607 год до н.э. - начало "времён язычников"

[eugenef77]

нет, я веду к тому
что в их литературе написано так:

"625 г. до н. э. Навуходоносор (II) становится
вавилонским царем; первый год его
правления начинается с нисана 624 г. до н. э."

т.е. первый год правления Нувуходоносора - 624 г. до н.э.

если верить их литературе и неопровержимому факту
о том что Иерусалим он сжег в 19-ый год своего правления
то получаем:
624 - 1-ый год правления
623 - 2
622 - 3
621 - 4
620 - 5
619 - 6
618 - 7
617 - 8
616 - 9
615 - 10
614 - 11
613 - 12
612 - 13
611 - 14
610 - 15
609 - 16
608 - 17
607 - 18-ый год правления !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
606 - 19-ый год правления

Иерусалим был разрушен в 606 г. до н.э. !!!!!!!!!!!!!!!!!

как такое возможно ????????

[Мирр]

[FONT='Verdana','sans-serif'] [/FONT]
В общем так, Иллидан. Смысла тратить своё время на ваши абсурдные сектантские фантазии я не вижу нисколько. Абсурдные они по тому, что не имеют ни малейшего обоснования в Священных Писаниях. Ясный смысл притчи о добром самарянине я даже не буду затрагивать я уже понял, что вы готовы чему угодно придать извращённый смысл, лишь бы оправдать свою себеугодническую позицию «Я проповедовать не хочу и не буду! А прочие люди пусть как-нибудь сами спасаются. А спастись им можно и без веры в Христа (потому что я, Иллидан, так захотел, так как сам лично не хочу им нести весть о Христе)».
Почему-то ваша слова изобразили вас же как человека крайне ленивого и гордого. Без обид, но вы ведь даже не оппонент. У оппонента есть весомые аргументы, с которыми приходиться считаться и над которыми побуждаешься размышлять. А с вами остаётся только удивляться и поражаться тому, как человек может умудряться верить в то, что он сам даже не может доказать по Библии. Вы просто ХОТИТЕ верить в то, что можно обойтись без веры в Иисуса, стоит лишь быть «добреньким» в собственных глазах. Что-то из восточной философии мне это напоминает Я не знаю, насколько вы там «вне конфессии», но то, что вы ВНЕ БИБЛИИ и ХРИСТА, это точно!!! Ведь прилагать такие усилия чтобы убедить СЕБЯ, а не других (именно СЕБЯ), в том, что для спасения можно обойтись и без искупительной крови Христа, а просто спастись на основании СОБСТВЕННЫХ дел, - это нужно ТАК себя ослепить и СТОЛЬКО из слов Иисуса позабывать, что

Впрочем, о таких людях, обесценивающих «драгоценную кровь Христа», предрекало и Писание (1Петра 1:19). Тот же Пётр предупреждал:

«Однако как в народе были лжепророки, так и у вас будут лжеучители. Эти люди незаметно введут пагубное сектантство и отрекутся от купившего их владельца, навлекая на самих себя скорую гибель. 2 Многие будут подражать их распутным делам, и из-за них путь истины будет подвергаться злословию. 3 А ещё, желая чужого, они будут использовать вас в своих интересах, говоря притворные слова. Но приговор, уже давно вынесенный им, не медлит, и их гибель не дремлет» (2Петра 2:1-3).

Вы так любите бить своих соверующих, что вспоминаются следующие слова апостола:

«Дерзкие, своевольные, они не испытывают трепета перед прославленными, а говорят оскорбительно, 11 между тем как ангелы, превосходящие их силой и могуществом, из уважения к Иегове не выдвигают против них обвинений в оскорбительных выражениях. 12 А эти люди подобны неразумным животным, рождённым для того, чтобы их поймали и погубили. Они говорят оскорбительно о том, чего не понимают, и поэтому погибнут на своём гибельном пути, 13 воздав себе злом за злые дела Они произносят напыщенные, пустые слова и плотскими желаниями и распутным поведением соблазняют тех, кто только-только освободился от людей, живущих в заблуждении. 19 Обещая им свободу, сами они остаются рабами порочности, потому что кто кем одолевается, тот тому и раб» (2Петра 2:10-13).

И ещё. Задумайтесь повнимательнее над следующим:

«Оставив прямой путь, они заблудились. Они последовали путём Валаа́ма, сына Вео́ра, который любил плату за злые дела, 16 но был обличён за своё преступление. Бессловесное вьючное животное, заговорив человеческим голосом, не дало пророку поступить безумно» (2Петра 2:15,16).

Что есть ваша плата, которую вы так полюбили, что оставили прямой путь и пожелали обесценить драгоценность крови Иисусовой? Ваша любовь к самому себе? Ваша лень? Гордость?... Но что совершенно очевидно, так это ваше безумное мировоззрение.

[Illidan]

В общем так, Иллидан. Смысла тратить своё время на ваши абсурдные сектантские фантазии я не вижу нисколько. Абсурдные они по тому, что не имеют ни малейшего обоснования в Священных Писаниях. Ясный смысл притчи о добром самарянине я даже не буду затрагивать я уже понял, что вы готовы чему угодно придать извращённый смысл, лишь бы оправдать свою себеугодническую позицию «Я проповедовать не хочу и не буду! А прочие люди пусть как-нибудь сами спасаются. А спастись им можно и без веры в Христа (потому что я, Иллидан, так захотел, так как сам лично не хочу им нести весть о Христе)». Почему-то ваша слова изобразили вас же как человека крайне ленивого и гордого.

Браво, Мирр...
Увы, но браво.

Хочу предложить вам, тут женщина из-за пазухи вытащила несколько ярких и мокрых от снега журналов, взять несколько журналов в пользу детей Франции. По полтиннику штука. Нет, не возьму, кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на журналы.
Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась клюквенным налетом.
Почему же вы отказываетесь?
Не хочу.
Вы не сочувствуете детям Франции?
Нет, сочувствую.
Жалеете по полтиннику?
Нет.
Так почему же?!
Не хочу.
Помолчали.
Знаете ли, профессор, заговорила девушка, тяжело вздохнув, если бы вы не были европейским светилом, и за вас не заступались бы самым возмутительным образом (блондин дернул ее за край куртки, но она отмахнулась) лица, которых, я уверена, мы еще разъясним, вас следовало бы арестовать!
А за что? с любопытством спросил Филипп Филиппович.
Вы ненавистник пролетариата, гордо сказала женщина.
Да, я не люблю пролетариата, печально согласился Филипп Филиппович

Вы, Мирр, если честно - и тоже без обид! - кажетесь мне именно таким вот, как эта девушка или тот же Швондер или Шариков. Для вас мерилом истинности является человек, шагающий в ногу с "организацией Иеговы" и дружно с ней провозглашающий "весть о Царстве", которую и сам-то не очень хорошо разумеет, да и которая к тому же меняется с завидной регулярностью. И при этом всех, кто не шагает как он, почитает мерзкими, подлыми, гадкими, ленивыми и гордыми. Говорю я это совершенно честно, отдавая себе отчет в вышесказанном. Тех почти 10 лет, что я провел в организации СИ, мне вполне хватило, чтобы понять - очень и очень редкий СИ идет в проповедь ДОБРОВОЛЬНО, по велению сердца. В лучшем случае - 1 на 100. И крайне маловероятно, что этот 1 из 100 служит пионером: из более чем сотни знакомых или известных мне пионеров лишь 1-2 служат не потому что хотят, а потому, что "так надо". И я в достаточной степени убедился в том тщательно скрываемом презрении и недовольстве, который полновременный проповедник испытывает к "простым" возвещателям, в частности, когда проповедовал с оными пионерами. Можете считать, что у меня личные счеты - ваше право. Но я утверждаю, что это не исключение, но правило.
Так вот, Швондером или Шариковым я быть не желаю.
Что же касается проповеди, то осмелюсь вам ткнуть под нос принципы о "разделении труда", имеющие место в подлинно христианском собрании:

Цитата из Библии:

"Однако Бог расположил члены в теле - каждый из них - так, как Ему было угодно. Если бы все они были одним членом, то где было бы тело?" (1 Кор. 12:18,19)

Цитата из Библии:

"Вы же - тело Христа, а по отдельности - члены. И Бог расположил их в собрании так: во-первых, апостолы, во-вторых, пророки, в-третьих, учителя; затем могущественные дела, затем дары исцелений, оказание помощи, способности управлять, разные языки. Все ли апостолы? Все ли пророки? Все ли учителя? Все ли совершают могущественные дела? У всех ли дары исцелений? Все ли говорят на языках? Все ли переводят? И всё же ревностно ищите больших даров. А я показываю вам путь превосходнейший" (1 Кор. 12:27-31)

Цитата из Библии:

"И он дал одних как апостолов, других как пророков, иных как проповедников евангелия, иных как пастырей и учителей - для исправления святых, для дела служения, для созидания тела Христа, пока мы все не достигнем единства в вере и в точном знании Сына Бога, зрелости взрослого человека, меры развития, которая присуща полноте Христа, чтобы нам уже не быть младенцами, которых бросает, словно волнами, и носит всяким ветром учения посредством человеческой хитрости, посредством лукавства в умышленном обмане" (Эфесянам 4:11-14)

Даже младенцу видно, что все ваши (а точнее, не ваши, но ВиБРа, пославшего вас) доводы об обязанности ВСЕХ ХРИСТИАН проповедовать благую весть о Царстве (то есть быть проповедниками Евангелия, евангелистами!) в пух и прах разбивает сам апостол Павел!
Вы дерзнули, не зная меня нисколько лично, обвинить в лени и гордыни? Тогда я имею полное право обвинить вас в воровстве и склонении других к посягательству на то, что им не принадлежит - на служение проповедников Евангелия! А ведь вы прекрасно знаете, что Бог делал с теми, кто посягал на священное служение, не имея на то никакого права (царь Озия, столь любимый вами и вашим хозяином Корей, левит Оза...). И тем не менее - вы принуждаете тех, что желает креститься, брать на себя священное служение проповедников, как будто напрочь забыв, что таковое служение может даровать человеку только Сам Бог - причем УЖЕ крещенному. Хотя если ВиБР в собрании, по пророчеству, выдает себя за Бога - чего ж тут странного?...

Без обид, но вы ведь даже не оппонент. У оппонента есть весомые аргументы, с которыми приходиться считаться и над которыми побуждаешься размышлять.

Мирр, вам запрещено размышлять над доводами "отступников". Более того, одна ваша книга о 607 годе, какими бы благими намерениями она ни руководствовалась - но без легитимации ВиБРа она есть причина для вашего исключения из собрания... Да, да, не удивляйтесь, но я буду очень рад, если о вашей самодеятельности в свое время узнает Филиал, а уж он узнает, будьте уверены...

Вы просто ХОТИТЕ верить в то, что можно обойтись без веры в Иисуса, стоит лишь быть «добреньким» в собственных глазах. Что-то из восточной философии мне это напоминает Ведь прилагать такие усилия чтобы убедить СЕБЯ, а не других (именно СЕБЯ), в том, что для спасения можно обойтись и без искупительной крови Христа, а просто спастись на основании СОБСТВЕННЫХ дел, - это нужно ТАК себя ослепить и СТОЛЬКО из слов Иисуса позабывать, что

Вы лжец, Мирр, и очень искусный. Настоящий Геббельс от СИ, хотите обижайтесь, хотите нет, но вы действительно очень здорово упали в моих глазах.

Я никогда не говорил, что я лично могу обойтись без веры в Иисуса.

Я говорил и говорю, что человек, не знающий Иисуса - и следовательно, не могущий чисто физически проявлять в Него веру! - не может быть судим на уничтожение на том лишь основании, что у него нет веры в Иисуса. Это я говорил, говорю и буду говорить.
Вы же пытаетесь приписать мне утверждение, что человек, узнавший об Иисусе, но не желающий проявлять в Него веру, - под делами же веры вы, естественно, разумеете, прежде всего, "проповедническое служение" Свидетелей Иеговы, - может спастись своими добрыми делами и что ему необязательно верить в Иисуса.

Но разве не видно, что одно и другое - ДВЕ АБСОЛЮТНЫЕ РАЗНИЦЫ?

Или вам просто невыгодно эту разницу признавать, ведь вы, как я понял, до истерики боитесь, что знающие вас в лицо быстренько донесут куда следует и ВиБР точно припомнит вам вашу самодеятельность?

Я не знаю, насколько вы там «вне конфессии», но то, что вы ВНЕ БИБЛИИ и ХРИСТА, это точно!!!

А не много ль на себя берете, Расселл вы наш самозванный?

Но что совершенно очевидно, так это ваше безумное мировоззрение.

Цитата из Библии:

"А я говорю вам, что всякий, кто продолжает гневаться на своего брата, ответит перед судом, и кто обратится к брату своему уничижительно, ответит перед Верховным судом, а кто скажет: "Ты - жалкий глупец!" - подлежит огненной геенне" (Матфея 5:22)

Мирр, вы предупреждены...

[Павел_17]

Иерусалим был разрушен в 606 г. до н.э. !!!!!!!!!!!!!!!!!как такое возможно ????????

С такими сказочниками и не такое возможно. Неудивительно, что они молчат.
Мне понравилась вот эта фраза:
Вот что рассказывает Реймонд Френц, член Руководящего Совета (занимающегося разработкой доктрин для Св.Иеговы, таких как красить женщинам волосы или нет, праздновать ли рождество и т.д.) когда они тщетно пытались "подвести" эту дату 607г до н.э. под историю:
"Подобно адвокату, стоящему лицом к лицу с доказательствами, которые он не может опровергнуть, я направлял свои усилия на то, чтобы дискредитировать или ослабить доверие к свидетельствам древних времен - относительно исторических текстов Ново-Вавилонской империи. Представленные мною аргументы соответствовали моей "внутренней истине", но я слишком хорошо знал о их намерении - поддержать дату, которая не соответствовала хронологии"
"Но мы не нашли абсолютно ничего в поддержку даты 607 года до Р. Х. Все исторические данные указывали на дату 20 лет спустя..."

[Мирр]

Мирр, вам запрещено размышлять над доводами "отступников". Более того, одна ваша книга о 607 годе, какими бы благими намерениями она ни руководствовалась - но без легитимации ВиБРа она есть причина для вашего исключения из собрания... Да, да, не удивляйтесь, но я буду очень рад, если о вашей самодеятельности в свое время узнает Филиал, а уж он узнает, будьте уверены...
...до истерики боитесь, что знающие вас в лицо быстренько донесут куда следует и ВиБР точно припомнит вам вашу самодеятельность?

Несчастный вы человек, Иллидан, однако! Ну, к чему вам эти мифы? Неужели вам так нужны эти сказки, что вы их сами же и придумываете? Может, потому что реальность вас так не устраивает и вам так хочется быть "великомучеником", но только в собственных глазах? Реальность-то не в вашу пользу, и это понятно.

"Запрещено размышлять"... ""Причина дл вашего исключения"... ""Припомнят вам вшу самодеятельность"... Откуда у вас это всё??? Чем вы живёте? Куда ходили все свои 10 лет? Ну, хоть бы что-то дельное от вас услышать, но что ни слово, так хоть плачь, хоть смейся!!! Жалко вас, Иллидан!!! Жалко, что сами в себе такую чушь взростили и ей теперь же и живёте.

Я с 1992 года в собрании Свидетелей Иеговы. Так что не надо этот бред нести, умоляю.

P.S. Кстати, об авторе книги по 607 году знают и старейшины, и разъездные, и в Солнечном, кстати, тоже. Это вам так, к слову. Чтобы не взращивали очередного "дракона" в своих глазах, как вы привыкли. Пора бы уже мужчиной стать, а не в детях всё ходить.

На этом всё, прощайте! Тема о 607 годе, а не о ваших внутренних эмоциональных противоречиях.

[Мирр]

Вот что рассказывает Реймонд Френц:
...
"Но мы не нашли абсолютно ничего в поддержку даты 607 года до Р. Х. Все исторические данные указывали на дату 20 лет спустя..."

Честно скажу, не знаю, чего там Френц тушевался. Может, он уже тогда не особо утруждался в исследованиях? Фактов в защиту 607 года предостаточно.

[Павел_17]

Честно скажу, не знаю, чего там Френц тушевался. Может, он уже тогда не особо утруждался в исследованиях?

Однако он очень постарался, чтобы собрать достаточно информации о том надо ли праздновать рождество и пр.

Фактов в защиту 607 года предостаточно.

Ну если все эти "факты" доказываются как и ВСЕ ученые, тогда не удивлюсь. Кстати, тут вам вопрос конкретный задают по нестыковкам, а вы его упорно игнорируете.
Между тем, вы старательно переходите на личности Illidan, что не делает вам чести. Вы его личность тут наобсуждали чуть ли не на две страницы, вместо того, чтобы разобраться с нестыковками.
Почему так?

[eugenef77]

Свидетели Иеговы
мои слова явно игнорируют
почему ?
им нечего мне сказать в ответ ?
ау, вы где?

[Анатолий.М]

Свидетели Иеговы
мои слова явно игнорируют
почему ?
им нечего мне сказать в ответ ?
ау, вы где?

Видать это тактика от СИ. Я подобно вам в другой теме задал СИ вопрос, раза три напоминал о вопросе и вот уже три недели тишина. Делают вид, что вопроса небыло.

[Павел_17]

За то, обратите внимание, с каким удовольствием общаются на другие темы. Ведь если на самом деле фактов про 607 год предостаточно, то где они?

[Павел_17]

Свидетели Иеговы мои слова явно игнорируют
почему ?

Разные варианты я уже предлагал. Появились новые:
1. Они заподозрили в вас отступника или лишенного общения и включили ИГНОР.
2. Они ждут ответа сверху. Но верх пока молчит, а мыслить самостоятельно возбраняется. Как говорил Эндрю - надо мыслить в унисон ВИБРу.

[Illidan]

Несчастный вы человек, Иллидан, однако! Ну, к чему вам эти мифы? Неужели вам так нужны эти сказки, что вы их сами же и придумываете?

Да уж, конечно, сказки...
То-то намедни мои старейшины так дотошно меня расспрашивали, а не ходишь ли ты, брат Иллидан, в Интернет? А откуда у тебя зародились сомнения в 607/1914? А не от аццтупников ли? "А глаза такие добрые-добрые..."

Может, потому что реальность вас так не устраивает и вам так хочется быть "великомучеником", но только в собственных глазах? Реальность-то не в вашу пользу, и это понятно.

Переход на личность? Уффффф....

"Запрещено размышлять"... ""Причина дл вашего исключения"... ""Припомнят вам вшу самодеятельность"... Откуда у вас это всё??? Чем вы живёте? Куда ходили все свои 10 лет? Ну, хоть бы что-то дельное от вас услышать, но что ни слово, так хоть плачь, хоть смейся!!! Жалко вас, Иллидан!!! Жалко, что сами в себе такую чушь взростили и ей теперь же и живёте.

Оная чушь вообще-то написана в НЦС от сентября месяца 2007 года... Да и на последних конгрессах о ней очень хорошо и доступно подмечалось.

Я с 1992 года в собрании Свидетелей Иеговы. Так что не надо этот бред нести, умоляю.

Quod licet Jovi non licet bovi, как известно.
Если вы под протекцией филиала работаете, то ясен пень, вас никто до поры до времени не тронет.

P.S. Кстати, об авторе книги по 607 году знают и старейшины, и разъездные, и в Солнечном, кстати, тоже. Это вам так, к слову. Чтобы не взращивали очередного "дракона" в своих глазах, как вы привыкли.

Ну, вот, собственно, что и требовалось доказать.
Прикрытие филиала у вас есть, скорее всего, вы и сами старейшина, раз так давно в организации, так что - особо не подкопаешься...

Пора бы уже мужчиной стать, а не в детях всё ходить.

Мужчиной? Это вы верно заметили.
И прежде всего - избавившись от опеки ВиБРа, возомнившего себя отцом.

[Мирр]

Разные варианты я уже предлагал. Появились новые:
...
2. Они ждут ответа сверху. Но верх пока молчит, а мыслить самостоятельно возбраняется. Как говорил Эндрю - надо мыслить в унисон ВИБРу.

Вот ради появления очередного подобного ляпсуса со стороны некоторых товарищей можно и подождать. Особенно это интересно, когда человек абсолютно несмыслящий в этой теме пытается что-то из себя вообразить...

eugenef77:
Свидетели Иеговы
мои слова явно игнорируют
почему ?
им нечего мне сказать в ответ ?
ау, вы где?

Ой, да не стоит так переживать, в самом деле. Слышим мы вас прекрасно. Но вот только... Привычка у меня такая есть. Уж и не знаю, хорошая она или нет. Когда вижу, что человек несколько, скажем так, некорректно строит беседу, то даю ему возможность "попочивать на лаврах". А потом... Вот Семнадцатый Павел уже попадался...

Что ж, если уж так вам хочется, то давайте по существу.

Первое.
Вы привели утверждение, что в публикации "Всё Писание.." говорится о том, что Иерусалим пал в 19-й год Навуходоносора. Просьбы привести такую цитату!


Второе.
Высказывая таким образом несогласие с датировкой 607 года, вам следовало подобным же образом пояснить свой 19-й год Навуходоносора и с рамками официальной хронологии (586 года до н.э.). Ждём!

Третье.
Согласуйте 19-й год Навуходоносора с падением Иерусалима в 18-м году по Иеремии 52:29.
А я вам подсказывать ничего не буду...


Учитесь, ребята, думать, а не только критиковать то, чего не понимаете.

[Мирр]

Если вы под протекцией филиала работаете, то ясен пень, вас никто до поры до времени не тронет.
...Прикрытие филиала у вас есть, скорее всего, вы и сами старейшина, раз так давно в организации, так что - особо не подкопаешься...

Да не позорьтесь вы! Говорите чего не знаете. "Протекция филиала"... "Прикрытие"...

Не все же такие обременённые параноей, как вы. Не удивлюсь, если вам и сны снятся с кошмарами о Свидетелях.

И я не старейшина, между прочим.

Вы сами-то замечаете, что у вас что ни реплика, то впросак? Прекращайте уже позориться. А то ваш пример - это лишняя возможность удостовериться во что превращаются те, кто обращается против своих братьев. Не позавидуешь!

[eugenef77]

Первое.
Вы привели утверждение, что в публикации "Всё Писание.." говорится о том, что Иерусалим пал в 19-й год Навуходоносора. Просьбы привести такую цитату!

ой, подловили
ну подловили
не написано в брошюре про 19-ый год
но и про 18-ый год не написано
зато даны ссылки:

607 г. до н. э. Пятый месяц (ав): разрушены храм
и город Иерусалим 4 Цар. 25:810; Иер. 52:1214

8 В пятый месяц, в седьмой день месяца, то есть в девятнадцатый год Навуходоносора, царя Вавилонского, пришел Навузардан, начальник телохранителей, слуга царя Вавилонского, в Иерусалим
9 и сжег дом Господень и дом царя, и все домы в Иерусалиме, и все домы большие сожег огнем;
10 и стены вокруг Иерусалима разрушило войско Халдейское, бывшее у начальника телохранителей.
(4Цар.25:8-10)

12 В пятый месяц, в десятый день месяца, - это был девятнадцатый год царя Навуходоносора, царя Вавилонского, - пришел Навузардан, начальник телохранителей, предстоявший пред царем Вавилонским, в Иерусалим
13 и сожег дом Господень, и дом царя, и все домы в Иерусалиме, и все домы большие сожег огнем.
14 И все войско Халдейское, бывшее с начальником телохранителей, разрушило все стены вокруг Иерусалима.
(Иер.52:12-14)

Второе.
Высказывая таким образом несогласие с датировкой 607 года, вам следовало подобным же образом пояснить свой 19-й год Навуходоносора и с рамками официальной хронологии (586 года до н.э.). Ждём!

исследоване еще не завершено до конца
но уже похвально Ваше желание
все-таки посмотреть (хотя и строго запрещено)
"а может все-таки 586?"

Третье.
Согласуйте 19-й год Навуходоносора с падением Иерусалима в 18-м году по Иеремии 52:29.
А я вам подсказывать ничего не буду...

а здесь нету ничего противоречащего
Иерусалим был в осаде пару лет и более
пока его не сожгли в 19-ый год
а в 18-ый год уводили пленных
которых удалось захватить во время осады

Учитесь, ребята, думать, а не только критиковать то, чего не понимаете.

спасибо Свидетелям Иеговы
которые научили меня думать
и проверять любое учение