607 год до н.э. - начало "времён язычников"

[Павел_17]

Ту эквилибристику, которую Вы провернули с трудами Белявского, иначе как пляской на костях ныне покойного востоковеда назвать трудно.

А подробнее можно?

[Illidan]

А подробнее можно?

А Вы сами почитайте...
К примеру, Иванов-Мирр в своем труде, в приложении Б, цитирует Белявского:

«Амель-Мардук был свергнут и убит заговорщиками во главе с уже известным нам халдейским генералом Нергал-шарру-уцуром, сыном Бэлшун-ишкуна, женатом на дочери царя Навуходоносора II, сестре Амель-Мардука» (Белявский В.А. «Тайны Вавилона») [9].

И называет ее Нитокрис, не приводя НИКАКИХ данных, за исключением весьма невнятной ссылки на Геродота (Клио, 1:185-188):

Вторая царица, которую звали Нитокрис135, была еще более мудрой, чем ее предшественница, и оставила памятники, о которых я расскажу.
и его истолкователей.
...Против сына этой-то женщины136 (его звали, как и отца, Лабинетом, и он был царем Ассирии) Кир и пошел войной.

При этом Иванов ничтоже сумняшеся напрочь игнорирует тот факт, что Белявский относит имя Нитокрис (Нейтакерт) к совершенно иному человеку, называя им не дочь, а вторую жену Навуходоносора, египтянку, дочь фараона Априя, на которой, собственно, и женился пожилой Набонид (на момент вступления в брак ему исполнилось уже не менее 50 лет):

Набонид в полном смысле слова был «своим человеком» олигархии, и халдеи, естественно, не могли согласиться на его воцарение. Они продолжали поддерживать Лабаши-Мардука. В Вавилонии оказалось два царя, причем в Сиппаре, например, одни признавали Лабаши-Мардука, другие Набонида. Нависла реальная угроза гражданской войны, которая не входила в расчеты ни олигархии, ни Набонида. И тогда Набонид прибег к ловкому политическому ходу. Он женился на царице-египтянке Нитокрис, вдове Навуходоносора II, и усыновил царевича Бэл-шар-ру-уцура (Валтасара), сына Навуходоносора II и Нитокрис. Тем самым Набонид привлек на свою сторону халдеев, считавших Валтасара более законным наследником престола, чем Лабаши-Мардука. Кроме того, Валтасар был связан с деловыми кругами Вавилона, в частности с домом Эгиби. Лабаши-Мардук оказался в изоляции. В июне 556 г. он был убит, и престол остался за Набонидом.

Ну не лукавство ли?
Что не устраивает - вычеркиваем, а что устраивает - принимаем?
Но не так же в конце концов топорно!

[Павел_17]

А Вы сами почитайте...

Увы, история мне никогда не давалась. Я неисправимый технарь.
Хотя фраза: "В согласии с ней, «времена язычников» начались в октябре 607 года до н.э., вскоре после уничтожения вавилонским царём Навуходоносором Иерусалима и храма Иеговы Бога, символизировавшего невидимое присутствие Господа среди избранного им израильского народа (2Пар.36:17-21)."
Не нашел в 2Пар.36:17-21 невидимого присутствия Господа.
ИМХО притянуто за уши.

При этом Иванов ничтоже сумняшеся напрочь игнорирует тот факт, что Белявский относит имя Нитокрис (Нейтакерт) к совершенно иному человеку, называя им не дочь, а вторую жену Навуходоносора, египтянку, дочь фараона Априя, на которой, собственно, и женился пожилой Набонид (на момент вступления в брак ему исполнилось уже не менее 50 лет):
Цитата участника Белявский В.А.:
Набонид в полном смысле слова был «своим человеком» олигархии, и халдеи, естественно, не могли согласиться на его воцарение. Они продолжали поддерживать Лабаши-Мардука. В Вавилонии оказалось два царя, причем в Сиппаре, например, одни признавали Лабаши-Мардука, другие Набонида. Нависла реальная угроза гражданской войны, которая не входила в расчеты ни олигархии, ни Набонида. И тогда Набонид прибег к ловкому политическому ходу. Он женился на царице-египтянке Нитокрис, вдове Навуходоносора II, и усыновил царевича Бэл-шар-ру-уцура (Валтасара), сына Навуходоносора II и Нитокрис. Тем самым Набонид привлек на свою сторону халдеев, считавших Валтасара более законным наследником престола, чем Лабаши-Мардука. Кроме того, Валтасар был связан с деловыми кругами Вавилона, в частности с домом Эгиби. Лабаши-Мардук оказался в изоляции. В июне 556 г. он был убит, и престол остался за Набонидом.

Ну не лукавство ли? Что не устраивает - вычеркиваем, а что устраивает - принимаем? Но не так же в конце концов топорно!

Бесспорное лукавство. А чего удивляться?
Думаю, что если Вы хорошо разбираетесь в этом вопросе, то приведите полный список критических замечаний. Это будет очень полезно для читающих тему.

[jwserge]

Увы, история мне никогда не давалась. Я неисправимый технарь.

Браво, Павел, Браво! Вы делаете неисправимые успехи!
А я, право, думал что никто так и не даст цитату.

Дополню: указывать нужно не только автора книги, но и название. В данном случае цитата из книги Белявского «Вавилон легендарный и Вавилон исторический». (с указанной ранее мною ссылки.) (иногда авторы пишут две книги с похожими названиями.)

Народ!
Проявляйте активнее свою жизненную позицию! На вашем бездействии секты и паразитируют, как плесень в непроветриваемом месте.
История проще техники! Но кто не выучит её уроков, попадёт «в страну невыученных уроков» (как Виктор Перестукин из мультика. Или как Мирр... )

[jwserge]

..., то вполне разумным было бы ожидать, что она (Нитокрис) присутствовала бы при его дворе не с именем чуждого и враждебного для вавилонян божества. Так, например, то, что Даниил и его товарищи, имевшие такие же теофорные имена с указанием на Иегову, оказавшись при царском дворе Навуходоносора, получили более «благозвучные» и «религиозно приемлемые», с точки зрения вавилонян, имена, отражавшие культ национальных божеств, хорошо подчёркивает обыкновение такой практики.

Сравнили холопа с принцессой.
О! А давайте мы сегодня, будет указывать царю Вавилона вчера, как и с кем ему поступать. Давайте?

История - как изучение иностранного языка: мы не имеем права голоса, мы можем только принимать то, что есть. Иначе мы выучим свой собственный иностранный язык и напишем свою собственную историю. У СИ и то, и другое отлично получается.

Разве где-то написано, что такая практика применялась в Вавилоне как Отче наш? Нет. Тогда откуда такое категоричное требование?
**********************************************

Не нравится Нитокрис. (личиком не вышла? ) Ладно, оставим девушку в покое:

А кто сказал, что Набонид должен был родить сына сугубо после воцарения? Кто сказал, что он в 18 лет стал царём?

Чай, царями не после ПТУ по распределению становились. Может Набонид всю жизнь лётчиком мечтал стать, а тут - бац! Царём пришлось поработать. Ну да: семью кормить надо чем-то... Детей женить/за муж выдавать...

Кто сказал, что у него не было взрослых детей?
Вот тот, кто сказал, пусть и докажет сказанное: что у него не было детей. А то как провокатор: бросил камень раздора, а простаки лбы бьют, как доказать или опровергнуть.

Есть сведения, что не было детей у Набонида до воцарения? Нет? Тогда это домысел и вся теория маленького Валтасара построена на этом ДОМЫСЛЕ.

*************************************
Более того, сам автор домысла (кажется Иванов?) сам себя опровергает:

Коль уж он принял за факт, что Набонид правил больше 17 лет (дескать Валтасара долго рожал...), то вся история сдвигается назад в прошлое. А тогда посыпется и всё хитросчисление с финикийской хронологией!

Смотрите сами: вот «Летопись НАБОНИДА» («chronicle No.7» в каталоге Грейсона Assyrian and Babylonian Chronicles - Книжковий пошук Google «Ассирийские и Вавилонские хроники»)

Вот русский перевод (лишь отрывок приведен) Летописи Набонида, выполненный Дандамаевым: Вавилонская хроника

«[В шестом году] (шестой год царствования Набонида, т.е. 550 г. до н.э.) Иштумегу (вавилонская форма имени мидийского царя Астиага) созвал [свое войско] и направился против Кураша (вавилонская форма имени Кира II), царя Аншана (Ахемениды в вавилонских текстах именовались царями Аншана), для завоевания [его страны?]. Войско Иштумегу возмутилось против него, и он был схвачен [как] пленник. Они передали его Курашу. Кураш выступил против Агамтану (Экбатаны), столицы. Серебро, золото и другое имущество, которое увез в качестве добычи из Агамтану, он доставил в страну Аншан.»

А если 6-й год уплыл с 550-го, то и второй «Первый год Кира» тоже поплыл, а с ним поплыли и все вычисления Иванова его финикийской хронологии. В этих расчётах, кажется, первый год Кира - не 538-й, как у всех и в библии, а 550-й, как раз из-за описанных в Летописи событий!

Уж не знаю, кто этот автор, но батенька! Вы уж как-то определитесь: или маленький Валтасар или финикийские вычисления! Если ваши финикийские расчёты верны, то вы про Валтасара гоните. А если с Валтасаром по-вашему, то вы гоните с финикийскими вычислениями. Вы уж определитесь, где вы врёте... А то мы в догадках теряемся

[jwserge]

И ещё:
Вы уж у дедушки Набонида в летописи не забудьте прочитать и о событиях 17-го года его трудовых будней. Уж не поленитесь...

14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите и не уразумеете, и глазами смотреть будете и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.

16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат, Вавилонская хроника
17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.

*************************************************
Для глухо-слепых вопрос на сообразительность: чего бы это ради Набонид урезал сам себе свои доблестные подвиги, укоротил своё царствование??? Уж не из скромности ли???
Ладно бы ещё растянул... но он не СИ, ему не зачем растягивать историю

[jwserge]

P.S. Кстати, об авторе книги по 607 году знают и старейшины, и разъездные, и в Солнечном, кстати, тоже. Это вам так, к слову. Чтобы не взращивали очередного "дракона" в своих глазах, как вы привыкли. Пора бы уже мужчиной стать, а не в детях всё ходить.

Да-да! такое в ОСБ возможно! Двойные стандарты, главное чтоб работало во благо ОСБ.

Мне на правовом комитете заявили: ты можешь верить в 587-й год, но никому об этом не говори!

Так-то вот! И пришлось стать мужчиной!

[Павел_17]

Мне на правовом комитете заявили: ты можешь верить в 587-й год, но никому об этом не говори!

Жуть просто! Впрочем, это лишний раз доказывает, что организации чисто коммерческая и блюдет лишь свой имидж. Ей плевать на убеждения людей, их веру, достоинство, честность... Лишь бы имидж был в порядке и любой ценой.

[jwserge]

Третье.
Согласуйте 19-й год Навуходоносора с падением Иерусалима в 18-м году по Иеремии 52:29.
А я вам подсказывать ничего не буду...

и 18-й/19-й, и другие аналогичные отличия в Библии в Приложении к главе 2 шшш.vremena.nm.ru/appendix.html

Учитесь, ребята, думать....

Мирру это уже не надо...
************************************************** ***************

Мирр, помнится ОСБ выявило и издало перевод Макария (ПАМ)
А вот в нём почему-то, в отличие от всех остальных, написано в 4 Царств 25:8:

В пятый месяц в седьмый день месяца, это был двенадцатый {ДЕВЯТнадцатый} год царя Невухаднецара, пришел Невузарадан, начальник телохранителей, раб царя Вавилонского, в Иерусалим.

Согласуйте 12-й год царя Невухаднецара с 19-м;
А я вам подсказывать ничего не буду...

[jwserge]

Потому что ни один отец и ни один брат в здравом уме и трезвой памяти не запрёт в одной комнате со своими детьми маньяка-извращенца с явными садистическими наклонностями на "неопределенное", но "короткое" время.

Уточню: на неопределённо-короткое

[jwserge]

607 год до н.э. - начало "времён язычников"

Всё, что ты спрашивал, поясняется в этой книге.

У-у-ух, какая книга!
Почитаем:

Вот здесь-то и начинается самое интересное то, о чём самым странным образом почему-то пытаются умолчать критики полного срока 70-летнего разрушения Иерусалима! Как правило, из всего 21-го абзаца ими цитируется только эта заветная и весьма противоречивая фраза о «пятидесяти годах». И это, не смотря на то что весь текст данного абзаца насыщен хронологическими обоснованиями, используемыми Флавием для поддержки своих утверждений! Почему же критики не спешат обратиться к рассмотрению всего контекста этого абзаца? Видимо, им есть чего опасаться!

А всё дело в том, что дальнейшие слова Иосифа Флавия из того же 21-го абзаца свидетельствуют в пользу отнюдь не 50-летнего, а всё-таки 70-летнего периода разрушения храма. Для наглядности было бы правильным привести в цитате весь интересующий нас 21-й абзац 1-й главы книги «Против Апиона». Он звучит так:

«Это достоверное свидетельство {речь о новых годах правления вавилонских царей} согласуется и с нашими священными книгами. Ибо в них сказано, что {1} Навуходоносор на восемнадцатом году своего царствования разрушил наш храм, который в продолжение пятидесяти лет оставался в развалинах. На втором году царствования Кира снова было заложено основание, а на втором году царствования Дария новый храм был завершен. Я дополню это и {2} свидетельством финикиян, поскольку для полноты следует воспользоваться всеми имеющимися сведениями. ... ...» по ссылке 607-5.htm

Ё! Ну как тут промолчать?

шшш.vremena.nm.ru/jonsson/finiki.pdf

И почему это мы критики? Мы - классики, это вы критики истории,
создатели АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ИСТОРИИ СТОРОЖЕВОЙ БАЩНИ
верные последователи дела Фоменко

Никто ничего не умалчивает и даже не пытается! Просто финикийская хронология, приведенная Флавием в подтверждение его новой хронологии ВАВИЛОНСКИХ царей, вообще не вызывает никаких вопросов.

Флавий исправил ошибки в «Иудейских Древностях», где переусердствовал и растянул царствование вавилонских царей даже не до 70, а аж до 100 лет, что противоречит даже 70 годам читающий Древности, да найдёт и сравнит с теми же данными для вавилонских царей в Против Апиона I.20. самостоятельно!
Иосиф Флавий. О древности еврейского народа. Против Апиона книга 1, абз 20,21
Иосиф Флавий. Иудейские древности книга 10, гл 11, абз 2

А вот здесь, в Против Апиона, он исправил годы вавилонских царей, проверил по каким-то еврейским книгам - храм действительно был 50 лет в запустении, и проверил по финикийским царям - всё тоже совпадает.

Как они совпадают? см. наглядную таблицу в моей новой статье.

Чего ж тут опасаться-то? Мирр? Гоните вы, батенька.

Это вы злостно пытаетесь умалчивать, что когда в «Древностях» Флавий откровенно набрехал с годами вавилонских царей, то его годы не сходятся даже с его же утверждением о 70 годах.

Кроме того, Флавий спутал Валтасара с Набонидом:
«затем власть перешла к Валтасару, носившему у вавилонян имя Навоандила»

А ведь понимаете, что это ляпсус Флавия, потому что тут же сами говорите:

нужно признать, что из всех текстов с упоминанием периода пленения иудеев и опустошения Иерусалима и Иудеи, которые в своих работах делал Иосиф Флавий, абзац с отрывком о «пятидесяти годах» является самым противоречивым и содержащим ряд исторических несоответствий.

Так, например, в этом же 21-м абзаце книги мы встречаем и другое достаточно странное указание на то, что «на седьмом году правления Навуходоносора была начата осада Тира». А ведь хорошо известно, что Тир был осаждён этим вавилонским правителем, не на седьмом году его правления, а практически сразу же после разрушения Иерусалима, что произошло на 18/19-й год царствования Навуходоносора. Разве эта фраза не является ошибочной? Конечно!

Какие чудеса прозрения!Вот уж воистину: комара - оцеживаем, а верблюда - проглатываем...

Ну конечно это ошибка, ещё одна и далеко не последняя ошибка Флавия! разве кто-то возражает?

Но она вообще никому никак не мешает... Вы же знаете, когда началась осада Тира! Я видел, знаете, не отнекивайтесь, что не знаете

Ну, об остальном расскажут finiki.pdf

[baksss]

Относительно одной из последних статьи СИ. Когда вавилоняне разрушили Иерусалим? - Сторожевая башня за 1 марта 2009 после прочтения которой у СИ не может быть ни каких вопросов ведь ето написал ВИБР. Но у логически дамающих людей возникают мягко говоря сомнения в аргументах приведённых в етой статье.

[jwserge]

Но у логически дамающих людей возникают мягко говоря сомнения в аргументах приведённых в етой статье.

Ещё бы, весь тон статьи можно передать так:

Учёные установили одно, но они лохи, они тупые, а вот мы - полубоги - ща вам расскажем, как оно есть...

Но если у НЕдумающих «СИ не может быть ни каких вопросов ведь это написал ВИБР», то лучше пусть остаются в ОСБ! Это не шутка! Нам лучше. Это горький опыт общения с недумающими, но всё же вышедшими из СИ.

СБ - отличное место, коллектор, ассенезатор, магнит для дураков. (Поле чудес в стране дураков). Это же благо!

Да, родственникам не повезло, но у каждого есть свои житейские трудности. Каждый с чем-то борется. Се-ля-ви. И в помощь им - шшш.vremena.nm.ru

[jwserge]

под настроение решил не торопясь прочитать «Против Флавия» Иосифа Флавия.

Какие потрясающие вещи, оказывается, можно узнать о святом народе еврейском, о временах вхождения и выхода из Египта, о Моисее!
Ужос!
И это было записано в трудах древних историков, которые ЕСТЕСССНО не дошли до нас, по понятным причинам, а урывками сохранились лишь в еврейских же авторах, например у Флавия! Теперь понятно, почему какой-то Апион презирал этот народ до того, что какому-то Флавию пришлось оправдываться...

Но и сам Флавий поразил не меньше, и не только меня бывшего СИ, который кое-что знает о верности Иегове, богу евреев, но и учёных, сделавших сноску в Против Апиона.

книга 1 абз 28************************************************ *****************************
28. (254) Первоначальная причина этих выдумок, как он ее преподносит, поистине смехотворна: «Царь Аменофис, говорит он, пожелал созерцать богов». Каких богов? ежели тех, что принято почитать у них, то и бык, и козел, и крокодилы, и обезьяны с собачьими мордами были у него перед глазами. Небесных же богов как мог он лицезреть? И откуда возникло у него само желание? Оттого, клянусь Зевсом[212], что до него их созерцал какой-то из его предшественников.


[212] Странное выражение в устах Иосифа, повторяющееся в п. 263, если принять во втором случае чтение Niese.





Ай да Флавий, ай да весельчак! Зевесем, говорит, клянусь! Вот те и еврейский раввин....
Теперь понятно, почему он так долго писал про 70 лет, пока наконец его, видимо, носом не ткнули в исторические книги. Клянусь... ну, не важно

Но то, что пишет Манефон о евреях в Египте, пастухах, захвативших на ~500 лет Египет, которых в последствии, прокажённых, удалось просто выгнать (святых) из страны (вот почему они, видимо, и бродили по пустыне "40" лет) это сильное ОТКРОВЕНИЕ.... И конечно Флавий будет вопеть, что это не правда, и естественно, что труд Манефона был просто обречён на "лишение общения"... как и в Александрии сгорела библиотека (конечно сама!)

во истину:
1. победители пишут историю
2. пока правда ещё только обувается, ложь успеет обойти весь свет.

[jwserge]

Исход евреев из Египта по версии Манефона, для сравнения

Цитата дальше:

Царь, (т.е. фараон) узнав все это и опасаясь будущих событий, тех самых калек, от которых ему по предсказанию надлежало очистить Египет, не стал изгонять из страны, а по их просьбе, как говорит Манефон, отдал им город некогда населенный пастушеским народом, называемый Аварис. Поселившись в нем, по его словам, они избрали себе предводителя из числа бывших гелиопольских жрецов, и тот новыми законами запретил им поклоняться богам и воздерживаться от употребления в пищу почитаемых в Египте животных, но всех позволил есть и приносить в жертву (всех остальных?), и в общение вступать только с теми, кто связан с ними единой клятвой. Он заставил жителей поклясться в верности этим законам, соорудил крепостную стену и пошел на царя войной. И затем прибавляет, что он послал в Иерусалим просить пастухов стать их союзниками в этой войне, пообещав отдать им Аварис, потому, дескать, что этот город населяли предки тех, кто прибудет из Иерусалима, и также уверил их, что, обосновавшись в нем, они смогут овладеть всем Египтом. Вслед за тем он говорит, что их двухсоттысячное войско пришло в Аварис, но египетский царь Аменофис, считая, что не следует идти против воли богов, тотчас бежал в Эфиопию, а жрецам приказал оберегать Аписа и других священных животных. Затем он сообщает, что пришельцы из Иерусалима разрушали города, жгли храмы, убивали жрецов[214] и вообще не было таких дикостей и беззаконий, которых они бы ни совершили. А тот человек, говорит он, который дал им законы и государственное устройство, происходил из Гелиополя, имя его Осарсиф, от имени чтимого в Гелиополе бога Осириса. После своего переселения он стал называться Моисеем. По словам Манефона, Аменофис через тринадцать лет (ибо столько лет суждено было ему пребывать в изгнании) пришел из Египта с огромным войском и, напав на пастухов и прокаженных, одержал победу в этом сражении, причем многих он умертвил на месте, а остальных преследовал до пределов Сирии.

дык это....
Библия Слово Бога, или человека?
Кто кого подгонял под истину?

Вот уж во истину: «а что есть истина?...» (П.Пилат)