607 год до н.э. - начало "времён язычников"

[Дмитрий Р.]

Это как надо было меня прочесть???
Вот мои слова: "я не могу читать до конца книгу, которая начинается на лжи и подтасовках или содержит не прикрытую рекламу."

Спасибо, что ты наглядно показал как ты относишься к словам собеседников, переворачивая на 180 градусов их смысл.

когда из уст Павла_17 о чем-то говорится как о лжи - это лучшая похвала! Это значит точно достойно уважения и доверия )))

Это не я запутался, а ты. Из 1914 года ты получаешь, методом вычитания, 607 год (который вообще ни чем не интересен). А на 1914 г. держится вся организация.
И вовсе не из Библии.

Как прекрасно показал Сергей Иванов - 607 год только и согласуется со всей Библией

[Павел_17]

когда из уст Павла_17 о чем-то говорится как о лжи - это лучшая похвала! Это значит точно достойно уважения и доверия )))

Даже так???
То то я смотрю, что даже сатану с большой буквы пишешь. Я все думал почему? Оказывается он в твоих глазах достоин уважения и доверия?
Спасибо, что был честен.

Как прекрасно показал Сергей Иванов - 607 год только и согласуется со всей Библией

То, что это согласуется со всей Библией, он никак не мог показать. Потому что в Библии куда больше книг и многие не имеют отношения к этой теме вообще. И 607 даже согласуется с книгой "Песня Песней"???
Опять лукавая реклама.
Поменьше превосходной степени пожалуйста, будет честнее.
Будь все так замечательно - книга давно бы получила признание как в научных кругах, так и у христиан.
Пока же видим обратную картину. Тайный сговор против Иванова? Или логичнее предположить, что там нестыковок куда больше, чем стыковок?

[Дмитрий Р.]

Флуд продолжается? )))

Дождусь когда Неофит освободится - он хоть не флудит

[Illidan]

Флуд продолжается? )))

Если что и продолжается, то, видимо, троллинг. У Димы, чувствуется, вагон времени.
Может быть, прислушаемся к гласу разума?

[Павел_17]

Если что и продолжается, то, видимо, троллинг. У Димы, чувствуется, вагон времени.

так ему важно как можно больше времени в отчет написать

[Illidan]

так ему важно как можно больше времени в отчет написать

А нам от этого какая польза?
Нехай вот пусть Мирр отдувается за своё творение, он по крайней мере хотя бы вид серьезности имеет, да и всяко разно от автора как-то больше пользы.

А ентого тролля я бы таки под ограничение посадил. Нехай лучше идёт на улицу проповедовать. Интернет вреден для правоверных Свидетелей Иеговы

[Михаил С.И.]

То, что это согласуется со всей Библией, он никак не мог показать. Потому что в Библии куда больше книг и многие не имеют отношения к этой теме вообще. И 607 даже согласуется с книгой "Песня Песней"???

Владычество Бога и исполнение замысла Бога для Земли посредством Царства - это центральная тема всей Библии, и каждой Библейской книги в частности. 607 год из этой же темы! И будь Вы Павел 17 искренним исследователем, сперва ознакомились бы с книгой о 607 годе, которую не читая пытаетесь критиковать.. Это по меньшей мере несерьезно.

Что касается упомянутой Вами Библейской книги "Песнь Песней" -то как и книга Псалмов она имеет пророческое значение и согласуется с вышеназванной центральной темой Библии.

Опять лукавая реклама.
Поменьше превосходной степени пожалуйста, будет честнее.
Будь все так замечательно - книга давно бы получила признание как в научных кругах, так и у христиан.
Пока же видим обратную картину. Тайный сговор против Иванова? Или логичнее предположить, что там нестыковок куда больше, чем стыковок?

Вам для вашей веры и понимания всегда нужны научные круги? Книга кстати на сколько мне известно не выходила в печать, и соответственно не была представлена широкой публике.. но в то же время уже сейчас каждый искренний исследователь может познакомиться с нею полностью. Как сказано в детском стихе:
"Как хорошо уметь читать.."

Христианам же Иисус сказал, чтобы они не вычисляли времена и сроки и они своего Господа слушают Зачем им делаться лжепророками?

Христос сказал своим ученикам в 1 веке буквально следующее:

"не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти" (Деяния 1:7)

- потому что действительно это не в их власти.. знать о дате когда "Царство восстановит" то что было утрачено на Земле ни кто из людей не может.(Матфея 6:10)
То что христиане "усматривают" (Евреям 10:25) "онный" назначенный день вовсе не делает их лжепророками. Свидетели Иеговы ни когда не объявляли дату Харрмагедона, что бы не заявляли их противники, потому что эта война Бога а не людей.
В то же время в Библии и в частности в той же книге Даниила содержится множество пророчеств с временами и сроками, например пророчество о "70 седминах".. И учить других о понимании этих пророчеств не зазорно. Напротив это удел мудрых, которые "будут сиять, как светила" как сказал ангел Иеговы Даниилу:

"иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.
10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют." (Даниила 12:9,10)

[jwserge]

Мы уже убедились, что как раз этого - что город будет без жителей 70 лет - в Библии не говорится!

И опять Дживи говорит неправду!
Читаем Библию:
«Поэтому так говорит Иегова воинств: Поскольку вы не слушали моих слов, 9 то вот, я пошлю за всеми северными племенами, говорит Иегова, пошлю за Навуходоно́сором, царём Вавилона, моим служителем, и поведу их против этой земли, против её жителей и против всех соседних народов. Я предам их уничтожению и сделаю их ужасным зрелищем. Все, глядя на них, будут присвистывать от удивления, на века опустошу их. 10 Истреблю у них голос ликования и голос радости, голос жениха и голос невесты, звук ручной мельницы и свет светильника. 11 Вся эта земля будет опустошена, станет ужасным зрелищем, и эти народы будут служить царю Вавилона семьдесят лет» (Иер. 25:8-11).

Пророк начинает речь с земли Иудеи и Иерусалима (а уж потом и других народов). Она будет превращена в пустыню и таким образом пройдёт 70 лет.
Как видим, Библия разоблачает ложь Дживи.

Это напоминает ту сказку про голого короля, но только с рецидивами:

Слуги приговаривают: ах какой наряд, ах какой королевский.... КОроль голый, но верит этому.

Потом кто-то крикнул: "да посмотрите же: королль - голый!"

По сказке - начался переполох: уже никто не мог отрицать очевидного.

Но в случае с Мирром - сказка принимает неожиданный оборот. Король кричит:
-- Нет! Я не голый! Посмотри на мой комзол, на мой головной убор! Разве они не велколепны?
-- Но ведь нет никакого комзола, на вашем теле нет ничего! Посмотрите в зеркало!
-- Ты не прав: моя одежда сверкает и искрится золотом...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * ** * * *
В Библии не говорится, что город будет без жителей 70 лет

Но Мирр как в той сказке с рецидивом настаивает: ГОВОРИТСЯ! И приводит цитату: Вся эта земля будет опустошена, станет ужасным зрелищем, и эти народы будут служить царю Вавилона семьдесят лет

Будет опустошена и будут служить 70 лет - это две большие разницы!
Но если тебе так нравится оставаться голым королём секты - "на здоровье!"

Иегова разве может сам себе противоречить? Иер 27:17 .... служите Навуходоносору, зачем доводить город сей до разрушения!!!!

Но видимо тут уже как в той присказке: горбатому только одно средство поможет...

[jwserge]

Вообще-то, старинная мудрость гласит: когда оппоненту не хватает аргументов, он переходит на обсуждение личности. Впрочем, манера оскорблять собеседника, похоже, стала визитной карточкой Дживи. На месте кое-кого мне было бы дико стыдно от такого поведения
...
...
Как видим, Библия разоблачает ложь Дживи.

Ну-ка посмотрим, пару постов ниже, кто практикует переход на личности???

Сегодня, 09:31
Эндрю
Это сообщение было удалено maestro. Причина: оскорбление участника, разборки, переходы на личности

Мирр, клеветать изволите!
Я привожу факты о личности Флавия, кем бы он там ни был....

А вот вы, видимо, перешли все грани допустимого, и я подозреваю, что это было в мой адрес...

В зеркало на себя, на СИ посмотрите!!! Вы ж от злости уже и сдерживаться не можете....

А вот это уже, мягко говоря, оскорбление и наезд. За такое на порядочных форумах можно и в пингвинятник загреметь.

Зачётно!
А в том пингвинятнике, на который ты намекаешь пингвинам устраивает чистилище один очень "Настырный" модератор
А он за острым словцом в карман не лазит

[jwserge]

Вам для вашей веры и понимания всегда нужны научные круги? Книга кстати на сколько мне известно не выходила в печать, и соответственно не была представлена широкой публике.. но в то же время уже сейчас каждый искренний исследователь может познакомиться с нею полностью. Как сказано в детском стихе:
"Как хорошо уметь читать.."

А особенно хорошо уметь выбирать, что читаешь: чушь, никогда не опубликованную и не подвергавшуюся научному анализу, или достоверные научные сведения.

А изобразить себе идола - дело не хитрое, пусть этот идол и в виде книшки...

Но вот живая ли в ней информация, или "кукла" антинаучная - вот в чём вопрос!
А ответит на него только наука. А вы её как огня боитесь и обгаживаете всеми силами. У вас есть рецензия на неё хоть одного действительно светилы науки??? Нет. А усы и хвост я и подделать могу (с)

Уважаемой книгой она станет только после признания её научной. Иначе - это идол!

***********************
В противовес этому, посмотри высказывания ведущих ассириологов на обложке и в Предисловии к ПВЯ.

[jwserge]

Детский садик с Южно-Сахалинска:

[Illidan]

У вас есть рецензия на неё хоть одного действительно светилы науки??? Нет. А усы и хвост я и подделать могу (с)

ВиБР в светилах не нуждается, он сам, как гласит учебник для ШПС, "сияет как светило в мире" (с)

P.S. Сами подумайте, в каких рецензиях нуждается тот же академик-математик Фоменко? Он сам себе светило!

А Вы хотите потребовать научной честности от, извиняюсь, закушавшихся американских сектоводов и их присных из стран третьего мiра? Это же ж верный путь к теократическому самоубийству и потере какой-никакой, а власти!

[Павел_17]

Владычество Бога и исполнение замысла Бога для Земли посредством Царства - это центральная тема всей Библии, и каждой Библейской книги в частности. 607 год из этой же темы!

607 год совершенно из другой темы. И Вы прекрасно знаете из какой. Это всего лишь дата, полученная вычитанием из 1914 года, а не наоборот. И Вы это также прекрасно знаете.

И будь Вы Павел 17 искренним исследователем, сперва ознакомились бы с книгой о 607 годе, которую не читая пытаетесь критиковать.. Это по меньшей мере несерьезно.

Я ознакомился... с первыми главами. О чем я честно поделился в начале темы. Зачем мне читать подтасовки, если первые главы уже начинаются с них.
Даю подсказку. Если какая-то мысль звучит утвердительно, то сначала приводят доказательства, а потом как вывод уже дают доказательство.
Мне что опять показать Вам как лукаво Вы начали свое творение?

Что касается упомянутой Вами Библейской книги "Песнь Песней" -то как и книга Псалмов она имеет пророческое значение и согласуется с вышеназванной центральной темой Библии.

Согласуется, но только не с 607 годом, который ни с чем не согласуется.

Вам для вашей веры и понимания всегда нужны научные круги? Книга кстати на сколько мне известно не выходила в печать, и соответственно не была представлена широкой публике.. но в то же время уже сейчас каждый искренний исследователь может познакомиться с нею полностью.

Люди пишут много книг. Всей жизни не хватит, чтобы их прочитать.
Мне куда интереснее и актуальнее читать как христиане воспитывают своих детей. У меня растут двое и мне это важнее, чем копание в датах.

Христос сказал своим ученикам в 1 веке буквально следующее:

"не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти" (Деяния 1:7)

Я искренне рад, что Вы наконец прочитали эти стихи. Жаль, что уже после того, как написали свою книгу.

То что христиане "усматривают" (Евреям 10:25) "онный" назначенный день вовсе не делает их лжепророками. Свидетели Иеговы ни когда не объявляли дату Харрмагедона, что бы не заявляли их противники, потому что эта война Бога а не людей.

А их противники заявляют совсем другое. Вы бы почитали, а потом уже говорили. Их оппоненты (а не противники) последовательно приводят слова публикаций ВИБРа, где он сам называет себя пророком Бога, потом приводят слова ВИБРа, где он говорит о других СИ, что они пророки Бога. А уже после этого ВИБР заявляет, что в ближайшие месяцы произойдет конец этой системы вещей (брррр, совершенно кривое название) и Иисус уничтожит нечестивых.
И СИ об этом проповедуют и я был свидетелем того, что они говорили, что это произойдет буквально в течение 1-2 лет. Это было до 2000 года и СИ, который мне об этом говорил уже перестал быть СИ. Он совершенно разочаровался в этой религии ВИБРа.
С тех пор прошло уже 10(!!!) лет. Что изменилось?
НИЧЕГО. СИ также пугают друг друга в собрании, что вот-вот уже, прямо на днях, в ближайшие месяцы.... поэтому бегом проповедовать.

В то же время в Библии и в частности в той же книге Даниила содержится множество пророчеств с временами и сроками, например пророчество о "70 седминах".. И учить других о понимании этих пророчеств не зазорно. Напротив это удел мудрых, которые "будут сиять, как светила"

Учит-то не зазорно, но если это действительно Библейское учение.
Но ведь это не так.
Иисус нигде и никого не учил, что Он придет сначала невидимо, а потом видимо. Он учил о Своем втором пришествии, как о единственном и последнем. Да и совершенно бессмысленно приходить невидимо. Он что, боится кого-то или чего-то? Он вернется как Царь, с полной властью. Ему нет нужды прятаться в каких-то комнатах или невидимо кого-то якобы учить.
Мелковато для Того, Который имеет ВСЮ власть на небе и на земле.
Да-да, именно Он имеет власть на земле и на небе, а не сатана, как этому учат СИ.

[Zoli]

Мир Вам, братья!

У меня возник вот каой вопрос.

Если считать, что 70 лет. начиная от 587г. до н.э. окончились в 517г. до н.э., а согласно указаниям из книги Эздры (6:15) постройка храма была завершена до третьего месяца адара (двенадцатый месяц) шестого года царя Дария; в книге Захария гл.7 говорится:
"1. В четвертый год царя Дария было слово Господне к Захарии, в четвертый день девятого месяца, Хаслева,"
"3. и спросить у священников, которые в доме Господа Саваофа, и у пророков, говоря: «плакать ли мне в пятый месяц и поститься, как я делал это уже много лет?»", что указывает нам на то, что уже храм был готов, и пошол последний семидисятый год Господнего гнева.

Помогите разобраться в этой нестыковке. Ведь 70-ый год (четвёртый год Дария) не мог быть одновременно и эго (Дария) шестым годом...

...В общем я запутался, помогите с этим...
Буду рад, и искренне благодарен за любые коментарии...

[Illidan]

Мир Вам, братья!

У меня возник вот каой вопрос.

Если считать, что 70 лет. начиная от 587г. до н.э. окончились в 517г. до н.э., а согласно указаниям из книги Эздры (6:15) постройка храма была завершена до третьего месяца адара (двенадцатый месяц) шестого года царя Дария; в книге Захария гл.7 говорится:
"1. В четвертый год царя Дария было слово Господне к Захарии, в четвертый день девятого месяца, Хаслева,"
"3. и спросить у священников, которые в доме Господа Саваофа, и у пророков, говоря: «плакать ли мне в пятый месяц и поститься, как я делал это уже много лет?»", что указывает нам на то, что уже храм был готов, и пошол последний семидисятый год Господнего гнева.

Помогите разобраться в этой нестыковке. Ведь 70-ый год (четвёртый год Дария) не мог быть одновременно и эго (Дария) шестым годом...

...В общем я запутался, помогите с этим...
Буду рад, и искренне благодарен за любые коментарии...

Давайте считать.
По Бехистунской надписи, Дарий подавил мятеж Гауматы в сентябре 522 года и, как он пишет, "исторг у него власть и волею Ахурамазды стал царём". Учитывая древнюю восточную традицию исчислять 1-й царский год с 1-го дня следующего за получением власти Нового года (т.е. с нисана 521 г. до н.э.), считаем:
1-й год Дария - 521-520
2-й год Дария - 520-519
3-й год Дария - 519-518
4-й год Дария - 518-517
9-й месяц (хаслев) по ближневосточному календарю выпадает на декабрь-январь, если мне память не изменяет, т.е. Захария получил своё пророчество не раньше декабря 518 года, т.е. со дней разрушения Иерусалима прошло уже 68 полных лет и шёл 69-й год с того времени как евреи соблюдали свой пост по событиям 5-го (гибель Храма) и 7-го (убийство Годолии) месяцев 586 года до н.э. Скорее всего, мы имеем дело с округлением общего срока соблюдения поста до 70 лет, ИМХО.

P.S. Храм был заложен (устроен жертвенник) сразу по возвращении евреев из плена в 1-й год царствования Кира, т.е. осенью 538 года до н.э., и положенные жертвы приносились уже с того времени (Ездра 3:1-3), соответственно, священники при строящемся храме (доме Господнем) присутствовали, служили и к ним можно было направить послание.

Однако строительство самого здания из-за происков соседей евреев, чинивших препятствия на уровне царской канцелярии, было прервано и существенно затянулось вплоть до указанного 6-го года царя Дария (Ездра 4:1-5,24; в 6-23 приводится "лирическое отступление" о дополнительных помехах, чинимых соседями евреев уже в отношении восстановления крепостных стен во дни Артаксеркса, а не храма, храм к тому времени отстроен и его предлагалось даже заново разрушить (Ездры 4:14)).