607 год до н.э. - начало "времён язычников"

[ламаносов]

верх совершенства

(начало ответа здесь)

это окончание ответа для Павел_17

А под понятием небеса (или как говорят "верхи", «высшее общество») подразумеваются правительства. Ведь в ходу такое выражения:

- "мы «в низу» а вы «на верху» - и вам виднее",

- "верховная власть",

- " «низы» уже не хотят жить по-старому, а «верхи» не могут..."

Итак земля как живой организм или люди:

Цитата из Библии: Пс.65

Цитата из Библии: Быт.11

1 На всей земле был один язык и одно наречие.

1 ... Воскликните Богу, вся земля.

А вот небеса, символизирующие правительства, власть и величие:

Цитата из Библии: Пс.23

Цитата из Библии: Ис.14

Цитата из Библии: Пс.113

Цитата из Библии: Пс.102

Цитата из Библии: Пс.10

4 Господь во святом храме Своем, Господь, - престол Его на небесах, очи Его зрят; вежды Его испытывают сынов человеческих.

19 Господь на небесах поставил престол Свой, и царство Его всем обладает.

11 Бог наш на небесах; творит все, что хочет.

12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему'.

3 Кто взойдет на гору Господню, или кто станет на святом месте Его?
4 Тот, у которого руки неповинны и сердце чисто, кто не клялся душею своею напрасно и не божился ложно, -
5 [тот] получит благословение от Господа и милость от Бога, Спасителя своего.

Как видите, с небесами прочно ассоциируется высшая власть «верхи» и слава не достижимая для простого народа - для "земли", «низов»...

Поэтому когда Бог говорил что потрясу или сожгу «небо и землю, моря» и т.е. это означает что - злую систему сатаны он будет уничтожать огнём, но сама земля, моря и небеса - будут рады этому избавлению т.к. справедливость требует не землю губить а губящих землю, как и сказано в книге Откровение!!!!

Не знаете Писаний, и вдобавок беретесь защищать лжеучения.

Как выяснилось, это вы не знаете Писания т.к. приведённые мной тексты вы всегда избегали и не разу не комментировали т.к. они полностью разоблачают ваши ложные представления.

Вот именно! Не стоит противоречить половине Библии, тем более Новому Завету, где четко и однозначно сказано про то, что земля будет уничтожена.

Противоречите вы сами пол Библии и Новому завету (Н.З.) тоже т.к. как и Ветхом завете (В.З.) так же не однозначно говорится в отношении уничтожения земли и неба:

- ведь сказано что "плоть" спасётся в Армагеддоне,

- после Армагеддона на земле в поле видимости небесного престола стояло "Великое множество людей" пришедших от Великой скорби (Армагеддон),

- Бог заявил, что будет губить "губивших землю", а не саму землю (иначе он был бы сам губителем),

- "птицы" после Армагеддона летали и доедали трупы убитых,

- из моря и земли происходило воскресение мёртвых на райской земле.

- а под "стихиями" в Н.З. показано что можно подразумевать дух этого сатанинского мира.

Как видите опять не всё так однозначно как вам кажется или как вы себе внушаете - поэтому хватить упрямится и задумайтесь над тем что вам говорят.

Никто и не свихнется. А вот если упорно не видеть, что половина Библии говорит о том, что Земля будет уничтожена - свихнуться можно.

Это уже хорошо что вы понимаете что только половина Библии говорит что "земля, небо и моря" будут уничтожены!!!!

Видимо какой-то свет до вас доходит. Но половина Библии говорит что земля, небо и моря будут существовать вечно - вот хотя бы несколько ключевых текстов с которыми вы противоречите:

Цитата из Библии: Еккл.1

Цитата из Библии: Ис.35

Цитата из Библии: Пс.71

7 во дни его процветет праведник, и будет обилие мира, доколе не престанет луна;
8 он будет обладать от моря до моря и от реки до концов земли;

5 Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся.
6 Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь; ибо пробьются воды в пустыне, и в степи - потоки.
7 И превратится призрак вод в озеро, и жаждущая земля - в источники вод; в жилище шакалов, где они покоятся, будет место для тростника и камыша.

4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
5 Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
6 Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.
7 Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.

Но главный текст который разрушает все ваши убеждении и обличает ваше заблуждение - что земля будет рада суду когда Бог будет судить все народы:

Цитата из Библии: Пс.95

10 Скажите народам: Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде.
11 Да веселятся небеса и да торжествует земля; да шумит море и что наполняет его;
12 да радуется поле и все, что на нем, и да ликуют все дерева дубравные
13 пред лицем Господа; ибо идет, ибо идет судить землю.

Он будет судить вселенную по правде, и народы - по истине Своей.

Значит Бог уничтожит нынешние:

- «небеса» (правительства политические "высшие власти", "верхи"),

- «землю» ("низы", подданные политических властей которые только в них видят своё будущее),

- «бушующие мора» (агрессивная часть людей),

- и «стихии» (умонастроение этого ожесточённого к Богу мира, но полюбившего грех)

... в том смысле, что он погубит огнём приспешников сатаны.



Но вместо этого он в Новом мире будет:

- новое "небо" (правление Иисуса и 144000 царей и священников),

- новая "земля" (подданные небесного Царя, которые «процветут» во время его правления и достигнут того что потерял Адам - совершенства).

Как видите всё просто и ясно!!! И что вы можете сказать против и в чём ложь или ошибки. Почему вы так смеётесь над СИ - если они учат вечной правде.

Или опять сейчас вместо ответов на поставленные вопросы будем вспоминать какие ошибки они совершали 70-150 лет назад!!!! Ну что же - если нечего вам сказать, то показывайте и дальше вашу злобу, а то и вовсе можете помолчать - ведь это будет честнее!!!

[Neofit-1]

1Пар.16:30-33[/COLOR] Трепещи пред Ним, вся земля, ибо Он основал вселенную, она не поколеблется. Да веселятся небеса, да торжествует земля, и да скажут в народах: Господь царствует! Да плещет море и что наполняет его, да радуется поле и все, что на нем. Да ликуют вместе все дерева дубравные пред лицем Господа,ибо Он идет судить землю.

Пс.97:4-9 Восклицайте Господу, вся земля;торжествуйте, веселитесь и пойте; пойте Господу с гуслями, с гуслями и с гласом псалмопения;при звуке труб и рога торжествуйте пред Царем Господом. Да шумит море и что наполняет его, вселенная и живущие в ней;да рукоплещут реки, да ликуют вместе горы пред лицем Господа, ибо Он идет судить землю. Он будет судить вселенную праведно и народы - верно

Пс.71:6-8 Он сойдет, как дождь на скошенный луг, как капли,орошающие землю; во дни его процветет праведник, и будет обилие мира, доколе не престанет луна; он будет обладать от моря до моря и от реки до концов земли;
[/BIBLE]

"И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего... И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны." ( Откр 21:1,2,4,5,).

[ламаносов]

Ну как это...после.
Уторое воскресение будет через 1000 лет.

Праведники воскреснут - это ПЕРВОЕ воскресение.
А все остальные ПОСЛЕ войны.

Откр.20:5
"Прочие же из умерших НЕ ОЖИЛИ,ПОКА НЕ ОКОНЧИТСЯ Тысяча лет..."

Это Воскресение ВТОРОЕ.

Там не сказано что это второе воскресение, но там сказано что прочие не оживут пока не закончится 1000 лет. Но что в Библии под словом оживут ещё означает кроме буквального воскресения:

Цитата из Библии: Лук.9

Цитата из Библии:

Цитата из Библии: Кол.2

Цитата из Библии: Еф.2

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,

5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -

13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,

14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!

60 Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.

Как видите, кто-то может быть мёртвым даже при жизни, поэтому кто-то оживёт или достигнет совершенства лишь под конец правление Христа, когда Иисус всех покорит Богу и передаст власть Отцу.

А СУД будет ЧЕРЕЗ 1000 лет.
После того,как сатана будет ОКОНЧАТЕЛЬНО уничтожен.
Когда воскреснут ВСЕ.
Откр.20:12
"И увидел я МЁРТВЫХ,малых и больших,стоящих перед Богом,
....и СУДИМЫ были мёртвые по делам своим...."

Ну вот вы опять противоречите Библии ведь через 1000 лет все будут покорены уже Богу и Иисус передаст власть Отцу когда все станут совершенными и святыми.

Суд будет не через 1000 лет, а во время тысячелетнего правления царей и священников, ведь помните как говорилось нынешней земле, небу и морям:

Цитата из Библии: Пс.95

9 поклонитесь Господу во благолепии святыни. Трепещи пред лицем Его, вся земля!
10 Скажите народам: Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде.
11 Да веселятся небеса и да торжествует земля; да шумит море и что наполняет его;
12 да радуется поле и все, что на нем, и да ликуют все дерева дубравные
13 пред лицем Господа; ибо идет, ибо идет судить землю. Он будет судить вселенную по правде, и народы - по истине Своей.

Как видите это обращение к нашей земле и небесам. Но кроме того сказано что они будут всего править 1000 лет - сколько и длится само Царствование Иисуса и его соправителей:

Цитата из Библии: 1Кор.15

Цитата из Библии: Откр.20

4 ...Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.

А вот обращение к тем что выжил в Армагеддоне, которым Бог говорил что смерти, болезней и вопля уже не будет:

Цитата из Библии: Откр.21

3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.

Как видите Бог говорит спасённым в Армагеддоне людям, что он творит всё новое - т.е. новое "небо" и новую "землю", чтобы успокоить людей.

На земле останутся люди,которые ВЫЖИЛИ В АРМАГЕДОНЕ.
После всех язв и чаш гнева.
Этих людей Бог СПАС от всех кар.
Это те люди,которые омыли свои одежды кровью Агнца.
Откр.7:14.
Бог их спас и они остались жить в Тысячелетие.
У них будут рождаться дети,и они ещё будут умирать.

Этими-то людьми и будут управлять Иисус Христос со святыми Своими.

Вот,
это про Мессианское ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ:

Именно В КОНЦЕ.
ЗАХАРИЯ 14:9
"И Господь будет Царём над всей землёю;
в тот день будет Господь ЕДИН И ИМЯ ЕГО ЕДИНО."

Но ведь эти люди собирались до Армагеддона - ведь они были признаны праведными и понимали в отличие от многих в наше время что спасением они были обязаны не только Иисусу Христу но и Богу Иегове.

Об этих людях было сказано в Исаии и Михея что пойдут многие народы в последние дни и взойдут на гору Иеговы и научатся правде и перекуют мечи на орала и копья на серпы.

У СИ сегодня малое стадо объединилось с Великим множеством людей из всех народов, но служат Богу как одно стадо.

Это не случайные люди а те кто признавал братьев Христа, делал им добро, принял крещение, служил возвещателем правды и доказал Богу свою верность идя по узкому пути к спасению.

МАТФЕЙ 22:30
"ибо в воскресение ни женятся,ни замуж не выходят,
НО ПРЕБЫВААЮТ КАК АНГЕЛЫ БОЖИИ НА НЕБЕСАХ."

Это лишь говорит о том, что не будут рожать и создавать семьи лишь те, кто воскреснет на райской земле, поэтому и сказано что будут не ангелами, а как ангелы на небесах.

Главная ваша ошибка в том что вы не замечаете что Суд будет в течение 1000 лет а не после 1000 Суда. Кроме того вы не замечаете что воскрешаются праведные и неправедные с земной надеждой в течении 1000 лет а не после:

Цитата из Библии: Деян.24

14 Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов [моих], веруя всему, написанному в законе и пророках,
15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.

Обратите внимание, что Павел здесь говорил не о воскресении небесном т.к. те воскресают до Армагеддона, а тех праведных которые соблюдали Закон и имели надежду жить на райской земле.

Но и наконец главное ваше противоречие - Иисус к концу 1000 лет уже всех примерит с Богом или покорит и после сам покорившись Богу передаёт власть Отцу и Богу. Т.е. к концу 1000 лет все оживут или достигнут совершенства, и Бог их испытает т.к. Адам не устоял в истине.

У вас же в конце 1000 лет воскрешаются нечестивые - т.е. никого покорённых Богу не будет и Иисус передаёт Богу не покорённых людей. Через тысячу лет начинается вечная жизнь, а у вас только суд!!!

Вспомните что именно с началом 1000 летнего правления Иисус пришло время судить малых и великих и воскресить умерших:

Цитата из Библии: Ис.26

Цитата из Библии: Откр.11

18 И рассвирепели язычники;

и пришел гнев Твой

и время судить мертвых

и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым

и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.

19 Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов.
20 Пойди, народ мой, войди в покои твои и запри за собой двери твои, укройся на мгновение, доколе не пройдет гнев;
21 ибо вот, Господь выходит из жилища Своего наказать обитателей земли за их беззаконие, и земля откроет поглощенную ею кровь и уже не скроет убитых своих.

Как видите всё будет происходить как бы друг за другом:

- сначала уничтожение нечестивых,

- пробиваются в пустыне реки, хромые начинают ходить и воскрешаются праведные и не праведные,

- затем воздание рабам Бога, ведь судиться они будут по делам своим в Новом мире, когда будет процветать праведник и земля будет наполняться ведением Бога.

Если они воскреснут, узнают правду и не исправят своего мышления и характеры, то их воскресение окажется "воскресением осуждения":

Цитата из Библии: Ис.26

Цитата из Библии: Мф.12

Цитата из Библии: Ис.65

20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
21 И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.

31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

10 Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.

Но если воскресшие изменятся к лучшему, то их воскресение окажется "воскресением оправдания".

[ламаносов]

"И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего... И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны." ( Откр 21:1,2,4,5,).

Ну вот вы сами и убедились что - то говорится что морей уже не будет то наоборот моря будут.

Это означает лишь одно - исчезнет то "море", которое символизирует нечестивых - бурное море:

Цитата из Библии: Ис.57

20 А нечестивые - как море взволнованное, которое не может успокоиться и которого воды выбрасывают ил и грязь.
21 Нет мира нечестивым, говорит Бог мой.

Ведь само море, земля и небо - любимое творение Бога и прославляет Создателя:

Цитата из Библии: Пс.18

Цитата из Библии: Пс.95

3 ибо Господь есть Бог великий и Царь великий над всеми богами.
4 В Его руке глубины земли, и вершины гор - Его же;
5 Его - море, и Он создал его, и сушу образовали руки Его.
6 Приидите, поклонимся и припадем, преклоним колени пред лицем Господа, Творца нашего;

2 Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь.

Но и самое главное ведь Бог говорит, что небеса и море будут рады суду над народами:

Цитата из Библии: Пс.97

4 Восклицайте Господу, вся земля; торжествуйте, веселитесь и пойте;
5 пойте Господу с гуслями, с гуслями и с гласом псалмопения;
6 при звуке труб и рога торжествуйте пред Царем Господом.
7 Да шумит море и что наполняет его, вселенная и живущие в ней;
8 да рукоплещут реки, да ликуют вместе горы
9 пред лицем Господа, ибо Он идет судить землю. Он будет судить вселенную праведно и народы - верно.

Как видите, суд над этим миром не угрожает буквальным небесам, морю и земле. А вот "небесам, земле, стихиям" этого мира т.е. обществу злых людей, властям и политике не послушания Богу - грозит уничтожение - поэтому и "бежало небо" от лица Бога (т.е. изгнана была вон нынешняя власть).

[Estrella]

...Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Ну вы САМИ пишите всё,остаётся только ПРОЧИТАТЬ.

1.Воскресение ПЕРВОЕ - если есть ПЕРВОЕ,то будет и ВТОРОЕ.
Это же очевидно.

2.Они ОЖИЛИ И ЦАРСТВОВАЛИ С ХРИСТОМ 1000 ЛЕТ.

Всё правильно.
Праведники Воскреснут в ВОСКРЕСЕНИИ ПЕРВОМ и будут ЦАРСТВОВАТЬ с Иисусом Христом ТЫСЯЧУ ЛЕТ.

Это и есть Мессианское ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ,
после которого будет всеобщее воскрешение - ВТОРОЕ и окончательный суд.

[ламаносов]

...Это и есть Мессианское ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ,
после которого будет всеобщее воскрешение - ВТОРОЕ и окончательный суд.

1) После 1000 летнего правления Иисуса уже никакого воскресения и суда не будет - т.к. после 1000 лет своего правления люди все будут покорены Богу и Иисус сам покорившись Отцу, передаёт ему власть над покорёнными людьми:

Цитата из Библии: 1Кор.15

25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

И так, что мы видим из этого? Иисус правит до тех пор пока:

- не исчезнут его враги (в Армагеддоне и восставшие в Новом мире),

- "пока всех не покорит Отцу", т.е. пока все не достигнут совершенства и святости как Адам до согрешения,

- исчезнет смерть, связанная с грехами и несовершенством (т.е. все станут святыми).

- и только после этого Иисус слагает с себя верховную власть и покоряется Отцу и Богу Иегове, т.е. становится как обычный подданный небесного Царя а не соправитель Бога.

И вот после этого Бог будет испытывать всех святых людей на верность:

- ведь Адам и Ева не устояли,

- многие воскресли лишь в Новом мире и не знали искушений

...для этого и будет выпущен сатана и демоны....

Никаких судов уже не надо, сразу будет видно, кто станет на сторону сатаны или нет - и многие снова клюнут на уловки сатаны.... Но натворить бед уже не успеют максимум окружат тех кто не развратится как Адам и Ева

2) Те кто воскрес на небеса уже никогда не смогут стать людьми т.к. они распрощались со своими телами а Иисус сказал что мир его уже не увидит т.к. обитает он не в преступном для людей свете.

Цитата из Библии: 1Кор.15

Цитата из Библии: 1Тим.6

Цитата из Библии: Ин.14

19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.

15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.

Они получают вечные небесные тела и становятся духами или ангелами.

Поэтому ученики говорили:

Цитата из Библии: 1Фес.4

Цитата из Библии: Фил.3

20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,

17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

3) Если воскресение первое небесное, то воскресение второе - земное для праведных и неправедных и это будет не в конце 1000 лет, а во время правления Иисуса и его 144000 соправителей т.к. к концу 1000 лет все должны быть уже покорёнными Богу и Иисус слогает с себя верховную власть которую он делил с Богом 1000 лет!!!

4)В отношении смерти в Новом мире:

- когда Бог говорит пережившим Армагеддон, что смерти уже не будет, то он имеет ввиду ту смерть, которая бывает из-за ошибок, неосторожности, болезни, старости или нападения убийц (хотя в Новом мире ещё кто-то какое-то время будет умирать молодым за свои грехи, если не будет каяться).

- когда сказано что связи передачей власти Иисуса Богу, смерть истребится, то имеется ввиду смерть вызванная из-за греха, Иисус всех покорит Богу, т.е. приведёт к совершенству.

- но окончательно смерть исчезнет, когда пройдёт второе испытание и будет выпущен сатана и демоны чтобы проверить достигших совершенства людей.

[Neofit-1]

Ну вот вы сами и убедились что - то говорится что морей уже не будет то наоборот моря будут.

Это означает лишь одно - исчезнет то "море", которое символизирует нечестивых - бурное море.

Конечно, море может означать зло мира, и в приведенном мною стихе оно именно это означает. Сравни Дан. 7.2-3 или Откр. 13:1., которого на Новой земле уже не будет Отк 21:1. Потому что все нечестивые люди сгорят в огне, а церковь Христа (Невеста) будет восхищена на набеса пред вторым пришествием:

"вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою."(1Кор.15:52-54)

"потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем".(1Фес. 4:16-17)

А в это время нечестивые останутся на земле: "Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью, а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его" (1Фес.1:7-8),

"И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего" (2Фес.2:8),

"Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого".(Ис.11:4)

[Павел_17]

Начало ответа для Павел_17

Спасибо за то, что наконец-то стала использоваться Библия и можно гораздо легче показывать Ваши ошибки. Кстати, Вы обратили внимание, что СИ в этой теме нет, вернее они есть, но молчат. Знаете почему?
Потому что в отличие от Вас (не являющегося СИ), они прекрасно понимают, что их учение не основано на Библии, а на доверии, что ВИБР всегда прав. Даже когда ошибается.

Выражение "во веки" в Библии может означать вечность

Может. А может и не означать... к Вашему сожалению.
Но давайте посмотрим что на этот раз Вы пытаетесь притянуть за уши.

Цитата из Библии: Исх.14

13 ... ибо Египтян, которых видите вы ныне, более не увидите во веки;

Как видите здесь во веки это уже никогда, т.е. вечно.

Смешно. Еще смешнее, что Вы сами верите, что никогда - это тоже самое, что и вечно.
Не верите? Смотрите сами.
Я никогда не был в Африке. Но разве это означает, что я там не буду вечно? Еще примеры дать или Вы поняли Вашу ошибку?

Цитата из Библии: Пс.44

18 Сделаю имя Твое памятным в род и род; посему народы будут славить Тебя во веки и веки.

Обратите внимание, что народы будут жить вечно и славить Иисуса будут вечно, так как он искупил людей и показал пример праведности. Но по вашему получается не вечно будут славить Христа и помнить о нём.

В данном случае действительно имеется в виду вечность, поскольку речь идет о вечной жизни, что понятно из контекста.
Но разве это означает вечную землю? Нет.

Ну что вы скажете после этого? Убедились что выражение «во веки» может означать вечность? А тем более когда говорится «во веки и веки» - это бесконечность может означать.

Я скажу, что Вы мастер притягивать нестыкующееся за уши.
Вы заведомо вечные вещи пытаетесь притянуть к заведомо невечным вещам. Вы никогда не думали почему сокровища надо копить на небесах, а не на земле? Если земля вечна, то и сокровища на ней будут вечными. Вот так всего лишь один отрывок сводит на нет все Ваши домыслы о вечности земли.
Посему отрывки о вечной славе Богу и непоколебимости вселенной - к вечности земли не имеют никакого отношения.

Но и самое главное, если бы Адам не согрешил бы и удостоиться бы то мог жить вечно

Это называется гадать на кофейной гуще.

Цитата из Библии: Быт.3

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

А где тут сказано, что он при этом вечно жил бы на не вечной земле?

Как видите, Бог обещает:
- что земля уже не будет больше проклинаема т.к. Бог её больше не будет наказывать,

Куда уж больше, ведь земля уже проклята! Вы что забыли про проклятие? Опять мимо.
Земля проклята и на ней растут сорняки, жены рожают в муках, а плоды собираются с потом. Это я на всякий случай напомнил.
Итак, снова и снова мимо. Посмотрим дальше.

- уже все подрят не будут уничтожаемы как это было сделано водами Потопа (когда погибали не только люди но и животные), каждый будет нести наказание за свои грехи,

Опять мимо. Во-первых, итак каждый несет ответственность за свои грехи. Во-вторых, тут про потоп. Действительно, второго потопа не будет. Будет уничтожение огнем.

- жизнь на земле не прекратится.

Прекратиться, и еще как!
Небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят, воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают.
Опять противоречите Библии. Даже небеса разрушатся. Что говорить про Землю.

И в подтверждение обещаниям Бога птицы летали после Армагеддона и питались трупами убитых нечестивцев:

Смешно. По книге Откровений доктрин не строят. Это давноизвестное правило. Это все образы, как и саранча, и драконы и пр.

И это стало возможным т.к. Бог не землю будет губить, а губящих землю

Тем не менее, Вы не найдете в Библии слов "обновленная земля", а вот "новая земля" сколько угодно. Следовательно, Ваша логика не на Библии. Иначе земля была бы всего лишь обновлена.

Более того мы видим что в Новом мире Бога райская жизнь будет на этой же земле из которой пробьются потоки, моря отдадут утонувших и земля уже не будет скрывать умерших и кровь убитых

Простите, но это уже откровенный обман.

Пс.71 Ин.5 Откр.20 Ис.35

- это давно Псалом и Исая стали Новым Заветом?
А Откровения 20 глава описывает дела на старой земле. Посмотрите с каких слов начинается следующая глава и все станет на свои места:

Цитата из Библии:

1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

Теперь Вы убедились, что учите небиблейским теориям?

А теперь давайте посмотрим, чему учите вы:

А я учу как раз тому, что написано в Библии.
Я отрывки уже приводил, а Ваши доводы разлетелись как карточный домик.

Итак вы приводите тексты которые говорят что с днём суда связано уничтожение: - земли, - неба, - стихий,- и моря

Да. И Вы это не смогли опровергнуть, поэтому даже прибегли к откровенной подтасовке.

поэтому моря, небеса и земля будут дрожать в срахе

Этого в приводимых мной отрывках нет. Есть другое:

Цитата из Библии:

11 Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, 12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают? 13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.

Как видим - все стыкуется с моими словами, а с Вашими нет.

Но теперь обратите внимание на текст который говорит что наоборот с судом связано радость для неба, моря и земли

Не вижу. Тут явно образно говорится о всех тех, кто будет спасен. Неужели камни будут рады? Это не из Библии, это из области реинкарнации.

А оказалось всё просто:
1) Практически все кроме Свидетелей Иеговы (СИ) закрывают глаза на тексты которые подразумевают что земля будет существовать вечно, спасётся "плоть" во время Великой скорби...

Нету в Библии такого, вот и закрывают глаза. А СИ любят фантазировать - вот и придумывают свои учения, где якобы землябудет вечно.

2) Или считают, что Бог когда говорил что не будет уже землю наказывать или что уже жизнь на земле не прекратится - то это он имел ввиду не вечность а пока существует эта земля.

Да, именно так и считают. Земля уже проклята и Бог Свои слова сдерживает. Эта проклятая за грех земля будет уничтожена.

Но тогда спрашивается, а почему в одном случае написано, что в день Суда земля будет трепетать от страха в другом трепетать от радости, а в Новом мире Бога, из морей воскреснут утопленные и из земли умершие - если уже ни морей не будет и земля будет новая...?

Потому что это были образы нечестивых людей, которые дрожали от страха. А праведники радовались вечной жизни с Богом на небесах.
Придумывать, что горы радуются и не видеть в этом образа - смешно и нелепо. Покажите мне где это горы могут плакать или радоваться?

Остаётся лишь проверить что под понятием "земля" (или как говорят - "низы") - Библия подразумевает людей.

Все Ваши доводы разбиты в пух и прах. И Библия учит о том, что земля будет уничтожена и будет венчая жизнь с Богом на небесах.

[Павел_17]

это окончание ответа

Посмтрим, что на этот раз будет притянуто за уши.

А под понятием небеса (или как говорят "верхи", «высшее общество») подразумеваются правительства.

Под понятием небеса всегда имелось в виду только одно правительство - Бога.

Ведь в ходу такое выражения:
- "мы «в низу» а вы «на верху» - и вам виднее",
- "верховная власть",
- " «низы» уже не хотят жить по-старому, а «верхи» не могут

И где тут слово небеса? Вы опять притянули аргументы за уши. Видите как тяжело оправдывать небиблейские истины. Только вот такими выкрутасами.

Итак земля как живой организм или люди:

Цитата из Библии: Пс.65

Цитата из Библии: Быт.11

1 На всей земле был один язык и одно наречие.

1 ... Воскликните Богу, вся земля.

Полное отсутствие логики.
В таком случае потопа не было никогда. Просто утонули люди. А земля осталась. Или все-таки земля была затоплена?
Ламаносов, может хватит притягивать за уши?

А вот небеса, символизирующие правительства, власть и величие:

Видите как сложно. Не притягивается. Вы привели отрывки о правительстве Бога, а сказали, что это про все правительства. Ай нехорошо! Обманули, считай.

Бог наш на небесах; творит все, что хочет.

Вот-вот, а не президенты стран!

Как видите, с небесами прочно ассоциируется высшая власть «верхи» и слава не достижимая для простого народа - для "земли", «низов»...

Не вижу. Это Ваши фантазии, что Вы будто бы доказали, что все правительства сидят на небесах, вопреки собственным же цитатам, что там ТОЛЬКО БОГ!

Противоречите вы сами пол Библии и Новому завету (Н.З.) тоже т.к. как и Ветхом завете (В.З.) так же не однозначно говорится в отношении уничтожения земли и неба:
- ведь сказано что "плоть" спасётся в Армагеддоне,
-

Где это сказано, что плоть спасется?
Это Вы вопреки 2Кор.5:1 опять фантазируете? Ну сколько можно? Поражаюсь Вашему упорству придумывать вопреки Библии.
Или может вопреки этому отрывку?

1Кор.15:50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

после Армагеддона на земле в поле видимости небесного престола стояло "Великое множество людей" пришедших от Великой скорби (Армагеддон),

Вообще-то это было до Армагедона. Вы опять все перепутали.

Как видите опять не всё так однозначно как вам кажется или как вы себе внушаете - поэтому хватить упрямится и задумайтесь над тем что вам говорят.

Я уже увидел, что все очень однозначно, если читать только Библию. Но Ваша проблема в том, что Вы кладете перед собой публикации СИ и начинаете подгонять под них Библию. Это не удавалось СИ, почему Вы решили, что у Вас (не СИ) это получится?

Это уже хорошо что вы понимаете что только половина Библии говорит что "земля, небо и моря" будут уничтожены!!!!

А другая говорит о Христе.
А Вам половина Библии - не указ? Вам достаточно одного отрывка, который Вы просто не так интерпретируете, чтобы пол Библии вычеркнуть?

Видимо какой-то свет до вас доходит. Но половина Библии говорит что земля, небо и моря будут существовать вечно - вот хотя бы несколько ключевых текстов с которыми вы противоречите

Я уже показал Вам, что это Вы так считаете. А Библия так не считает.
Нету там вечности земли. Иначе сокровища можно было бы копить на земле. Подумайте над этим.
Но не копят христиане сокровища на Земле, потому что тля, моль и ржавчина сожрут, да и Земля не вечна, чтобы на ней запасать сокровища.

Но главный текст который разрушает все ваши убеждении и обличает ваше заблуждение - что земля будет рада суду когда Бог будет судить все народы

Это и есть Ваш козырь? Давайте я сейчас его побью обычной шестеркой. Не верите?

Пс.95]10 Скажите народам: Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется.

Ну вот видите. Даже в Вашем "козырном" отрывке нет ни слова про вечность Земли. Говорится всего лишь о твердости вселенной, а не о ВЕЧНОСТИ Земли.

Как видите всё просто и ясно!!! И что вы можете сказать против и в чём ложь или ошибки.

Действительно - вот так просто и ясно разбиты все Ваши аргументы и подтасовки.

Почему вы так смеётесь над СИ - если они учат вечной правде.

Если честно, то даже СИ не могут так сильно подтасовывать отрывки, как Вы.
Они честно признают, что так и учит ВИБР, а они ему доверяют, даже когда он ошибается. А ошибается он часто.

показывайте и дальше вашу злобу, а то и вовсе можете помолчать - ведь это будет честнее!!!

Давайте наперед договоримся, что Ваша злоба не будет проецироваться на других. У меня совершенно нт злости, ну ни капли. Мне их искренне жаль. Я хочу, чтобы они тоже могли иметь шанс на спасение. А ихложь и домыслы приходится обличать. Этому учит и призывает Библия.

[ламаносов]

наступает свет

Начало ответа для Павел_17

...Может. А может и не означать... к Вашему сожалению.

А что же к сожалению - если я понимаю что в Библии выражение "во веки" используется ещё в смысле "долго" и "вечно" - я же с этим не спорю.

Цитата из Библии: Исх.14

13 ... ибо Египтян, которых видите вы ныне, более не увидите во веки;

Как видите здесь во веки это уже никогда, т.е. вечно.

Смешно. Еще смешнее, что Вы сами верите, что никогда - это тоже самое, что и вечно.
Не верите? Смотрите сами.
Я никогда не был в Африке. Но разве это означает, что я там не буду вечно? Еще примеры дать или Вы поняли Вашу ошибку?

На самом деле ошибаетесь вы т.к. если смерть египтян лишала возможности их увидеть вновь живыми, то в вашем случае нет никакого барьера который сделал бы вообще не возможным ваше путешествие в Африку - представьте себе:

- что завтра вы находите деньги достаточные на поезду в Африку

- или вас туда командируют с какой-то миссией,

- а быть может захватят в самолёте и в качестве заложника отвезут в Африку.

Но в случае с утонувшими египтянами уже ничто не помогло бы их увидеть живыми - иначе говоря они на вечно покинули мир живых.

Цитата из Библии: Пс.44

18 Сделаю имя Твое памятным в род и род; посему народы будут славить Тебя во веки и веки.

Обратите внимание, что народы будут жить вечно и славить Иисуса будут вечно, так как он искупил людей и показал пример праведности. Но по-вашему получается не вечно будут славить Христа и помнить о нём.

В данном случае действительно имеется в виду вечность, поскольку речь идет о вечной жизни, что понятно из контекста.
Но разве это означает вечную землю? Нет.

Этот текст может означать вечную жизнь на земле, где живут народы, помнящие заслуги Иисуса Христа.

Я скажу, что Вы мастер притягивать нестыкующееся за уши.
Вы заведомо вечные вещи пытаетесь притянуть к заведомо невечным вещам.

Но почему слава Иисуса не может быть вечно вспоминаема живущими на земле вечно. Ведь Бог сказал что «не напрасно сотворил землю», «не поколеблется она во веки и веки» «и жизнь на ней не прекратится» - как видите всё реально для нашего Всемогущего Бога.

Вы никогда не думали почему сокровища надо копить на небесах, а не на земле? Если земля вечна, то и сокровища на ней будут вечными. Вот так всего лишь один отрывок сводит на нет все Ваши домыслы о вечности земли.

Смысл высказывания совершено в другом и он говорит не о надёжности или не надёжности земли а о наших приоритетах - поэтому кто в Бога богатеет или на первое место ставит духовное, тот наследует Божьи обетования, как на небе так и на земле.

А сокровища на земле - это наша надежда не на землю, а на этот мир, который пустил корни на этой земле.

Посему отрывки о вечной славе Богу и непоколебимости вселенной - к вечности земли не имеют никакого отношения.

Имеет, потому что вы считаете что Бог уничтожит и небо - т.е. вселенную - но Бог говорит что как небо так и земля непоколебимы.

Но и самое главное, если бы Адам не согрешил бы и удостоиться бы то мог жить вечно

Это называется гадать на кофейной гуще.

А какие гадания - у Адама было только два выбора - остаться Богу верным и не есть с дерева "познания добра и зла" или согрешить и сорвать запретных плод.

Цитата из Библии: Быт.3

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

А где тут сказано, что он при этом вечно жил бы на не вечной земле?

Вы похоже даже Богу не доверяете и не знаете историю сотворения. Поэтому позвольте вам напомнить, где Бог поселил человека и что заповедал ему:

Цитата из Библии: Быт.1

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

Как видите:

- Бог создал человека по образу и подобию своему, а значит и человеку присуще качество жить вечно, как и Богу.

- Бог благословил человека на жизнь и владение землёй, но не говорил о смерти, и смерти не было бы, если бы человек не согрешил:

Цитата из Библии: Рим.5

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.

Как видите смерть появилась только из-за согрешения, а если бы Адам устоял в истине, то не было греха и не было бы смерти - значит люди жили бы вечно.

- Бог назвал единственную причину для конца вечности (грех - смерть), если бы они его ослушались и поели плодов с дерева "познания добра и зла".

Но самое главное в чём ваше основная ошибка в недоверии к Богу - вы отказываетесь верить Божьим словам что если бы Адам съел с "дерева жизнь то он стал бы жить вечно" где Бог его создал, т.е. здесь на земле.

Вот подумайте, как может вечно жить человек, если его дом не вечный? Если Бог посадил "дерево жизни" дающее возможность жить вечно, то понятно, что и дом для человека тоже может существовать вечно:

Цитата из Библии: Пс.95

Цитата из Библии: Пс.103

Цитата из Библии: Ис.45

18 Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного.

5 Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.

10 Скажите народам: Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде.

И так получается что Бог создал небо и землю которые не поколеблются во веке и веки для человека, который кушая плоды жизни мог бы жить во веки и веки - всё сверх логично.

Как видите, Бог обещает:
- что земля уже не будет больше проклинаема т.к. Бог её больше не будет наказывать,

Куда уж больше, ведь земля уже проклята! Вы что забыли про проклятие? Опять мимо.
Земля проклята и на ней растут сорняки,

Вы не внимательны к словам Бога и не следите за достижениями земледелия и садоводства:

- Бог снял проклятие с земли:

Цитата из Библии: Быт.8

21.. не буду больше проклинать землю за человека...

И хотя земля не так благословенна, как это было бы, если бы люди не согрешили, но при умелой заботе о земле она может давать хорошие урожаи и превращаться в цветущих сад. Бог даже обещал евреям что их земля будет как Эдемский сад или евреи направляясь в обетованную землю говорили что эта земля где течёт молоко и мёд.

жены рожают в муках,

Этого проклятия он не отменял и наверное для того чтобы хоть как-то сдерживать необузданную рождаемость на земле и побуждать к более серьёзному отношению к семье...

а плоды собираются с потом. Это я на всякий случай напомнил.

Если бы все плоды давались бы с потом то люди не заводили бы себе дачи и не пользовались бы комбайнами, в которых стоят кондиционеры и аудиосистемы....

Итак, снова и снова мимо. Посмотрим дальше.

Но мимо вы говорите, т.к. не заметили, что Бог уже землю не проклинает и что при умелой обработки земли с самого начала, она щедро благодарит людей за любовь и старание.

- уже все подрят не будут уничтожаемы как это было сделано водами Потопа (когда погибали не только люди но и животные), каждый будет нести наказание за свои грехи,

Опять мимо. Во-первых, итак каждый несет ответственность за свои грехи.

Вы заблуждаетесь, в Потопе погибли из-за людей животные и даже часть растительности.

Во-вторых, тут про потоп. Действительно, второго потопа не будет. Будет уничтожение огнем.

Нет, Бог сказал что уже:

Цитата из Библии: Быт.8

21 ...и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал...

Т.е. дело не в Потопе, а в принципе - что всё живущее уже не будет уничтожаемо за людей - только сами нечестивые погибнут.

- жизнь на земле не прекратится.

Прекратиться, и еще как!

Но ведь это обещание самого Бога, а не моё:

Цитата из Библии: Быт.8

22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.

Как видите, вы снова не верите Богу, а это страшный грех!!! Бог говорит не прекратится на земле основные циклы земли а вы говорите:

Прекратиться, и еще как!

Но тогда кто вы - богопротивник? Вы не верите самому Богу в надёжность его обещания?

Вы не верили, что Адам смог бы жить вечно если бы съел бы плоды с "дерева жизни" ведь это сам Бог сказал:

Цитата из Библии: Быт.3

22 ... и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

А сейчас вы не верите словам Бога что основные циклы земли не прекратятся, т.е. земля может жить вечно как мог жить вечно человек если бы не согрешил и мог есть плоды с "дерева жизни"!!!

Но это особенность вашего доверия к Богу и его обещаниям. Но спрашивается, а что вас заставляет быть таким глухим к обещаниям Бога о вечности. А вот что - слова Бога сказанные тысячелетия спустя:

Небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят, воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают.
Опять противоречите Библии. Даже небеса разрушатся. Что говорить про Землю.

Но ведь вы должны понимать, что Бог сам себе не противоречит, потому всё что он говорил в таком стиле, понимается уже в переносном смысле.

И в подтверждение обещаниям Бога птицы летали после Армагеддона и питались трупами убитых нечестивцев:

Смешно. По книге Откровений доктрин не строят. Это давноизвестное правило. Это все образы, как и саранча, и драконы и пр.

Но тогда объясните какой символ представляют птицы поедающие остатки людей убитых в Армагеддоне?!!!

И кроме того в Откровении есть реальные картины а есть и символические - если драконы и фантастическая саранча это в самом деле символы а вот птицы летающие по небу на символы не тянут.

И это стало возможным т.к. Бог не землю будет губить, а губящих землю

Тем не менее, Вы не найдете в Библии слов "обновленная земля", а вот "новая земля" сколько угодно. Следовательно, Ваша логика не на Библии. Иначе земля была бы всего лишь обновлена.

Ну почему вы думаете что писатели Библии будут использовать те слова которые вам сейчас нужны - они используют те слова и образы которые прекрасно соответствуют смыслу восстановления земли и её возрождению:

Цитата из Библии: Пс.66

Цитата из Библии: Ис.35

6 Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь; ибо пробьются воды в пустыне, и в степи - потоки.
7 И превратится призрак вод в озеро, и жаждущая земля - в источники вод; в жилище шакалов, где они покоятся, будет место для тростника и камыша.

7 Земля дала плод свой; да благословит нас Бог, Бог наш.

Более того мы видим что в Новом мире Бога райская жизнь будет на этой же земле из которой пробьются потоки, моря отдадут утонувших и земля уже не будет скрывать умерших и кровь убитых

Простите, но это уже откровенный обман.

Ну какой же это обман если как в Н.З. так и в В.З. сказано что земля и море отдадут убитых своих:

смотрите продолжение для Павел_17

[ламаносов]

свет стал ярче

это продолжение для Павел_17

Цитата из Библии: Откр.20

Цитата из Библии: Ис.26

19 Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов.
20 Пойди, народ мой, войди в покои твои и запри за собой двери твои, укройся на мгновение, доколе не пройдет гнев;
21 ибо вот, Господь выходит из жилища Своего наказать обитателей земли за их беззаконие, и земля откроет поглощенную ею кровь и уже не скроет убитых своих.

13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

- это давно Псалом и Исая стали Новым Заветом?

А причём здесь В.З. - если Ветхим стал лишь Моисеев закон, но пророчества Бога перекликаются как в В.З. так и в Н.З.!!!

А Откровения 20 глава описывает дела на старой земле. Посмотрите с каких слов начинается следующая глава и все станет на свои места:

Цитата из Библии:

1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

Теперь Вы убедились, что учите небиблейским теориям?

Вы на эти слова смотрите списывая со счетов обещания Бога что землю он не напрасно создал и не поколеблется она во веки и веки - что доказывает что вы Библию читаете задом наперёд - т.е. не поняв В.З. вы всё перекраиваете под Н.З.

А теперь давайте посмотрим, чему учите вы:

А я учу как раз тому, что написано в Библии.

Но я вам наглядно показал ваши ошибки и фактически пререкания с Богом.

Я отрывки уже приводил, а Ваши доводы разлетелись как карточный домик.

Все доводы были не убедительны - начиная с якобы не возможностью поехать в Африку...

Итак вы приводите тексты которые говорят что с днём суда связано уничтожение: - земли, - неба, - стихий,- и моря

Да. И Вы это не смогли опровергнуть, поэтому даже прибегли к откровенной подтасовке.

Видать вы не внимательно читали.

Этого в приводимых мной отрывках нет.

Но обычно оппоненты приводят такие тексты, где говорится о "страхе земли и небес" перед судом...

Есть другое:

Цитата из Библии:

11 Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, 12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают? 13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.

Как видим - все стыкуется с моими словами, а с Вашими нет.

У вас стыкуется только с вашими словами лишь потому что игнорируете слова Бога что земля будет во веки и веки т.е. вечно т.к. на ней росло дерево жизни дающее возможность жить вечно!!!

Вы на это и другое закрыли глаза и стали однобоко смотреть на новозаветные символы. Разве вам не понятно что не могут небеса гореть - т.е. вселенная. Не могут стихии т.е. ветер, дождь или снег разгореться и растаять. А вот те "небеса" т.е. правительства мира сего могут быть уничтожены огнём и дух этого мира может растаять после того как вспыхнет в последнем мятеже против Бога.

Но теперь обратите внимание на текст который говорит что наоборот с судом связано радость для неба, моря и земли

Не вижу.

Хорошо, тогда читаем текст снова:

Цитата из Библии: Пс.97

4 Восклицайте Господу, вся земля; торжествуйте, веселитесь и пойте;
5 пойте Господу с гуслями, с гуслями и с гласом псалмопения;
6 при звуке труб и рога торжествуйте пред Царем Господом.
7 Да шумит море и что наполняет его, вселенная и живущие в ней;
8 да рукоплещут реки, да ликуют вместе горы
9 пред лицем Господа, ибо Он идет судить землю. Он будет судить вселенную праведно и народы - верно.

Тут явно образно говорится о всех тех, кто будет спасен.

Вы похоже начинаете замечать что такие символы как земля, небо и моря - могут что-то означать. Что же это уже прогресс.

Но к вашему сожалению хочу сказать, что о людях говорилось в первой части и в самой последней:

Цитата из Библии: Пс.97

4 Восклицайте Господу, вся земля; торжествуйте, веселитесь и пойте;
5 пойте Господу с гуслями, с гуслями и с гласом псалмопения;
6 при звуке труб и рога торжествуйте пред Царем Господом.

ибо Он идет судить землю. Он будет судить вселенную праведно и народы - верно

Но дальше речь идёт о буквальной земле, рыбах, животных и камнях:

Цитата из Библии: Пс.97

7 Да шумит море и что наполняет его, вселенная и живущие в ней;
8 да рукоплещут реки, да ликуют вместе горы
9 пред лицем Господа,[B][/SIZE]

Неужели камни будут рады? Это не из Библии, это из области реинкарнации.

Бог рассматривает своё творение как живое и наделяет многие неодушевлённые предметы сознанием и разумом - ведь это и понятно - т.к. он с любовью трудился над нашей планетой, и ценит свой труд.

А оказалось всё просто:
1) Практически все кроме Свидетелей Иеговы (СИ) закрывают глаза на тексты которые подразумевают что земля будет существовать вечно, спасётся "плоть" во время Великой скорби...

Нету в Библии такого, вот и закрывают глаза. А СИ любят фантазировать - вот и придумывают свои учения, где якобы земля будет вечно.

Я уже вам привёл тексты, доказывающие что жизнь на земле может быть вечной - и пример с деревом жизни в первую очередь говорит о возможности первых людей жить вечно если бы они не согрешили.

А что касается "плоти" то это обещание не Иеговы а Иисуса Христа - вы надеюсь ему доверяете? :

Цитата из Библии: Мф.24

21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.

Пожалуйста, хорошо сказано что Великая скорбь будет сокращена ради избранных - значит они переживут Армагеддон и земля не будет уничтожена в Армагеддоне!!!

2) Или считают, что Бог когда говорил что не будет уже землю наказывать или что уже жизнь на земле не прекратится - то это он имел ввиду не вечность а пока существует эта земля.

Да, именно так и считают.

Но если бы Бог знал, что дни земли оборвутся, то он не сказал бы по сути что основные циклы земли не прекратятся.

Если бы он собирался уничтожать землю, то не сказал бы, что уже не будет проклинать землю. И не сказал бы что всё живущее уже не пострадает за человека как это случилось в Потопе - ведь опять уничтожив землю огнём за человека и тем более всю вселенную - он получается вопреки своему обещанию, снова за человека уничтожит невинных животных!!! Вы Бога выставляете каким-то противоречивым.

Земля уже проклята и Бог Свои слова сдерживает. Эта проклятая за грех земля будет уничтожена.

Вы так ожесточились, что стали совершенно глухи к Богу и к достижениям людей в области садоводства и ландшафтного планирования - вы что:

- в парках

-и лесах не бывали,

- не видели плантации тюльпанов,

- банановых пальм

- или сахарного тростника.

- вы когда в последний раз включали телевизор?

- не смотрите путешествие натуралиста или ещё что-то в этом роде (всё цветёт и благоухает при умелом использовании)?!!!

Но тогда спрашивается, а почему в одном случае написано, что в день Суда земля будет трепетать от страха в другом трепетать от радости, а в Новом мире Бога, из морей воскреснут утопленные и из земли умершие - если уже ни морей не будет и земля будет новая...?

Потому что это были образы нечестивых людей, которые дрожали от страха. А праведники радовались вечной жизни с Богом на небесах.
Придумывать, что горы радуются и не видеть в этом образа - смешно и нелепо. Покажите мне где это горы могут плакать или радоваться?

Ну вот, наконец, до ваш дошло - вы стали мыслить почти как СИ в этом вопросе.

Вы интуитивно сказал то, что можно увидеть за дрожащими от страха или от радости земли и моря - но тогда почему бы и дальше не дать спящей в вас интуиции продолжить в этом духе! Именно эти дрожащие моря и землю (т.е. нечестивые правительства и подданных) Бог и собирается уничтожать!!!

Все Ваши доводы разбиты в пух и прах. И Библия учит о том, что земля будет уничтожена и будет венчая жизнь с Богом на небесах.

Вы наверное давно открывали Библии, ведь в ней написано как раз наоборот к тому что вы говорите:

Цитата из Библии: Еккл.1

Цитата из Библии: Пс.36

9 ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю.
10 Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его.
11 А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира.

4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.

Как видите, не всё так однозначно как вам казалось раньше!!!


смотрите окончаниедля Павел_17

[ламаносов]

мир не идёт к свету

Начало ответа для Павел_17 выше или здесь.

это окончание для Павел_17

Посмтрим, что на этот раз будет притянуто за уши.

Тянуть за уши нет никакого смысла - так как мы не на рынке.

А под понятием небеса (или как говорят "верхи", «высшее общество») подразумеваются правительства.

Под понятием небеса всегда имелось в виду только одно правительство - Бога.

Но люди подражали всегда правлению Бога и сами старались возвыситься над "низами"...

Ведь в ходу такое выражения:
- "мы «в низу» а вы «на верху» - и вам виднее",
- "верховная власть",
- " «низы» уже не хотят жить по-старому, а «верхи» не могут

И где тут слово небеса? Вы опять притянули аргументы за уши. Видите как тяжело оправдывать небиблейские истины. Только вот такими выкрутасами.

Ещё существуют слова разные по звучанию, но почти одинаковые по смыслу. Поэтому нет особой разницы между "верхами - небесами" и "правительствами", как между "низами - землёю" или подданными, народом.

Итак земля как живой организм или люди:

Цитата из Библии: Пс.65

Цитата из Библии: Быт.11

1 На всей земле был один язык и одно наречие.

1 ... Воскликните Богу, вся земля.

Полное отсутствие логики.

Ну где же вы увидели отсутствие логики если как я и говорил под землёй подразумеваются люди - ведь именно у людей был один язык и наречение а не у земли.

А когда говорится чтобы воскликнула Господу вся земля - то земля как бы предстаёт чем-то живы или представляет снова людей верующих в Бога.

В таком случае потопа не было никогда. Просто утонули люди. А земля осталась. Или все-таки земля была затоплена?
Ламаносов, может хватит притягивать за уши?

Но в тех случаях о земле говорилось в буквальном смысле - вы сравниваете прямые значения и интерпретации.

А вот небеса, символизирующие правительства, власть и величие:

Видите как сложно. Не притягивается. Вы привели отрывки о правительстве Бога, а сказали, что это про все правительства. Ай нехорошо! Обманули, считай.

Но посмотрите на все правительства мира - они ведут себя как боги.

Бог наш на небесах; творит все, что хочет.

Вот-вот, а не президенты стран!

Но так же поступают цари и президенты и зачастую себя даже именуют богами или богопомазанными...

Как видите, с небесами прочно ассоциируется высшая власть «верхи» и слава не достижимая для простого народа - для "земли", «низов»...

Не вижу. Это Ваши фантазии, что Вы будто бы доказали, что все правительства сидят на небесах, вопреки собственным же цитатам, что там ТОЛЬКО БОГ!

Я привёл цитаты из жизни - люди слушая меня поняли бы о чём я говорю называя правительства "небесами" или "верхами" а простых людей "землёй" или "низами".

Противоречите вы сами пол Библии и Новому завету (Н.З.) тоже т.к. как и Ветхом завете (В.З.) так же не однозначно говорится в отношении уничтожения земли и неба:
- ведь сказано что "плоть" спасётся в Армагеддоне,

Где это сказано, что плоть спасется?

Вы очень быстро оказывается всё забываете, но специально для вас я с удовольствием напомню это знаменательное для вас место, которое противоречит всем вашим убеждениям - но вы в этом не виноваты, т.к. до этого момента этого места в Библии вы похоже просто не замечали:

Цитата из Библии: Мф.24

21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.

Как видите в Великой скорби выживут люди (плоть) и они наследуют обещанную землю в которой уже не будет горя и смерти.

Но это не относится к Церкви первенцев т.к. они воскресают до Армагеддона или изменяются во мгновение ока перед самым Армагеддоном.

Это Вы вопреки 2Кор.5:1 опять фантазируете?

И что же там написано - читаем:

Цитата из Библии: 2Кор.7

1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;

Но Павел под домом и хижиной имеет ввиду тело, которое должно умереть а не землю.

Ну сколько можно? Поражаюсь Вашему упорству придумывать вопреки Библии.

Как видите ничего вопреки Библии я не говорю.

Или может вопреки этому отрывку?

Цитата из Библии: 1Кор.15

50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

Ну опять же речь идёт о теле, а не о земле. И мы слышим надежды тех, кто стал частью первенцев, чья жизнь на небесах.

после Армагеддона на земле в поле видимости небесного престола стояло "Великое множество людей" пришедших от Великой скорби (Армагеддон),

Вообще-то это было до Армагедона. Вы опять все перепутали.

Это вы перепутали, ведь ангел сказал о тех людях что радовались спасению и были признаны праведными и в отличие от вас понимали что спасением они были обязаны не только Иисусу но и Иегове Богу:

Цитата из Библии: Откр.7

14 ... И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби...

Прийти от Великой скорби - значит пережить Армагеддон, но чтобы пережить Армагеддон нужно уже до него в наше время доказать Богу свою верность и идти к спасению узким путём...

Как видите опять не всё так однозначно как вам кажется или как вы себе внушаете - поэтому хватить упрямится и задумайтесь над тем что вам говорят.

Я уже увидел, что все очень однозначно, если читать только Библию.

Но читать надо её внимательно - у вас спасённые люди пришедшие от Великой скорби - это люди живущие до Армагеддона!!!!

Но Ваша проблема в том, что Вы кладете перед собой публикации СИ и начинаете подгонять под них Библию. Это не удавалось СИ, почему Вы решили, что у Вас (не СИ) это получится?

Как видите достаточно одной Библии, чтобы показать вам на ваши ошибки.

Это уже хорошо что вы понимаете что только половина Библии говорит что "земля, небо и моря" будут уничтожены!!!!

А другая говорит о Христе.

Оказывается вот в чём секрет что вы не понимаете Бога - что является основой для Н.З. вы совсем не знаете т.к. ослеплены вестью Н.З.

А Вам половина Библии - не указ? Вам достаточно одного отрывка, который Вы просто не так интерпретируете, чтобы пол Библии вычеркнуть?

У меня прекрасно согласуется вся Библии, и я не говорю так дерзко как вы на слова Бога:

- Бог: "22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся".

- Павел_17: "Прекратится, и еще как!"

И что вам после этого не стыдно - вы не хотите покаяться перед Богом?!

Видимо какой-то свет до вас доходит. Но половина Библии говорит что земля, небо и моря будут существовать вечно - вот хотя бы несколько ключевых текстов с которыми вы противоречите

Я уже показал Вам, что это Вы так считаете. А Библия так не считает. Нету там вечности земли.

Вечность есть хотя бы потому что посреди Рая росло дерево жизни, скушав плоды которого можно было жить вечно:

Цитата из Библии: Быт.3

22 ...как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Иначе сокровища можно было бы копить на земле. Подумайте над этим.
Но не копят христиане сокровища на Земле, потому что тля, моль и ржавчина сожрут, да и Земля не вечна, чтобы на ней запасать сокровища.

Сокровища здесь не копят лишь по той причине, что не на земле живёт Бог, а на небесах и нужно в Бога богатеть. А ещё по тому, что на земля отдана в руки нечестивых, а когда Бог землю очистит от зла, то говорит - что его избранные долго будут пользоваться изделиями рук своих...

Цитата из Библии: Пс.95

10 Скажите народам: Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется.

Это и есть Ваш козырь? Давайте я сейчас его побью обычной шестеркой. Не верите?

Ну вот видите. Даже в Вашем "козырном" отрывке нет ни слова про вечность Земли. Говорится всего лишь о твердости вселенной, а не о ВЕЧНОСТИ Земли.

Но под твёрдостью вселенной подразумевается её надёжность и вечность и кроме того так говорится и о земле:

Цитата из Библии: Пс.103

5 Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.

Действительно - вот так просто и ясно разбиты все Ваши аргументы и подтасовки.

Вы в своём методе закрываете глаза на многие факты из Библии.

Если честно, то даже СИ не могут так сильно подтасовывать отрывки, как Вы.
Они честно признают, что так и учит ВИБР, а они ему доверяют, даже когда он ошибается. А ошибается он часто.

Как вы только что убедились, не состыковками изобилуете вы - и на все грубые изъяны я вам указал.

Давайте наперед договоримся, что Ваша злоба не будет проецироваться на других. У меня совершенно нт злости, ну ни капли. Мне их искренне жаль. Я хочу, чтобы они тоже могли иметь шанс на спасение. А ихложь и домыслы приходится обличать. Этому учит и призывает Библия.

Но как вы можете их обличать, если сами допускаете кучу ошибок в особенности в В.З.

[Павел_17]

Начало ответа для Павел_17

Можно и без длинного вступления, я разберусь.

А что же к сожалению - если я понимаю что в Библии выражение "во веки" используется ещё в смысле "долго" и "вечно" - я же с этим не спорю.

Вы как раз спорите, утверждая, что Земля будет существовать вечно, вопреки половине Библии, которая утверждает обратное.
Вас даже не смущает прямой отрывок, что тленное не наследует вечности. Да и не может материальное существовать вечно. Оно обязательно будет преобразовываться из одного состояния в другое. Следовательно, это уже не будет вечным состоянием.

На самом деле ошибаетесь вы

Вы так торопитесь отвечать, что своим ответом, Вы как раз подтвердили мои слова. Не случайно в Библии сказано, что мудрее больше слушать, чем говорить. Но Вы с Библией не дружите, поэтому так торопитесь.
Мои слова:
Я никогда не был в Африке. Но разве это означает, что я там не буду вечно?
Ваш ответ:
в вашем случае нет никакого барьера который сделал бы вообще не возможным ваше путешествие в Африку

Этот текст может означать вечную жизнь на земле, где живут народы, помнящие заслуги Иисуса Христа.

Ага, если половину Библии выкинуть.

Но почему слава Иисуса не может быть вечно вспоминаема живущими на земле вечно.

Потому что вечная жизнь невозможна в материальных телах. Только в телах, подобных Ангелам. Читайте Библию, не пренебрегайте ею.

Ведь Бог сказал что «не напрасно сотворил землю», «не поколеблется она во веки и веки» «и жизнь на ней не прекратится» - как видите всё реально для нашего Всемогущего Бога.

Опять подтасовка.
Не напрасно - да не напрасно. Мы сейчас пока еще живем и сколько-нибудь еще проживем. Но говорят ли эти слова о вечной Земле? Ни разу.
Не поколеблется - это где было? Правильно, в Псалмах. Можно ли по Псалмам строить доктрины? Нет. Почему? Уже устал отвечать.
Как и на книге Откровений нельзя утверждать, что есть драконы с семью головами и 10 рогами, так и по Псалмам нельзя утверждать, что не используются гиперболы.
Тем более, что Апостол Павел утверждает обратное.
Поколеблется - и еще как!
"и жизнь на ней не прекратится" - в моей Библии нет таких слов.

Смысл высказывания совершено в другом и он говорит не о надёжности или не надёжности земли а о наших приоритетах

Нет. Как раз о надежности и вечности.
Если земля вечная, то можно на ней собираться сокровища. Ведь они уцелеют, поскольку якобы будут уничтожены только нечестивые.
Опять мимо цели.

тот наследует Божьи обетования, как на небе так и на земле.

Опять противоречие Библии, которая говорит о накоплении сокровищ, а не о наследстве.

Имеет, потому что вы считаете что Бог уничтожит и небо - т.е. вселенную - но Бог говорит что как небо так и земля непоколебимы.

Во-первых, я про вселенную ничего не говорил. Небеса в данном случае могут быть атмосферой Земли, которая естественно сгорит.
Во-вторых, читаем опять отрывок, с которым Вы не согласны:

Цитата из Библии:

Евр.12:26 Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне
дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и
небо. Слова: "еще раз" означают изменение колеблемого, как сотворенного, чтобы пребыло непоколебимое.

Вам нравится спорить с Писанием, которое однозначно противоречит Вашим домыслам про вечность Земли? Вернее лжеучениям СИ, которые Вам очень нравится защищать.

А какие гадания - у Адама было только два выбора

Опять невнимательно читали меня. Там ни слова нет, ни намека про вечную Землю. А жить Адам мог вечно только при наличии духовного тела:

Цитата из Библии:

2Кор.4:18 когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.

Цитата из Библии:

2Кор.5:1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

Вы считаете, что Бог не знал, что Адам согрешит?

Вы похоже даже Богу не доверяете и не знаете историю сотворения.

Не надо сказок про меня. Вы лучше изучайте Библию не по журналам и тогда увидите сами насколько Ваши суждения далеки от реальности.

- Бог создал человека по образу и подобию своему, а значит и человеку присуще качество жить вечно, как и Богу.

Кто Вам такое сказал? Бог утверждал обратное:
"как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."
Видите как опасно не читать Библию. Можно такого навыдумывать, что СИ отдыхают. Сам Бог сказал на каких условиях Адам мог бы жить вечно, но что Вам Бог и Его слова?
У Вас ведь книжица от СИ есть.

- Бог благословил человека на жизнь и владение землёй, но не говорил о смерти, и смерти не было бы, если бы человек не согрешил

Но так согрешил же, значит не надо домысливать. И Бог знал об этом.

Как видите смерть появилась только из-за согрешения, а если бы Адам устоял в истине, то не было греха и не было бы смерти - значит люди жили бы вечно.

Я устал от Ваших противоречий с Библией. Прочитайте слова Бога, если они для Вас авторитет и подумайте.

- Бог назвал единственную причину для конца вечности (грех - смерть), если бы они его ослушались и поели плодов с дерева "познания добра и зла".

Нет. Бог назвал еще одну причину, без которой нельзя жить вечно - вкушение от дерева жизни.
Либо Вы читаете Библию, либо мы перестаем общаться. Я устал слушать Ваши небилейские сказки.

Вот подумайте, как может вечно жить человек, если его дом не вечный?

Вот я и подумал. Никак. Без дерева жизни человек не смог бы жить вечно. Тем более на земле, которую Бог обещал поколебать.

Если Бог посадил "дерево жизни" дающее возможность жить вечно, то понятно, что и дом для человека тоже может существовать вечно

Сказки. Мы не знаем что это за дерево. Возможно оно делает тело человека духовным, как у Бога, следовательно вечным.

Вы не внимательны к словам Бога и не следите за достижениями земледелия и садоводства

А-то как раз внимательно отношусь к словам Бога, но к чему не действительно не прислушиваюсь - это к сказкам СИ. Они не по Библии, поэтому зачем они мне?

- Бог снял проклятие с земли:

Цитата из Библии: Быт.8

21.. не буду больше проклинать землю за человека...

Да что Вы говорите? И сорняков не ней нет? Может Вы в космосе живете? Или не видели и не знаете с каким потом и кровью добывается хлеб, где вредители и сорняки убивают посаженные семена?

Если бы все плоды давались бы с потом то люди не заводили бы себе дачи и не пользовались бы комбайнами, в которых стоят кондиционеры и аудиосистемы....

А Вы работали на комбайне? Поработайте.

Вы заблуждаетесь, в Потопе погибли из-за людей животные и даже часть растительности.

Правильно. И в чем я заблуждаюсь, если я этому не противоречу?

Т.е. дело не в Потопе, а в принципе - что всё живущее уже не будет уничтожаемо за людей - только сами нечестивые погибнут.

Я забыл, что Вы выкинули половину Библии и Новый Завет.

Как видите, вы снова не верите Богу, а это страшный грех!!!

Вы сначала состыкуйте Евр.12:26-28, а потом и поговорим.

Бог говорит не прекратится на земле основные циклы земли а вы говорите

Правильно. Не прекратятся до того момента, когда Земля не будет уничтожена. Пока не прекретилась.

Но тогда кто вы - богопротивник? Вы не верите самому Богу в надёжность его обещания?

Я верю, я богопротивник - Вы, т.к. не верите Богу, который сказал:
еще раз поколеблю не только землю, но и небо. Слова: "еще раз" означают изменение колеблемого, как сотворенного...

Вы не верили, что Адам смог бы жить вечно если бы съел бы плоды с "дерева жизни" ведь это сам Бог сказал

Я как раз верю, но ведь не съел и Бог прекрасно об этом знал. А во вторых, где Вы прочитали, что при этом тело остается материальным?

Но тогда объясните какой символ представляют птицы поедающие остатки людей убитых в Армагеддоне?!!!

Куда Вы в такие дебри лезете? Вы разберитесь сначала какие тела могут жить вечно, а какие нет. Тогда для Вас уже не будет проблемой понять, что в тленном теле не может быть вечной жизни.
Тогда сразу будет понятно, что на тленной Земле не может быть вечной жизни, а она возможна только с Богом на небесах.

Ну какой же это обман если как в Н.З. так и в В.З. сказано что земля и море отдадут убитых своих

Правильно. Одних на суд и в огненное озеро, других для вечной жизни с Богом на небесах.

[Павел_17]

А причём здесь В.З. - если Ветхим стал лишь Моисеев закон, но пророчества Бога перекликаются как в В.З. так и в Н.З.!!!

При том, что если Вы пишете про НЗ, то и приводите отрывки из НЗ.
А притягивать за уши не надо образы и конкретные фразы.

Но я вам наглядно показал ваши ошибки и фактически пререкания с Богом.

Это я Вам показал Ваши пререкания с Библией и Богом. Особенно с этими словами:
26 Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо. 27 Слова: "еще раз" означают изменение колеблемого, как сотворенного

Все доводы были не убедительны - начиная с якобы не возможностью поехать в Африку...

Вот я посмеюсь, когда Вы прочитаете как Вы сели в лужу с Африкой.

У вас стыкуется только с вашими словами лишь потому что игнорируете слова Бога что земля будет во веки и веки т.е. вечно т.к. на ней росло дерево жизни дающее возможность жить вечно!!!

Эта Ваши слова, а вот что написано в Библии:

Цитата из Библии:

26 Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо. 27 Слова: "еще раз" означают изменение колеблемого, как сотворенного...

Цитата из Библии:

10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. 11 Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам

Ваши слова совершенно не стыкуются с Библией. Вы притягиваете за уши аргументы (ища гиперболы и образы), вместо того, чтобы просто прочитать реальные слова Иисуса или Его Апостолов. Без всяких аллегорий и гипербол. Все четко и ясно.

Разве вам не понятно что не могут небеса гореть - т.е. вселенная.

Когда метеорит врезается в плотные слои атмосферы, когда взрывается атомный заряд - ощущения, что горят небеса.
Про вселенную - это Вы опять не в кассу. Я про нее не говорил, поскольку Ап. Павел не пишет про вселенную. А вот про то, что земля будет поколеблена - пишет.
Вы утверждаете обратное - значит Вы спорите с Библией и Богом, а не я.

Не могут стихии т.е. ветер, дождь или снег разгореться и растаять.

Конечно - это образы.
А вот поколебать землю можно только физически.

А вот те "небеса" т.е. правительства мира сего

После того, как Вы вместо Бога запихнули на небеса президентов, я не буду комментировать эти сказки.

Пс.97:4...

Еще раз повторю, что Псалом - это песня восхваления. Там полно аллегорий и гипербол. Т.е. преувеличений. А Вы и рады. У Вас вода и деревья разговаривают. Смешно

Но к вашему сожалению хочу сказать, что о людях говорилось в первой части и в самой последней

Смысл всех этих преувеличений, что ВСЕ радуются Богу. Вот и все. А не то, что земля будет существовать вечно.

Но дальше речь идёт о буквальной земле, рыбах, животных и камнях

Вы давно ликующий кирпич в руках держали? А радостную воду давно пили?
Продолжайте и дальше, у меня нет комментариев такому.

Бог рассматривает своё творение как живое и наделяет многие неодушевлённые предметы сознанием и разумом - ведь это и понятно - т.к. он с любовью трудился над нашей планетой, и ценит свой труд.

Да не Бог рассматривает, а люди добавляют и очеловечивают все. Включая Бога, добавляя ему глаза, руки, уши и пр.

Я уже вам привёл тексты, доказывающие что жизнь на земле может быть вечной - и пример с деревом жизни в первую очередь говорит о возможности первых людей жить вечно если бы они не согрешили.

Я Ваши доводы прекрасно отверг, доказав Ваши заблуждения.

А что касается "плоти" то это обещание не Иеговы а Иисуса Христа - вы надеюсь ему доверяете?

Не только доверяю, но и цитирую. А Вы мне что цитируете? Радость воды и камней?

Пожалуйста, хорошо сказано что Великая скорбь будет сокращена ради избранных - значит они переживут Армагеддон и земля не будет уничтожена в Армагеддоне!!!

Да где и между каких строк Вы землю увидели, тем более, что в 21 главе ее уже не будет?

Но если бы Бог знал, что дни земли оборвутся, то он не сказал бы по сути что основные циклы земли не прекратятся.

А зачем? И так понятно, что когда Земля и небеса поколеблются и сгорят - понятно что все вообще прекратится.

Если бы он собирался уничтожать землю, то не сказал бы, что уже не будет проклинать землю.

А Он и не сказал, потому что два раза не проклинают одно и тоже.

ведь опять уничтожив землю огнём за человека и тем более всю вселенную - он получается вопреки своему обещанию, снова за человека уничтожит невинных животных!!!

Хватит уже всю вселенную трогать. Отсюда Ваши неверные домыслы.
Речь идет только о планете Земля.

Вы Бога выставляете каким-то противоречивым.

Мне показалось, что Вы. Или как минимум Апостола Павла, который цитирует Бога.

Вы так ожесточились

Когда кончаются аргументы, начинают обсуждать личность.
Спасибо, я понял, что аргументы у Вас закончились. Их, вообще-то, и не было. Были сказки, которые противоречат Библии.

вы что:
- в парках
-и лесах не бывали,
- не видели плантации тюльпанов...

Это не доказывает, что людям это легко дается. Вы даже себе не представляете какой это труд - выращивать плантации. Вы помидоры в парнике посадите и я посмотрю как они у Вас вырастут и какие ничтожные это будут размеры, изъеденные вредителями и плесенью.

(всё цветёт и благоухает при умелом использовании)?!!!

А я про тяжкий труд. Смотрите, что Бог сказал:

Цитата из Библии:

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; 18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Вот попробуйте вырастить столько картошки, чтобы всю осень, зиму и весну ей пропитаться. А то в магазине ее легко купить. А вот попробуйте посадить, вырастить, собрать и сохранить урожай.

Ну вот, наконец, до ваш дошло - вы стали мыслить почти как СИ в этом вопросе.

И давно СИ стали проповедовать вечную жизнь с Богом на небесах?
Они больше по грядкам как раз специализируются. Вдохновляют себя вечной работой на полях под солнцем и бдительным присмотром небесного руководства.

Именно эти дрожащие моря и землю (т.е. нечестивые правительства и подданных) Бог и собирается уничтожать!!!

Это противоречит Библии.
Зачем уничтожать, когда они и так погибнут?

Как видите, не всё так однозначно как вам казалось раньше!!!

Я как раз вижу, что все просто и однозначно, а Вы окончательно запутались и притягиваете все за уши. А оно не стыкуется никак.
Праведники унаследуют землю - ДА. Но какую?
Не обновленную, а НОВУЮ.
А Вам, я смотрю, нравится грядки копать, хотя Вы их никогда не копали, раз считаете это плевым делом. И сорняки не пропалывали и подавно. Скорее всего думаете, что еда сама растет на прилавках супермаркетов?

[Павел_17]

Тянуть за уши нет никакого смысла - так как мы не на рынке.

А как иначе назвать Ваши попытки привязать образные, утрированные и гиперболизированные понятия к реальным?
Прочитали про радостную воду и камни и на этом делаете глобальные выводы. А нет бы прочитать в Библии, что земля и небеса будут поколеблены и сожжены.
Но Вам это не нравится. Вот и спорите с Богом.

Но люди подражали всегда правлению Бога и сами старались возвыситься над "низами"...

Тем не менее, в Библии небеса принадлежат только Богу. Поэтому Ваша теория несостоятельна.

Ещё существуют слова разные по звучанию

Да какая разница? Небеса принадлежат только Богу.

Ну где же вы увидели отсутствие логики если как я и говорил под землёй подразумеваются люди - ведь именно у людей был один язык и наречение а не у земли.

Поясняю. Если бы под словом земля ВСЕГДА в Библии говорили о людях, то Ваше доказательство было логичным. А так - ни капельки.

А когда говорится чтобы воскликнула Господу вся земля - то земля как бы предстаёт чем-то живы или представляет снова людей верующих в Бога.

А когда говорится, что Бог создал небо и землю - это тоже о людях?
Нет. Значит не надо притягивать за уши. Это я и назвал отсутствием логики.
Если кошка имеет 4 лапы, то это не означает, что все у кого 4 лапы - это кошка. А Вы пытаетесь доказать обратное.

Но посмотрите на все правительства мира - они ведут себя как боги.

Посмотрел на Медведьева... нет, не ведет себя как Бог. Людей не воскрешает, по воде не ходит. Опять мимо.

Я привёл цитаты из жизни - люди слушая меня поняли бы о чём я

Так я понял о чем Вы, но я доказал Вам, что так строить свои доказательства нельзя. Вот и все, что я хотел сказать.

с удовольствием напомню это знаменательное для вас место, которое противоречит всем вашим убеждениям - но вы в этом не виноваты, т.к. до этого момента этого места в Библии вы похоже просто не замечали

Прекрасно замечал. Но Вам нравится выдергивать из Библии кусочек и на нем строить доказательства. Так и на этот раз.
Вы прочитали про то, что кто-то выживет и сделали ложный вывод, что они будут жить вечно. Полное отсутствие логики.

Как видите в Великой скорби выживут люди (плоть) и они наследуют обещанную землю в которой уже не будет горя и смерти.

Нет, не вижу. Нельзя так интерпретировать Библию, чтобы вывод противоречил другим отрывкам.
Раз написано четко и ясно, что плоть не может наследовать небес (а только там возможна вечная жизнь), значит можно сделать вывод, что Ваши доказательства ложны.

Но Павел под домом и хижиной имеет ввиду тело, которое должно умереть а не землю. Как видите ничего вопреки Библии я не говорю.

Вы уже сами запутались. Если тело должно умереть, то как оно может быть вечным? Вы же чуть выше утверждали, что тело не умрет, а будет жить вечно.
А Бог говорит, что разрушится это тело, но Он даст новое - вечное, т.е. духовное. Потому что плоть и кровь не могут наследовать вечной жизни. И вправду, наше тело трудно переносит вакуум космоса. Оно попросту взорвется.
А смысла иметь тоже самое хрупкое тело, которое легко подвержено повреждению, никакого нет.

Ну опять же речь идёт о теле, а не о земле. И мы слышим надежды тех, кто стал частью первенцев, чья жизнь на небесах.

Что за глупости? Вечная жизнь возможно только на небесах с духовных телах, как у Ангелов. И христиане всегда имели одну надежду на вечную жизнь с Богом на небесах. Отрывки уже приведены многократно.

Прийти от Великой скорби - значит пережить Армагеддон, но чтобы пережить Армагеддон нужно уже до него в наше время доказать Богу свою верность и идти к спасению узким путём...

Да... тяжело доказывать Вам небиблейские сказки.
Не кажется ли Вам, что все будет проще и об этом написано в Библии:

Цитата из Библии:

Матф.25:46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Заметьте, это Иисус сказал.
Нету никакого деления на небесное руководство и помидорные грядки на земле. Есть только два пути: с Богом на небеса, или в вечные муки без Бога в огненном озере.
Кто-то раньше будет с Богом, кто-то позже. Но у христиан всегда была одна надежда:

Цитата из Библии:

Фил.3:20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,

Но поскольку СИ унижают Христа, то они и не надеются на жительство с Ним. Поэтому и придумана была сказка про рай на земле по уши в прополке помидоров (что они постоянно рисуют в журналах).

Как видите достаточно одной Библии, чтобы показать вам на ваши ошибки.

Вы еще ни одной моей ошибки не доказали. Только показали четче свои.

основой для Н.З. вы совсем не знаете т.к. ослеплены вестью Н.З.

Согласен. Это называется Благая Весть. Именно это ослепление и помогало первым христианам благовествовать.

У меня прекрасно согласуется вся Библии

Я Вам постоянно на Ваши противоречия указываю. Но раз Вы не признаете своей духовной слепоты, то как Вы можете стать зрячим?

- Бог: "22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся".
- Павел_17: "Прекратится, и еще как!"

Вы ошиблись. Это сказал другой Павел, цитируя Бога
еще раз поколеблю не только землю, но и небо. Слова: "еще раз" означают изменение колеблемого, как сотворенного...
И Петр уточнил как это будет:
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. 11 Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам

Так что против Бога идете Вы, а не я. Впрочем, Вы только повторяете ереси СИ.

Вечность есть хотя бы потому что посреди Рая росло дерево жизни, скушав плоды которого можно было жить вечно

А где написано, что эта вечная жизнь была бы в материальном теле и на планете Земля? Снова фантазируете сверх Писаний?

Сокровища здесь не копят лишь по той причине, что не на земле живёт Бог

Опять не знаете Библии. Бог везде:

Цитата из Библии:

28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".

А ещё по тому, что на земля отдана в руки нечестивых

Где написано?

и кроме того так говорится и о земле:

Цитата из Библии: Пс.103

5 Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.

Ну так она и существует уже много веков.
Но ведь не написано, что вечно так будет
Значит - Ваши домыслы.

Как вы только что убедились, не состыковками изобилуете вы - и на все грубые изъяны я вам указал. Но как вы можете их обличать, если сами допускаете кучу ошибок в особенности в В.З.

Надеюсь, теперь Вы поймете все заблуждения и ереси, которые Вы тут в большом количестве цитируете из публикаций СИ.
Как и главная ересь - про 607 год.