607 год до н.э. - начало "времён язычников"

[Дмитрий Р.]

Так почему ОСБ решило, что 70 пророческих лет заканчивается в 537 году до н.э.? Если в Иеремии 25:12 сказано:"И будет: когда исполнится семьдесят лет, накажу царя Вавилонского и тот народ, говорит Господь, за их нечестие, и землю Халдейскую, и сделаю ее вечною пустынею." Так ведь царь Вавилонский был наказан в 539 году, с падением его царства, а не в 537г.!

так ведь земля вавилонская и не стала "вечною пустынею" в 537 году, равно как и в 539 году, или как? Этот стих говорит что аналогичное земле Иудейской произойдет с землею Вавилона не ранее 70 лет, но после этого.

Вы мне вообще объясните, какое отношение "семь времен" имеет к нашему времени?
Где сказано в Библии, что нужно их понимать символически? А не буквально, и они исполнились уже на Навуходоносоре.
Какая связь между "семью временами" и "временами язычников" из Луки 21:24?
Почему "7 времен" нужно считать как день за год?

Зачем вы множите вопросы ко мне? Мы ведь с вами говорим лишь о 607 годе - верен он или нет, так ведь? )))

Почему вы говорите, что после падения Иерусалима земля стала пустыней, если еще на ней оставалось часть еврейского народа (Иер.52:30)?

Свидетели Иеговы так не говорят. Библия сообщает, что после уничтожения Иерусалима на земле Иудейской еще оставались люди, которые вскоре сбежали в Египет - вот именно с этого момента земля и опустела 4Цар 25:12,22,25,26

[jwserge]

Видимо, Дживи настолько зол на Флавия, из-за того, то тот неоднократно подчёркивал именно 70-летнее разрушение Иерусалима, что предпочитает не упоминать одну простую вещь: при всех своих недостатках, Флавий единственный имеющийся древний историк (после Библии, естественно), который предоставляет весьма подробное описание вавилоно-иудейских событий 7-6 веков до н.э.

Нигде больше мы не имеем равного исторического повествования на эту тематику.

Полная и абсолютная чушь, причём умышленная чушь, поскольку кому кому, а Кабанову, Мирру, Иванову (кто из них кто - фиг их знает) а ему очень хорошо известно о той горе раскопанных материалов -- вавилонских табличках, благодаря которым история Нововавилонской империи изучена как никакой другой период древней истории.

И да: я столь же зол на Флавия, как Р. Ньютон в своей проф. области на Клавдия Птолемея. Из-за этого горе историка и существует вся эта злобная секта ОСБ!

И я не знаю, кто бы из современных специалистов отзывался об Иосифе Флавии так, как Дживи: что Флавий, дескать, «много лажи наговорилФлавий облажался! Он имел дурную репутацию».

Судя по тем выражениям, что публично позволяет себе Дживи, дурную репутацию заслуживает он сам.

Знаешь, "друг", мне чихать на ВАШУ СИшную репутацию для меня. Вы весь мир поносите своим поносом.
Кстати, на многих форумах практикуется система репутации: так вот ваша репутация там падает до предела: до -100 очков. Моя же репутация всегда и неизменно высока. А почему - ты тоже знаешь: потому что я говорю ПРАВДУ, невзирая на личности, и привожу КОНКРЕТНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ИСТОРИ. Человек совершил достойный подвиг - его и репутация высока. Человек совершил недостояное - ему и эпитеты надлежащие.

Вы были грязной и лживой сектой, сектой и останетесь в глазах всего человечества: за лесть, за опорочивание честных людей, за то, что от обсуждения спорного вопроса всегда и неизменно переходите на нападки на личность: так было и с Йонссоном, так и со мной. ТОлько у нас уже против этих дешёвых приёмов иммунитет выработался: мы всегда за вашими методами видим причину...

Во-первых, это доказывает нечестность методов Дживи. Зная реальное положение вещей, он, однако, сознательно использует ложную информацию, не имеющую никакого исторического подтверждения (надеясь, что те, кто не знаком с тематикой обсуждения, будут верить на слово).

...

И такого «добра» обнаруживается весьма немало и у него, и у Йонсона. Но всему своё время.

А вот тут - пусть уж чтатель, исследователь сам решает: кто врёт, а кто не врёт; за кем пустые слова, а за кем - весь научный мир: за нами с Йонссоном, или за вашей сектой.

По вашему получается, что все абсолютно - со времён Вавилонской империи и по сей день, все академии наук - все ВРУТ, и врут исключительно организованно, все объединились против верных исследователей Раселитов...

Уважяемый: это к доктору!!! Однозначно!

А во-вторых, как признаётся и в «Библии Лопухина», это приводит к нелепому выводу, что Валтасар (если брать офиц. хронологию) умер всего лишь в 16 лет, а царствовать начал в 3 года. Верить в подобные вещи я не могу, т.к не вижу в них на малейшей логики и здравомыслия.

Назови нам дату рождения Валтасара и источник, из которого ты эту дату взял!!!
С чего ты взял, что он ОБЯЗАТЕЛЬНО родился после воцарения Набонида???!!! С потолка Башни?

Молчишь, Плохиш?

Однако кому-то следует научиться здравому мышлению. Если Набонид (некогда обычный вельможа, не имевший никакого отношения к царской династии) однажды получил родного сына (Валтасара), рождённого ему дочерью Наву, то когда это могло произойти? Разве до того, как он смог приобрести престол после женитьбы на этой самой дочери? А когда произошла женитьба? И для чего? Не для того ли, чтобы стать законным царём?
Надеюсь, этого достаточно или надо объяснять подробнее?

Нет не достаточно! Подробнее! И ФАКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ - в студию!
Всё что ты наговорил - всего лишь цепь ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ!!! "А вдруг....... А может быть........... А если........."
Почему ты решил, что Набонид не мог иметь детей до того??? Он был примером целомудрия?
Тогда не было презервативов! Вероятность рождения детей даже была высока!

И вот этой нелепости кто-то надеется придать видимость ответа?

Уважаемый, из двух человек - тебя заангажированного секта и учёного Белявского, - никогда заангажированный сектант и его досужие домыслы не вызовут доверия! Тем более, что в своих собраниях вы практикуете полное подавление всякого исследования любого опасного для секты вопроса!

Уровень вашей репутации как честных исследователей упал ниже абсолютного нуля!

В какие такие времена постороннему человеку для приобретения монаршей власти было достаточно усыновить наследника? Случись такое, он приобретал статус не более чем опекуна, отчима.

Для законного утверждения на троне требовались по-настоящему родственные узы, к коим всегда приводил брак, дающий реальное право приобщения к царской крови. И эти вещи пора бы понимать, а не нести первое, что в голову придёт. Набонид потому и получил законное право называться царём Вавилона, что женился на дочери Наву. И никакие усыновления, братания и прочие попутные проявления лояльности к царским особам альтернативой служить не могли.

Он женился на девственнице? Непорочной и бездетной?

Что говорят все остальные имеющиеся вавилонские летописи?

И потом: Дочь, жена, мать Навуходоносора - неважно. Учёный говорит, что сын у неё уже был до воцарения Набонида.
Учёный не был антиСИ, как например я! Он написал то, что обнаружил в своих нейтральных исследованиях. Тот, кто отвергает ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ И НЕ ВЕРИТ УЧЁНЫМ - просто дурак или мошенник. Давайте посмотрим вокруг: кто похож на такого дурака? Кто отвергает массу документов?

В конце концов, повторюсь, что никаких фактов «усыновления» Валтасара мы не имеем.

Вы не имеете, я не имею. Но Белявский - наверняка имел.

Зато достаточно информации о первородстве Валтасара от Набонида. По сей причине всяческие спекуляции в этом вопросе остаются на совести тех, кто, прекрасно зная об этих фактах, умалчивает о них и придумывает что-то своё. В отличии от Белявского многие историки говорят именно о буквальном родстве Набонида и Валтасара.

ОТлично. ДОпустим что Валтасар родной сын Набонида.

КТО СКАЗАЛ, ГДЕ ФАКТЫ, что Валтасар рождён после воцарения Набонида?!!!
Есть такие факты?
Огласите день рождения Валтасара, будь он хоть сын Деда Мороза.

Впрочем, я понимаю, что Дживи эти факты очень невыгодно признавать,

Нету ФАКТОВ! Фактов - нету! Всё это -- твои домыслы, которые даже ОСБ не признаёт официально! (если я ничего не упустил в горах их макулатуры)

Официальное мнение учёных про Флавия - ты видел в двух экземплярах: Уистон и Генкель, с разницой в несколько сот лет.

[jwserge]

Зачем вы множите вопросы ко мне? Мы ведь с вами говорим лишь о 607 годе - верен он или нет, так ведь? )))

Хм... ладно. Неофит, оставим этот вопрос на попозже...
...

так ведь земля вавилонская и не стала "вечною пустынею" в 537 году, равно как и в 539 году, или как?

. См. предыдущую свою цитату. Тебе какой вопрос задали? Почему вы считаете, что предсказанные 70 лет закончились в 537-м. Зачем множить ... ...

Свидетели Иеговы так не говорят. Библия сообщает, что после уничтожения Иерусалима на земле Иудейской еще оставались люди, которые вскоре сбежали в Египет - вот именно с этого момента земля и опустела 4Цар 25:12,22,25,26

Во-первых СИ вообще не говорят всего того, что сектант Иванов написал ОСБ строго настрого предупреждает от такого самовольства...

во вторых:

28 Вот народ, который выселил Навуходоносор: в седьмой год три тысячи двадцать три Иудея;
29 в восемнадцатый год Навуходоносора из Иерусалима выселено восемьсот тридцать две души;
30 в двадцать третий год Навуходоносора Навузардан, начальник телохранителей, выселил Иудеев семьсот сорок пять душ: всего четыре тысячи шестьсот душ.

[jwserge]

Кстати: Флавий был женат не два, не три: 4 раза!

Вот такой вот верный верующий.Плевать он хотел на всякие там заповеди...
И христианином он почемуй-то не захотел быть... Уж сами решите для себя - почему... У вас же такая богатая хвантазия...

Так что циферки, приводимые им, нужно трижды сопоставить, а сделано это было ТОЛЬКО в Против Апиона

[Illidan]

Иллидан - актёр больших и малых академических театров, а ты не мог бы поактивнее поучаствовать? Помнится когда ты N лет назад также рьяно сражался со мной, защищал 607 год, то был активнее всех этих вместе взятых...

Что-то ты теперь такой скромняга - аж не узнать тебя сразу ....

Хорошо тратить время на сетевые баталии, когда у тебя нет, так сказать, жены (а жёны, как говорил один подземный житель, "они ведь знаешь какие прожорливые?" ).

Тот же Дима Р., он, скорее всего, ввиду опасности в настоящее время хождения по подъездам в РФии (гонения, так сказать!), осваивает Интернет-проповедь и более чем уверен - время, проведённое в полемике с аццтупниками и Павлом 17-м, пишет в свой отчёт

[Neofit-1]

Скажите мне точный год окончания 70 лет, и что в этот год произошло?
Скажите мне точный год начала и окончания 70 лет для Тира.
Скажите мне когда начинаются и когда заканчиваются 40 лет для Египта?

Вы понимаете что когда у Свидетелей Иеговы все точно подходит, у вас какие-то "несрасталки"?

1. Точный год окончания предсказанный Иеремией 70 лет Вавилону - 539-й г. до н.э.!


Согласно Иеремии 25:12 сказано:"И будет: когда исполнится семьдесят лет, накажу царя Вавилонского и тот народ, говорит Господь, за их нечестие, и землю Халдейскую, и сделаю ее вечною пустынею."

Когда царь Вавилонский понес наказание? Отсюда видно, что это случилось в 539 г. до н.э., когда убили царя Вавилона: «В ту же самую ночь Валтасар, царь Халдейский, был убит» (Дан. 5:30). От этого времени отсчитываем 70 лет назад - получаем 609 год до н.э., дату от которой началось правление Вавилонской империи, как мировой империи. Потому что в этом году Ассирия перестала быть мировой господствующей империей, и ее роль принял на себя Вавилон.Именно тогда начался отсчет 70 лет для Вавилона.

По мере течения времени, народы были захвачиваемы этой новой мировой империей. В начале этих 70 лет в 609 году пала первой Ассирия, после совместного нашествия царя Вавилона Набупалассара и персидского царя КиаксараI: http://ru.wikipedia.org/wiki/609_год_до_н._э. Первым из ассирийских городов пал Ассур в 614 году до н.э., в 612 Ниневия, а в 609г. последний оплот Ассирии Харран.

И именно од этой даты нужно вести отчет падения Ассирийской империи, и начало правления Вавилона как всемирной империи.

2. Не существует специально установленных 70 лет для Тира! Существуют 70 лет для Вавилона, которые прошли над всеми народами, которым пришлось служить Вавилону: Ассирийцы - сразу после захвата Харрана, затем Иудея и вся земля Хатти, а Тир сопротивлялся дольше всех.


Кстати, само ОСБ соглашается с таким взглядом. В книге "Пророчество Исаии" в 19 главе под титулом "Иегова обесчещивает гордыню Тира" на странице 235 (польское издание) читаем:
" Исаия пророчествует далее: " В этот день Тир пойдет в небытие на семьдесят лет на столько, сколько есть дней его царя" (Исаия 23:15а). Когда вавилоняне разорят прибрежную часть города, островная часть Тира "пойдет в небытие".
Согласно этому пророчеству Тир уже не будет иметь финансовую мощь в период владычества "одного царя" Вавилонской империи. Иегова через Иеремию упоминает Тир среди народов, которые будут пить вино Его гнева. Он говорит:" Народы эти будут служить царю Вавилонскому семьдесят лет "(Иер. 25:8-17, 22, 27). И это правда, что островная часть города не попала под власть Вавилона полностью на 70 лет, потому что Вавилонская империя пала в 539 году до н.э.. Эти 70 лет символизируют доминирования Вавилона период, в течение которого царская династия гордилась возвышением своего престола, который они считали выше высоты "звезд Божиих"(Исаия 14:13). Разные народы попадают под правление Вавилона в разные моменты. Но с окончанием 70-ти лет это верховенство упадет. Что тогда ждет Тир?"

Отсюда видно, что "Сторожевая башня" сама согласна с этой точкой зрения, что 70 лет являются символическими, и что Тир не попал под власть Вавилона на целый этот период. И видно, что сама "Сторожевая Башня" признает, что 70-летрий период гегемонии Вавилона над народами продолжался до 539 года до н.э. Отнимем от 539года 70 лет. Какой год получаем? 100% не 607, а 609. Правда?

Отсюда видно, как ОСБ по разному интерпретирует исторические события. И это зависит от того какой эффект хочет от этого получить: раз, что 70 лет есть числом дословным, а в другой раз говорит, что это число символическое. Разве это не противоречие одного другому?

3. Про 40 лет для Египта - разберёмся позже.
4. С финикийской хронологией было ясно уже представлено в таблице со всеми соответствиями.

[Дмитрий Р.]

Неофит-1, я вижу вы, все же, не прочитали книгу Иванова

[jwserge]

Браво! (зал встал и аплодирует) Действительно, апонентам только и остается что обругать Флавия

ты ему ещё в ножки поклонись

Дима, Вы случаем в пространстве-времени не заблудились?
Это не Зал Царства, здесь, как говорится, Вам не тут и аплодировать фоменковщине тут, надеюсь, никто в здравом уме не будет.

Слууууушай..... А это мысль: у них там какое-то неправильное собрание: они там всем собранием готовят ответ на форум

[Дмитрий Р.]

Не существует специально установленных 70 лет для Тира!

существует Исаия пророчествовал что Тир будет забыт на 70 лет - и он был "забыт" именно на 70 лет. Вот еще одна статья на эту тему:

http://www.evangelie.ru/forum/t26690-19.html#post785175

3. Про 40 лет для Египта - разберёмся позже.

разбирайтесь сейчас:

http://www.evangelie.ru/forum/t26690-19.html#post785328

Отсюда видно, что "Сторожевая башня" сама согласна с этой точкой зрения, что 70 лет являются символическими

не согласна у меня на русском языке такого смысла нет.

[Дмитрий Р.]

1. Точный год окончания предсказанный Иеремией 70 лет Вавилону - 539-й г. до н.э.!


Согласно Иеремии 25:12 сказано:"И будет: когда исполнится семьдесят лет, накажу царя Вавилонского и тот народ, говорит Господь, за их нечестие, и землю Халдейскую, и сделаю ее вечною пустынею."

Когда царь Вавилонский понес наказание? Отсюда видно, что это случилось в 539 г. до н.э., когда убили царя Вавилона: «В ту же самую ночь Валтасар, царь Халдейский, был убит» (Дан. 5:30). От этого времени отсчитываем 70 лет назад

Вы ставите во главу угла то, что вовсе в пророчестве не является таковым. Из всего пророчества самым главным считаете одни из последних слов, причем которые можно понять двояко. Слова "я призову к ответу царя Вавилона и тот народ" (НМ) или "посещу царя Вавилона" (Макарий) - напоминают именно о том "царе Вавилона", который был упомянут ранее: стих 9, то есть о Навуходоносоре. Далее сказано: народы будут служить царю Вавилона 70 лет - 11 стих. Стоп! А разве народы 70 лет служили все тому же царю??? А разве не царям? Почему Библия говорит все про того же "царя Вавилона"?

Потому что далее (после 9 стиха) этот образ становится собирательным, и уже не ведется счет конкретным царям - "царь Вавилона" (или Навуходоносор) уже представляет достижения Навуходоносора и его потомков - ту могучую державу, которую Навуходоносор (царь Вавилона) оставил после себя. А потому искать буквальные сравнения с убийством Валтасара невозможно.

Пророчество само показывает в чем проявится посещение царя Вавилона и его народа Богом: ПРИЗОВУ ЗЕМЛЮ ХАЛДЕЕВ К ОТВЕТУ И ОПУСТОШУ ЕЕ НА ВЕКА. Вот и все. Итак, официально заявляю: исполнением пророчества Иер 25:12 не было убийство Валтасара. Цари приходят и уходят, а вот когда земля превращена в руины и пустыню - вот именно это и было исполнением пророчества. Как Иерусалиму - так и Вавилону, верно? И именно это и произошло лишь после прошествия 70-летнего периода. Или оно произошло в 539 году?

[Дмитрий Р.]

Когда царь Вавилонский понес наказание?

Итак, Навуходоносор (царь Вавилонский) понес наказание тогда, когда его народ исчез с земли и земля его предков стала пустыней.

[Illidan]

разбирайтесь сейчас:

http://www.evangelie.ru/forum/t26690-19.html#post785328

Милостивый государь, а не соблаговолите ли Вы в таком случае уточнить продолжительность и сроки правления XXVI (Саисской) династии фараонов Древнего Египта в контексте Ивановской гипотезы о том, что 40 лет запустения Египта пришлись на 588-548 гг. до н.э.?

Поясняю официальная историческая наука полагает их таковыми:

XXVI династия (Саисская)

* ок. 664 610 до н. э. : Псамметих I
* ок. 610 595 до н. э. : Нехо II
* ок. 595 589 до н. э. : Псамметих II
* ок. 589 570 до н. э. : Априй
* ок. 570 526 до н. э. : Амасис II / Яхмос II
* ок. 526 525 до н. э. : Псамметих III

[Павел_17]

Тот же Дима Р., он, скорее всего, ввиду опасности в настоящее время хождения по подъездам в РФии (гонения, так сказать!), осваивает Интернет-проповедь и более чем уверен - время, проведённое в полемике с аццтупниками и Павлом 17-м, пишет в свой отчёт

То-то я смотрю повылазили все старые "бойцы". И Мирр активировался после почти годичного молчания и Дмитрий Рубец (после клятвы, что никогда и ни за что сюда больше ни ногой) и Эндрю и Филадельфия.
Отчеты-то, видать, не отменил противный ВИБР. Раньше куда проще было (судя по форумам): вышел на улицу, журнал в руки взял и время пошло. Время на форуме тикает куда быстрее и мерзнуть не надо.

[Illidan]

Далее сказано: народы будут служить царю Вавилона 70 лет - 11 стих. Стоп! А разве народы 70 лет служили все тому же царю??? А разве не царям? Почему Библия говорит все про того же "царя Вавилона"?

Вообще-то в другом месте Иеремия дополнительно поясняет, что все ближневосточные народы (в т.ч. и евреи) будут служить "царю Вавилона, сыну его и сыну сына его" (Иеремия 27:7), т.е. трём поколениям вавилонских монархов (что, по существу, и имело место: Навуходоносор - 1-е поколение; Амель-Мардук, Нериглиссар (зять Наву) и Валтасар - 2-е; Лабаши-Мардук (внук Наву) - 3-е.)

[Павел_17]

Для Дмитрия:

Милостивый государь, а не соблаговолите ли Вы в таком случае уточнить продолжительность и сроки правления XXVI (Саисской) династии фараонов Древнего Египта в контексте Ивановской гипотезы о том, что 40 лет запустения Египта пришлись на 588-548 гг. до н.э.?

Поясняю официальная историческая наука полагает их таковыми:

XXVI династия (Саисская)

* ок. 664 610 до н. э. : Псамметих I
* ок. 610 595 до н. э. : Нехо II
* ок. 595 589 до н. э. : Псамметих II
* ок. 589 570 до н. э. : Априй
* ок. 570 526 до н. э. : Амасис II / Яхмос II
* ок. 526 525 до н. э. : Псамметих III

Вообще-то в другом месте Иеремия дополнительно поясняет, что все ближневосточные народы (в т.ч. и евреи) будут служить "царю Вавилона, сыну его и сыну сына его" (Иеремия 27:7), т.е. трём поколениям вавилонских монархов (что, по существу, и имело место: Навуходоносор - 1-е поколение; Амель-Мардук, Нериглиссар (зять Наву) и Валтасар - 2-е; Лабаши-Мардук (внук Наву) - 3-е.)