Я вам не мальчик по нескольку раз повторять одно и то же.
О тех, кто при своей жизни не имел возможности услышать о Христе уже говорил. Чтобы сегодня люди могли узнать о Христе, для этого идёт всемирная проповедь. То, что в день суда спасутся только на основании веры в Иисуса тоже говорил. И по всем этим вопросам я приводил библейские ссылки. Плохо с ориентирами в написанном ваша проблема.

[FONT='Calibri','sans-serif']Точное произношение имени Иисуса на койне достаточно хорошо известно, и вы это знаете не хуже меня.

То есть вы произносите имя Иисуса, пусть даже не по-еврейски, но и не по-русски, а в произношении койне, максимально приближаясь к библейскому стилю?

Кстати, как же быть тогда англоязычным собраниям с их «Джизусом»? Они автоматически остаются без Бога?
Тогда какие проблемы с именем Иеговы (или Яхве)?

[FONT='Calibri','sans-serif']Я не хочу, чтобы меня принимали за какого-нибудь гербалайфовца или тяньшиста. И это мое сознательное решение.[/FONT]

«Я не стыжусь благой вести, потому что она сила Божья для спасения всякого имеющего веруВ ней благодаря вере и к укреплению веры открывается Божья праведность» (Рим.1:16,17).
А вы её стыдитесь, Иллидан. Или ищете оправдание своей лени и безразличию к неверующим. Какой вы христианин?
[/FONT]

[Illidan]

Заканчивайте оффтопить.

Дык я б с радостью отмодерировал нашу полемику с Мирром в соответствующую тему, но я таки тут не модератор

[Illidan]

Неужели вы не понимаете? Как неверующий может любить ближнего, если не хочет знать при этом о примере любви Христа? Как он тогда может облечься в любовь Христову без знания самого Иисуса? Любить человека нужно любовью Иисуса, а не своим несовершенным пониманием!

У Христа, ИМХО, на сей счет было совершенно другое мнение, когда Он привел слушателям притчу о добром самаритянине.
Причем привел как классический пример того, что значит любить ближнего своего.
Разве самаритянин в Его притче что-либо знал о примере любви Христа?
И разве не вы расценили в свое время самаритян как язычников?

И ещё. Если человек любит (в своём понимании) ближнего, но не проявляет любви к Богу (а это ПЕРВАЯ заповедь), то о чём тут можно ещё говорить?

Цитата из Библии:

"Ибо кто не любит брата своего, которого видел, не может любить Бога, которого не видел" (1 Иоанна 4:20, ПНМ)

Вот и вся "арифметика любви".
Как и в притче о добром самаритянине, возлюбил ближнего как самого себя не тот, кто знал о Боге (левит и священник), а тот, кто о Боге (в их понимании) ничего не знал - "язычник"-самаритянин.
Вот и ответьте, кто из этих троих оказался ближе к Яхве?

И, третье. Повторюсь снова, раз уж вам так плохо запоминается сказанное ранее. В день суда люди спасутся лишь на основании ИСПОВЕДАНИЯ ВЕРЫ В ИИСУСА! Библейские тексты, указывающие на это, уже приводились.

ОК, я не возражаю, что верующие во Христа спасутся (Римлянам 10:9). Но для веры об этом надо узнать.

А вы, Иллидан, просто упрямо игнорируете эти библейские указания и боитесь их комментировать, так как понимаете, что ваши измышления напрочь разбиваются ими.

Нисколько не игнорирую. Но и не пытаюсь сочетать несочетаемое в стиле ОСБ.

Вот и остаётся вам ходить по кругу, повторяя одно и то же. Плохо на вас сказалось ваше сектантство

Увы, тяжелое наследие Свидетелей Иеговы, наверное, сказывается

Что значит «кто-то»? Почему перевирать написанное?

Хорошо, пусть будет так:

То есть если определенный человек решит, что он, грубо говоря, сам себе Бог и Спаситель, - то ему Богом не будет дано даже возможности узнать истину? Так или не так?

Лично я между "кто-то" и "определенный человек" без имени разницы не вижу.

Всё, Иллидан, мне это уже начинает надоедать! Я вам не мальчик по нескольку раз повторять одно и то же.
О тех, кто при своей жизни не имел возможности услышать о Христе уже говорил.

То есть воскресение мертвых?

Чтобы сегодня люди могли узнать о Христе, для этого идёт всемирная проповедь. То, что в день суда спасутся только на основании веры в Иисуса тоже говорил. И по всем этим вопросам я приводил библейские ссылки. Плохо с ориентирами в написанном ваша проблема.

Отнюдь, с ориентирами все ОК.
И с Писанием тоже.
Плохо с явными противоречиями между вами, "СБ" и Писанием.
С одной стороны, вы верите, что ни один человек неоповещенным не останется. С другой стороны, вы утверждаете, что-де Богу виднее, и Он знает, кто нуждается в благовествовании, а кто - нет. А с третьей стороны, "СБ" утверждает: "Упомянув, что ученики не успеют обойти всех городов, «как придет Сын Человеческий», Иисус пророчески указывает на то, что до того, как прославленный Царь, Иисус Христос, придет в качестве исполнителя приговора Иеговы во время Армагеддона, ученики не успеют обойти всю землю с проповедью об установленном Царстве", то есть будут те, кто не познал истину!
Так что же из вас троих прав?

То есть вы произносите имя Иисуса, пусть даже не по-еврейски, но и не по-русски, а в произношении койне, максимально приближаясь к библейскому стилю?
Кстати, как же быть тогда англоязычным собраниям с их «Джизусом»? Они автоматически остаются без Бога?

Имя Иисуса в НЗ записано по-гречески.
Точное его произношение по-гречески - известно.
Иисус, Джизус, Иезус и т.д. - все это уже транслитерации с греческого.

Тогда какие проблемы с именем Иеговы (или Яхве)?

С Яхве - никаких проблем.
С "Иегова" - то, что есть неопровержимые доказательства искусственности данной огласовки гласными слова "АдОнАи" (Господь).

«Я не стыжусь благой вести, потому что она сила Божья для спасения всякого имеющего веруВ ней благодаря вере и к укреплению веры открывается Божья праведность» (Рим.1:16,17).
А вы её стыдитесь, Иллидан. Или ищете оправдание своей лени и безразличию к неверующим. Какой вы христианин?

Я стыжусь ПАРОДИИ на благую весть. Которую представляет собой проповедь ОСБ о "воцарении" Христа в 1914 году. Раньше у меня этого стыда не было. А теперь - есть. И мне горестно и стыдно, что своей проповедью я больше бесчестил, чем прославлял Господа.
Потому что ни один отец и ни один брат в здравом уме и трезвой памяти не запрёт в одной комнате со своими детьми маньяка-извращенца с явными садистическими наклонностями на "неопределенное", но "короткое" время.

[Павел_17]

а почему Свидетели Иеговы
не хотят отвечать на мой вопрос ?

тут несколько вариантов:
1. Ваш вопрос оказался для них слишком сложным и они его тщательно изучают.
2. На ваш вопрос они вообще не знают ответа.
3. Мнения СИ разделились и они не знают как ответить.
4. СИ обнаружили серьезный пробел с статье и не знают как сохранить хорошую "мину" при плохой игре.

на какой год до нашей эры пришелся первый год правления Навуходоносора ?

А... Мне кажется я знаю на что вы намекаете
Навуходоносор 19 лет где-то отсиживался. Образовался пробел в 19 лет в преемниках царствования Вавилонских царей.
с 581 по 562 г до н.э. Вавилоном... никто не правил
Я угадал?

[Павел_17]

Потому что ни один отец и ни один брат в здравом уме и трезвой памяти не запрёт в одной комнате со своими детьми маньяка-извращенца с явными садистическими наклонностями на "неопределенное", но "короткое" время.

Это вы о чем?

[Illidan]

Потому что ни один отец и ни один брат в здравом уме и трезвой памяти не запрёт в одной комнате со своими детьми маньяка-извращенца с явными садистическими наклонностями на "неопределенное", но "короткое" время.

Это вы о чем?

Согласно учению СИ, Христос, воцарившись в 1914 году, сбросил сатану и ангелов его на землю. В связи с чем уровень зла на земле возрастает неимоверно, так как сатана знает, что скоро будет уничтожен и потому лютует как тот самый маньяк, понимая, что терять ему нечего - все равно убьют.
Вот только "осталось мало времени" длится уже почти целый век... и чем дольше оно длится, тем, ИМХО, вящий позор наводится на имя Христово.