607 год до н.э. - начало "времён язычников"

[Portal]

Ясно, что «второй год царствования Навуходоносора» в этом тексте соответствовал второму году правления этого вавилонского царя над полностью поверженной Иудеей.

Мирр, вы так и не ответили на некоторые мои вопросы.
Но опять повторю кое-что из них.

Правление над чем подразумевается в данных текстах?
Даниил 7:1___В первый год Валтасара, царя Вавилонского
Даниил 8:1___В третий год царствования Валтасара царя
Даниил 9:1,2___В первый год Дария, сына Ассуирова, из рода Мидийского, который поставлен был царем над царством Халдейским, в первый год царствования его

Эти тексты Писания, чем отличаются от Даниила 2:1? Даниил был последователен или каждый раз подразумевал что-то разное?

[Додумада]

В дополнение ко всему сказанному, пожалуй, будет немаловажным узнать мнение Иосифа Флавия на счёт времени исполнения событий из 2-й главы книги Даниила. Вот что он об этом пишет:
«Спустя два года после покорения Египта царь Навуходоносор имел необычайное сновидение, значение которого Всевышний сам раскрыл ему во время сна, но которое царь при вставании с ложа совершенно забыл» (Иудейские древности»; книга 10, глава 10, абз.3).

Как можно увидеть, Флавий тоже отнюдь не считает, что этот случай относится ко времени вскоре после первого вторжения Навуходоносора. И хотя историк даёт немного отличительную точку отсчёта данного эпизода из жизни Навуходоносора, но он явно относит события из Даниила 2-й главы к периоду, имевшему место уже после разрушения Иерусалима. Это означает, что Флавий аналогичным образом использовал относительную датировку правления Навуходоносора. С этого момента историк ведёт новое исчисление правление вавилонского монарха, связывая его с окончательным падением иудейского царства.

Или, возможно, Иосиф Флавий тоже чего-то не понимал?

Скорее всего это не Флавий - это Мирр не понимает.
И выделяет жирным шрифтом, что это обязательно было после разрушения Иерусалима.
Читайте повнимательнее того же Флавия, Мирр. В одиннадцатой главе Флавий делает краткую историографию Навуходоносора. Читайте: 1. Царь Навуходоносор умер, процарствовав сорок три года, и был человеком предприимчивым и гораздо более счастливым, чем его предшественники на престоле. Об его деяниях упоминает в третьей книге своей халдейской истории и Берос, говоря следующим образом: "Когда отец его Набопалассар узнал, что наместник, назначенный над Египтом, Келесирией и Финикией, отпал от него, старик, не будучи уже более в силах лично переносить трудности похода, поручил своему сыну Навуходоносору, который был тогда молодым человеком, часть своей рати и выслал его во главе ее против сатрапа. Сойдясь с отступником и сразившись с ним, Навуходоносор разбил его, а все страны вновь вернул под власть своего царства. Около того же времени отец его Набопалассар заболел в городе Вавилоне и умер, процарствовав двадцать один год. Когда вскоре затем Навуходоносор узнал о кончине отца своего, он [немедленно] распорядился относительно Египта и прочей области, поручил нескольким друзьям военнопленных иудеев, финикийцев, сирийцев и египтян и, велев им отправиться с главными военными силами и всей добычей в Вавилонию, сам, в сопровождении небольшой свиты, поспешил через пустыню в Вавилон. Приняв затем дела, которыми пока (во время его отсутствия) заведовали халдеи, и престол, временно занятый знатнейшим из них, и став таким образом единодержавным правителем над царством отца своего, Навуходоносор велел отвести для поселения прибывшим между тем военнопленным местности в самых плодоносных частях Вавилонии...

Вот вам и вся разгадка о времени упокорения Египта и пленения Даниила, и не нужно жонглировать датами и подменять события воображениями.
Хронологически эти события произошли в 605 днэ. Рекомендую тщательно ознакомиться с материалами "Библейская хронология" на моем сайте в разделе "Брошюры", ссылка внизу, а здесь кликните Фрейм-документ .
Мирр, вы ушли от решения заданных мною двух задач - арифметической о годе пленения и учебы Даниила, и второй - о результатах мнимого царствования Христа.
Втихаря увильнули от ответа. Ждем-с-с...

[Мирр]

Скорее всего это не Флавий - это Мирр не понимает.
И выделяет жирным шрифтом, что это обязательно было после разрушения Иерусалима.
Читайте повнимательнее того же Флавия, Мирр. В одиннадцатой главе Флавий делает краткую историографию Навуходоносора. Читайте: 1. Царь Навуходоносор умер, процарствовав сорок три года, и был человеком предприимчивым и гораздо более счастливым, чем его предшественники на престоле. Об его деяниях упоминает в третьей книге своей халдейской истории и Берос, говоря следующим образом: "Когда отец его Набопалассар узнал, что наместник, назначенный над Египтом, Келесирией и Финикией, отпал от него, старик, не будучи уже более в силах лично переносить трудности похода, поручил своему сыну Навуходоносору, который был тогда молодым человеком, часть своей рати и выслал его во главе ее против сатрапа. Сойдясь с отступником и сразившись с ним, Навуходоносор разбил его, а все страны вновь вернул под власть своего царства. Около того же времени отец его Набопалассар заболел в городе Вавилоне и умер, процарствовав двадцать один год. Когда вскоре затем Навуходоносор узнал о кончине отца своего, он [немедленно] распорядился относительно Египта и прочей области, поручил нескольким друзьям военнопленных иудеев, финикийцев, сирийцев и египтян и, велев им отправиться с главными военными силами и всей добычей в Вавилонию, сам, в сопровождении небольшой свиты, поспешил через пустыню в Вавилон. Приняв затем дела, которыми пока (во время его отсутствия) заведовали халдеи, и престол, временно занятый знатнейшим из них, и став таким образом единодержавным правителем над царством отца своего, Навуходоносор велел отвести для поселения прибывшим между тем военнопленным местности в самых плодоносных частях Вавилонии...

Вот вам и вся разгадка о времени упокорения Египта и пленения Даниила, и не нужно жонглировать датами и подменять события воображениями.
Хронологически эти события произошли в 605 днэ.

Дорогой Додумада! При всём уважении к вам и вашему возрасту я всё же хочу дать вам искренний и добрый совет - будьте всегда внимательны к историческим документам, на которые вы хотите ссылаться! В таком случае вы сможете избежать множества нелепых оплошностей, за которые вам пришлось бы в ином случае весьма неловко!

Я специально процитировал практически весь ваш пост, дабы и вам самому, да и другим присутствующим в данной теме, была понятна ваша нелепая ошибка.

Вы цитиуете 11-ю главу Иосифа Флавия из его "Иудейских древностей". Прочтите всю эту главу, и вы поймёте, что она посвящена краткому описанию всей жизни Навуходоносора от его воцарения до смерти.

Однако слова Флавия из предыдущей 10-й главы о "покорении Египта" явились продолджением его предшествующего (из 9-й главы) описания разрушения Иерусалима, убийства Годолии, а затем вторжения Навуходоносора в Египет (цитирую) "На пятый год после разрушения Иерусалима, а именно на двадцать третьем году правления Навуходоносора" (Глава 9, абз.7).

Дабы не быть со своей стороны голословным я позволю себе процитировать весь этот абзац, предшествующий 10-й главе:

"7. Когда они (т.е. иудеи после убийства Годолии - см. контекст) прибыли туда (в Египет), Господь Бог указал пророку, что на египтян собирается идти войною царь вавилонский, а также велел ему предсказать народу взятие Египта и то, что [царь вавилонский] одних из них убьет, а других заберет в плен и уведет в Вавилон. Так и случилось. На пятый год после разрушения Иерусалима, а именно на двадцать третьем году правления Навуходоносора, последний пошел походом на Келесирию и, заняв ее, воевал с аммонитянами и моавитянами, а затем, подчинив эти народы своей власти, вторгся и в Египет с целью разгромить его. При этом он умертвил правившего там фараона, поставил на его место другого, а находившихся в стране иудеев вновь захватил в плен и увел в Вавилон. Итак, мы видим, что самостоятельность еврейского народа таким образом закончилась после его вторичной переправы через Евфрат: десять колен народа пали при Самарии от вторжения ассирийцев во время царствования осии, а затем из остальных двух колен то, что оставалось после взятия Иерусалима, было уведено Навуходоносором, царем вавилонским и халдейским.
Когда Салманассар увел израильтян, то он вместо них поселил племя хуфеев, которые раньше жили в глубине Персии и Мидии и теперь только стали называться самарянами, приняв название страны, в которую были переселены. Царь же вавилонский, выведя из Палестины два [остальные] колена, не поселил на место их никакого народа, и по этой-то причине вся Иудея, Иерусалим и храм семьдесят лет были в полном запустении. Весь же период от пленения израильтян до гибели двух [последних] колен обнимает сто тридцать лет, шесть месяцев и десять дней".

Потому-то Флавий в следующих абзацах и упоминает 2-й год после покорения Египта, привязывая к нему события из 2-й главы Даниила. И не надо здесь ничего додумывать, Додумада!

(К тому же даже светские историки признают, что после битвы при Кархемисе (офиц. 605 год до н.э.) Египет ещё не стал покорённым Вавилону, а сохранял полную от него независимость. Более того, через несколько лет египтяне даже смогли нанести вавилонянам ряд поражений. Не удивительно поэтому, что Иоаким решил отложиться от Вавилона и вступить в союз с Египтом). Учите историю, Додумада!

А на будущее, Додумада, советую не прибегать к мошенничеству и манипуляциям с текстами, и не вырывать слова из общего контекста! Поверьте, такое отношение вас очень сильно компромитирует!

P.S. Что до ваших вопросов о признаке установления Царства в 1914 году, то сначала следовало бы поставить все точки в вопросе ваших неувязок с 1-й и 2-й главами Даниила. Ведь то, что вы называете доказательствами, не выдерживает и малейшей критики!

Без обид, Додумада! Как говорится, ничего личного! Просто истина дороже!!!

[Portal]

Потому-то Флавий в следующих абзацах и упоминает 2-й год после покорения Египта, привязывая к нему события из 2-й главы Даниила.

Истина нам всем дороже! Поэтому давайте упростим задачу.
Попробуем прояснить некоторые моменты ответив на такие вопросы: Какому году Навуходоносора соответствует 2-й год после покорения Египта? И где эти события (какими словами) упоминаются во 2-й главе Даниила?

[Додумада]

Потому-то Флавий в следующих абзацах и упоминает 2-й год после покорения Египта, привязывая к нему события из 2-й главы Даниила. И не надо здесь ничего додумывать, Додумада!

(К тому же даже светские историки признают, что после битвы при Кархемисе (офиц. 605 год до н.э.) Египет ещё не стал покорённым Вавилону, а сохранял полную от него независимость. Более того, через несколько лет египтяне даже смогли нанести вавилонянам ряд поражений. Не удивительно поэтому, что Иоаким решил отложиться от Вавилона и вступить в союз с Египтом). Учите историю, Додумада!

А на будущее, Додумада, советую не прибегать к мошенничеству и манипуляциям с текстами, и не вырывать слова из общего контекста! Поверьте, такое отношение вас очень сильно компромитирует!

P.S. Что до ваших вопросов о признаке установления Царства в 1914 году, то сначала следовало бы поставить все точки в вопросе ваших неувязок с 1-й и 2-й главами Даниила. Ведь то, что вы называете доказательствами, не выдерживает и малейшей критики!

Без обид, Додумада! Как говорится, ничего личного! Просто истина дороже!!!

Мир вам, Мирр! Вы теряете терпение и последовательность. Надо быть внимательней к читаемому, тогда как вы это обо мне говорите, избежите того, чтобы не остаться уже не в заблуждении, а сознательным лгуном - а мои старания как раз к этому: чтобы ваше доброе имя осталось честным. Но вы сами этого не хотите.
При всех ваших "аргументах" вы упустили то, что те плененные евреи были пригнаны в Вавилон не при втором или третьем нашествии на Иудею, а во время первого, нашествия, во время смерти Набополассара и воцерения Навуходоносора. И Даниил был в этой партии.
Вы советуете не вырывать что-то из контекста. Да вы сами постоянно это делаете! Потому что все события и даты, которыми вы варьируете, все это происходило в рамках семидесяти лет, определенных "для Вавилона".
Я уже раньше предсталял доводы, что слово "корбаг" (или хорбах) в общем означает состояние местности или города порсле того как вражеские полчища прошли по стране. То есть, руины, опустошение, пленники. И такое опустошение началось с первого нашествия. То, что Иерусалим пал последним опустошенным иудейским городом, не значит, что до этого не было опустошения Иудеи.
Согласно вашей идеи об опустошении, во второй мировой войны не было никакой оккупации и опустошения России - ведь Москва не была захвачена!
Так что не пускайте пыть в глаза вырванными из контекста цитатами.

P.S. Что до ваших вопросов о признаке установления Царства в 1914 году, то сначала следовало бы поставить все точки в вопросе ваших неувязок с 1-й и 2-й главами Даниила.

Вы опять уходите от ответа. Вы нарошно ушли так далеко, чтобы читатели , да и вы сами, забыли, а что же это за вопросы такие ставил Додумада?
Напоминаю, эти вопросы в посте 211 и на стр. 9 форума. И эти ответы следовало дать сразу - тогда бы отпала всякая надобность лить воду вот уже третью сотню страниц. Потому что упомянутые Христом признаки, которыми вы так манипулируете, означают, что "близко Царствие Божье, при дверях". И при этих признаках Христос только "грядет", то есть идет - а не уже установил свою великую власть. А если установил - где она? Покажите хоть один уголок на земле, где бы было "обилие мира и справедливости". Пока все еще по Некрасову "Родная земля! Назови мне такую обитель (я такого угла не видал!), где бы сеятель твой и строитель, где бы русский мужик не стонал..."
Что неясного? Все события, о которых вы говорите как о признаках установленного Божьего Царства, на самом деле есть только подготовкой к его установлению. Как на стройке - нужно сперва очистить, подготовить территорию, а затем строить.
От Луки 21
31 Так, и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко Царствие Божие.
32 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет;

Так сказал Иисус. А вы перевираете Его слова.
Мирр, когда царство Христа будет действительно установлено, поверьте, не будет нужды кого-то убеждать в этом - ибо "узрит Его всякое око," и "преклонится пред Ним всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога" (Рим 14:11)
Ваши примерки поколения (рода) к вашим оэсбэшным датам оказались неверными и вы зашли в тупик. Но продолжаете выдавать мнимое вами за действительное. Пора просто честно признать ошибки, и это было бы только в похвалу всем вам и прятно для Бога. А так, ведь за неправду отвечать придется.
Я не мееньше вашего желаю и жду Божьего Царства. (Все-таки, найдите немного времени и ознакомьтесь с трактатом "Великий замысел Творца" на моем сайте. Выскажите ваши критические замечания, если найдете что неверного - может и впрямь там нужно что-то исправить, или добавить, или унять).
Если называемся служителями Божьими, мы должны говорить истину, а не манипулировать сознанием людей и вводить их в заблуждение ложными интерпретациями, тем более, превратно представляя Божье дело спасения. Спасения не с.И - спасения мира.
С уважением А.М.

[Мирр]

Вот весьма показательно, Додумада, как вы «строите» беседу. На мою вам ссылку на контекст слов Иосифа Флавия о походе Навуходоносора на «23-м годе его царствования» в Египет вы мне отвечаете следующим:

При всех ваших "аргументах" вы упустили то, что те плененные евреи были пригнаны в Вавилон не при втором или третьем нашествии на Иудею, а во время первого, нашествия, во время смерти Набополассара и воцерения Навуходоносора. И Даниил был в этой партии.

Ну, и как к такому относиться? Вы же сами читаете в отрывке о 23-м годе Навуходоносора, а отвечаете, ссылаясь на совсем иное время!

В 10-й главе у Флавия речь идёт о покорении Египта. 2-ю главу Даниила Флавий недвусмысленно привязывает к событиям вскоре после этого покорения. Вопрос, естественно, должен тогда стоять о том, когда Египет был покорён Навуходоносором. Об этом покорении Флавий и говорит в контексте предыдущих абзацов из 9-й главы. Цитирую вам снова (читайте внимательнее, не спеша и вдумываясь):

«Когда они (т.е. иудеи после убийства Годолии - см. контекст) прибыли туда (в Египет), Господь Бог указал пророку, что на египтян собирается идти войною царь вавилонский, а также велел ему предсказать народу взятие Египта и то, что [царь вавилонский] одних из них убьет, а других заберет в плен и уведет в Вавилон. Так и случилось. На пятый год после разрушения Иерусалима, а именно на двадцать третьем году правления Навуходоносора, последний пошел походом на Келесирию и, заняв ее, воевал с аммонитянами и моавитянами, а затем, подчинив эти народы своей власти, вторгся и в Египет с целью разгромить его.».

А вы мне приводите отрывок, котором вообще не говорится ни о каком вторжении Навуходоносора в Египет, а лишь о военных действиях, имевших место на нейтральной территории Харрана (битва при Кархемисе).

P.S. Скучно мне становится с вами, Додумада! И не интересно Вы же всё прекрасно понимаете, а ведёте себя как упрямый ребёнок, которому нечего сказать в ответ, кроме как перековеркать чьи-то слова на свой лад с мыслью «авось пройдёт!»

Учите историю!

Я уже раньше предсталял доводы, что слово "корбаг" (или хорбах) в общем означает состояние местности или города порсле того как вражеские полчища прошли по стране. То есть, руины, опустошение, пленники. И такое опустошение началось с первого нашествия. То, что Иерусалим пал последним опустошенным иудейским городом, не значит, что до этого не было опустошения Иудеи.

Ну, и надо мне снова вам повторяться? Подобный вашему взгляд на опустошение разбирался в книге о 607 годе до н.э. Главы «Субботствование не просто очередное опустошение (Левит 26 глава)» и «Субботствование - что оно означает?». Читайте ответ там.

Потому что упомянутые Христом признаки, которыми вы так манипулируете, означают, что "близко Царствие Божье, при дверях". И при этих признаках Христос только "грядет", то есть идет - а не уже установил свою великую власть. А если установил - где она? Покажите хоть один уголок на земле, где бы было "обилие мира и справедливости".

У вас примитивное понимание признака присутствия Иисуса!
Подробный ответ читайте в главах «Период «последних дней». Реальность или вымысел?» и «1914 год отсчёт «последних дней».

Но продолжаете выдавать мнимое вами за действительное. Пора просто честно признать ошибки, и это было бы только в похвалу всем вам и прятно для Бога. А так, ведь за неправду отвечать придется.

Золотые слова! Вам бы, Додумада, да задуматься над ними!!!

[Додумада]

В 10-й главе у Флавия речь идёт о покорении Египта.

В данном случае я приводил цитату не с целью разборок полетов о Египте, а о времени возможного пленения Даниила - только и всего. Сколько бы не было потом походов на Египет, или Иудею, или Тир - все эти походы, опустошения, угон в неволю подчинены одному определению:
Иеремия 25
11 И вся земля эта будет пустынею и ужасом; и народы сии будут служить царю Вавилонскому семьдесят лет.
А потом,
Иеремия 25
12 И будет: когда исполнится семьдесят лет, накажу царя Вавилонского и тот народ, говорит Господь, за их нечестие, и землю Халдейскую, и сделаю ее вечною пустынею.
Мирр, вы выдаете себя как высокообразованный человек а продолжаете лепить свои несуразности.

2-ю главу Даниила Флавий недвусмысленно привязывает к событиям вскоре после этого покорения. Вопрос, естественно, должен тогда стоять о том, когда Египет был покорён Навуходоносором.

Египет несколько раз (как и Тир) упокорялся Вавилонянами. Как только они хотели избавиться от власти Вавилона, Господь им повторял - Нет, вы не избавыитесь от вавилонского хомута - вы будуте служить Вавилону 70 лет!

вторгся и в Египет с целью разгромить его.».

Вот-вот. Вы очень даже правы, в связи со сказанным выше.

P.S. Скучно мне становится с вами, Додумада! И не интересно

Это потому что лапша не цепляется: упрямый Додумада все время ее стряхивает.
Вот приведу по памяти одну из вашего спагетти: О том, что когда евреи вернулись из плена, они соорудили жертвенник и принесли жертвы. И в этом якобы моменте закончились 70 лет, определенных для служения Вавилону.
Вот вы с пафосом воскликнули - Учите историю, Додумада! (Уж не по вашему ли сочинению? - Увольте.) А я вам скажу: внимательно читайте Св. Писание и вникайте в него. И не убавьте из него, и не прибавьте к нему. И, тем более, не перевирайте слова Господа.
А Господь сказал совсем не так как вы преподносите. Он сказал: когда исполнится семьдесят лет, накажу царя Вавилонского.
Царь вавилонский был убит во время захвата Вавилона, даже по вашему сценарию двумя годами раньше. И народ Вавилоннский был разгромлен Киром (то есть наказан) этими же двумя годами раньше

Ну, и надо мне снова вам повторяться?

Не надо. Разберитесь хорошенько, и признайте факт несостоятельности вашего сочинения как правдивой истории. А вы предлагаете опять изучать ваш труд. Не обижайтесь, Мирр. После внимательного рассмотрения я удалил ваше сочинение из своего компютера, чтобы не перегружать его ненужными вещами. Он у меня старенький и не терпит балласта.

У вас примитивное понимание признака присутствия Иисуса!

Я вам като предлагал разобраться в библейских (не НМ, а правильных переводов. хотя я не уверен , я не имею версии НМ - возможно, что в вашем переводе эти вещи правильно отображены, а только вы не понимаете их) терминах пароусия, епифания и базилея. Вы отмолчались. А вы исследуйте эти вещи, поймите их, тогда действительно ваши суждения перестанут быть воистину столь примитивными.

Подробный ответ читайте в главах «Период «последних дней». Реальность или вымысел?» и «1914 год отсчёт «последних дней».

Говорю, что уже удалил.
И благодарю за приглашение. Чем сказку про голого короля, я уж лучше Библию почитаю. Вы же, помнится, в начале своей книги ставили вопрос: кому верить? светской истории или Библии?
А поскольку ваше сочинение является той же частью светской истории (ведь, надеюсь, вы не претендуете на богодуховенность при написании ее? если нет, стало быть является светской историей, или мудростью человеческой), то я лучше послушаюсь слов Иисуса. А вы не боитесь перечить Его словам, которые я приводил в предыдущем посте?

Цитата:
Но продолжаете выдавать мнимое вами за действительное. Пора просто честно признать ошибки, и это было бы только в похвалу всем вам и прятно для Бога. А так, ведь за неправду отвечать придется.

Золотые слова! Вам бы, Додумада, да задуматься над ними!!!

Так что не юродствуйте, Мирр.

[Portal]

Однако слова Флавия из предыдущей 10-й главы о "покорении Египта" явились продолджением его предшествующего (из 9-й главы) описания разрушения Иерусалима, убийства Годолии, а затем вторжения Навуходоносора в Египет (цитирую) "На пятый год после разрушения Иерусалима, а именно на двадцать третьем году правления Навуходоносора" (Глава 9, абз.7).

Потому-то Флавий в следующих абзацах и упоминает 2-й год после покорения Египта, привязывая к нему события из 2-й главы Даниила. И не надо здесь ничего додумывать, Додумада!

Может я действительно такой бестолковый или Флавий бредятину пишет, но я понял Мирра так (если я не прав - прошу меня поправить):

Поскольку Мирр считает, что глава 10-я Флавия последовательно повествует вслед за 9-ой, то упоминаемый в 3 абзаце 10 главы 2-ой год после покорения Египта произошел сразу вслед за описываемыми в 7 абзаце 9 главы событиями. Так?
Теперь обратим внимание на то, что упоминается 23-й год правления Навуходоносора! А это значит, что 2-й год после покорения Египта выпадет на примерно 25-й год правления Навуходоносора или 7-й год после разрушения Иерусалима.
Но, насколько мне не изменяет память, здесь кто-то утверждал, что описываемый в Даниила 2:1 "2-й год Навуходоносора" соответствовал на самом деле его 20-му году!
Не замечаете разницу в 5 лет? Хотелось бы знать, как вы все это объясните и умудритесь согласовать.

Я же думаю, что все решается гораздо проще.
Почитайте внимательно последние три главы этой книги. Неужели не видать, что Флавий периодически делает отступления от общей хронологической линии повествования и описывает некоторые события более подробно? Так что это явно не тот 2-ой год после покорения Египта, о котором вы думаете.

[Мирр]

[/font]
В данном случае я приводил цитату не с целью разборок полетов о Египте, а о времени возможного пленения Даниила - только и всего.

Я вполне понимаю, что мы с вами говорим именно об этом. Потому и привёл вам цитату Иосифа Флавия. Только эта цитата указывает на то, что и сами этот известный иудейский историк применял хронологию относительно определённых событий, называя 25-й год Навуходоносора 2-м годом его правления, в качестве абсолютного правителя (2-й год после покорения Египта). В своём труде он применяет 2-ю главу Даниила этому периоду.

Египет несколько раз (как и Тир) упокорялся Вавилонянами.

А вот тут вы, пожалуйста, поподробнее! Я даже не про Тир (хотя и о его якобы неоднократном «неупокорении» Вавилону можно было б поговорить). Мне другое интересно. В кои-то веки Египет на момент смерти Набопалассара (отца Навуходоносора), по-вашему, был в подчинении у Вавилона? Это вы откуда взяли? Самый первый известный случай вторжения войск Навуходоносора в Египет известен лишь в связи с 23-м годом его правления. Затем новый поход в его 37-й год. Но всё это было уже после разрушения Иерусалима! Никакого покорения или даже просто вторжения Навуходоносора на территорию Египта до тех пор неизвестно! Соответственно и слова Флавия относятся исключительно к подобному периоду времени, т.е. покорению Египта после разрушения Иерусалима!

Так что подтвердить свои слова сможете?

Это потому что лапша не цепляется: упрямый Додумада все время ее стряхивает.

Нервишки-то у вас никудышные! «Лапша» всякая Подобные выражения у вас то и дело проскальзывают. Когда человек срывается на подобное значит нервничает! Держите себя в руках, Додумада!
Впрочем, если это является отличительной чертой т.н. ИБ, то неудивляюсь, почему Иегова и Иисус отвергли их от своего народа ещё в начале XX века!

Царь вавилонский был убит во время захвата Вавилона, даже по вашему сценарию двумя годами раньше. И народ Вавилоннский был разгромлен Киром (то есть наказан) этими же двумя годами раньше

Читайте главу «70 лет - запустение Иудеи и могущество Вавилона». Повторяться не вижу смысла.

Говорю, что уже удалил.
И благодарю за приглашение. Чем сказку про голого короля, я уж лучше Библию почитаю.

Удалять или нет ваше полное право. Только какой смысл в дальнейших обсуждениях, если вы вновь и вновь повторяетесь в одних и тех же вопросах, ответы на которые ещё изначально увидели в той работе? Значит, для вас важны не ответы, а просто общая шумиха!

К тому же ваши доводы, как вы уже и сами смогли понять, разбиваются о те же самые аргументы из той работы! А оспорить их чем-то новым или более аргументированным вы так и не смогли! Увы!... С вашей стороны я не увидел абсолютно ничего нового, что не рассматривалось уже в известной работе.
Думаю, за неимением никаких новых доводов с вашей стороны, с нашей дальнейшей дискуссией можно закругляться.

[Мирр]

Поскольку Мирр считает, что глава 10-я Флавия последовательно повествует вслед за 9-ой, то упоминаемый в 3 абзаце 10 главы 2-ой год после покорения Египта произошел сразу вслед за описываемыми в 7 абзаце 9 главы событиями. Так?
Теперь обратим внимание на то, что упоминается 23-й год правления Навуходоносора! А это значит, что 2-й год после покорения Египта выпадет на примерно 25-й год правления Навуходоносора или 7-й год после разрушения Иерусалима.
Но, насколько мне не изменяет память, здесь кто-то утверждал, что описываемый в Даниила 2:1 "2-й год Навуходоносора" соответствовал на самом деле его 20-му году!
Не замечаете разницу в 5 лет? Хотелось бы знать, как вы все это объясните и умудритесь согласовать.

Ничего сложного здесь нет. Просто прочтите внимательнее мой пост, в котором я впервые привёл эти слова Флавия и комментарий к нему. Я тогда же указал, что точка зрения Флавия несколько отличается от точки зрения СИ.

Но речь-то шла о другом о том, что Флавий использовал такой же подход к датировке правления Навуходоносора. Он использовал подобного рода ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ подход к датировке его правления. (Об этом я уже писал Додумаде в предыдущем посте).

Так что это явно не тот 2-ой год после покорения Египта, о котором вы думаете.

Вопрос к вам аналогичен выше заданному Додумаде: в каком году Египет был ПОКОРЁН, т.е. захвачен или подчинён, сделан вассалом, заставлен выплатить дань или ограблен и т.д. Вавилоном? От вас ожидаются даты и исторические описания такого события!!!

[Portal]

Ничего сложного здесь нет. Просто прочтите внимательнее мой пост, в котором я впервые привёл эти слова Флавия и комментарий к нему. Я тогда же указал, что точка зрения Флавия несколько отличается от точки зрения СИ.

Я внимательно стараюсь читать всегда.
Вот эти ваши слова: "И хотя историк даёт немного отличительную точку отсчёта данного эпизода из жизни Навуходоносора ... Флавий аналогичным образом использовал относительную датировку правления Навуходоносора"
Только вот в желании узнать мнение Иосифа Флавия, вы почему-то за него решили, что именно он имел ввиду события имевшие место после разрушения Иерусалима.
Так, кто ошибается? Иосиф Флавий? Или Мирр?
Или опять, как с Даниилом получается, что Флавий пишет одно, а подразумевает то, о чем нужно свидетелям?
Или может все же лучше свидетелям было бы признать, что и Флавий и Даниил пишут правильно, да вот только СИ понимают не то?

Так как нам быть со 2-м годом после покорения Египта? каким годом Навуходоносора считать это упоминаемое событие? 25-ым? или 20-ым?
Я пока не увидел вашего выбора и объяснения этой закавыки.

Вопрос к вам аналогичен выше заданному Додумаде: в каком году Египет был ПОКОРЁН, т.е. захвачен или подчинён, сделан вассалом, заставлен выплатить дань или ограблен и т.д. Вавилоном? От вас ожидаются даты и исторические описания такого события!!!

В отличие от вашей команды, я не претендую на истинность в последней инстанции именно своей точки зрения и не трублю об этом по всему миру. У меня нет нужды пытаться высчитать начало последних дней и приход Христа. Поэтому и строгая привязка к светскому летоисчислению, мне не нужна. Свое мнение о библейской хронологии я уже высказывал здесь. Если бы не астрономические записи поклонников ложных богов, то последователи Расселла и Барбоура никогда бы не смогли бы привязать хронологию Писания к светской истории. Только появление даты - 539 г .до н.э. позволило хоть от чего-то отталкиваться.
К тому же, если я в чем-то ошибаюсь, то в любой момент могу подкорректировать свой взгляд без проблем. Просто все будет зависеть от появления новых, еще более весомых данных.
Вам же гораздо труднее это сделать.
Несмотря на очевидные ляпы и несогласованности, вы всеми "правдами" и неправдами пытаетесь изменить написанное и вложить в него совсем иной смысл. И даже если вам помогут распутать ваши же хитросплетения, то вы все равно не признаетесь в своей неправоте. И сами прекрасно знаете, что помешает вам это сделать.

Насчет покорения Египта.
Вам же Додумада привел 1 абзац из 11 главы. Там ясно написано, что еще не будучи царем, Навуходоносор разбил наместника, назначенного над Египтом и вернул все страны под власть своего царства.

Где говорится, что имеется ввиду (в 10 главе, 3 абзаце) именно 40-летнее опустошение Египта? нигде.
Где говорится, что 2-й год после покорения Египта соответствует такому-то году Навуходоносора? Опять нигде.
Так зачем домысливать в очередной раз за автора?

Также "Вавилонские хроники" упоминают это событие на 21 году Набопаласара.

[Дмитрий Р.]

Свое мнение о библейской хронологии я уже высказывал здесь. Если бы не астрономические записи поклонников ложных богов, то последователи Расселла и Барбоура никогда бы не смогли бы привязать хронологию Писания к светской истории.

Меня на этом форуме все чаще поражает то, с какой легкостью человек сам на себя надевает петлю своими же собственными НЕПРОДУМАННЫМИ словами. Портал, ну я же уже вам показывал, что Библия ожидает от нас, что мы именно что будем отталкиваться от какой-то точно установленной даты, записанной, как вы сказали "поклонниками ложных богов". А именно: я приводил пример с вычислением даты прихода "Христа Владыки", а также других отрезков времени и событий (царствование Соломона, исход из Египта, потоп и т.д.) - все это делается на основании точной даты, записанной язычниками. Кроме того, вы пользуетесь бумагой, которую изобрели язычники; пользуетесь компьютерами, развитию которых мы обязаны прежде всего синтоистской стране, а сколько всего сделали атеисты? А арабские цифры, которые вы пишите сегодня придумали христиане?

И было предсказано, что язычники будут содействовать истинному поклонению:

*** Исаия 60:16-17 ***
16 Ты будешь насыщаться молоком народов, и груди царские сосать будешь, и узнаешь, что Я Господь - Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев.
17 Вместо меди буду доставлять тебе золото, и вместо железа серебро,

Кроме того во время постройки Храма язычники помогали и доставляли материалы. Кто-нибудь говорил: "А что бы вы делали без кедров этих язычников"?

ПРОДУМЫВАЙТЕ СВОИ СЛОВА!

[Додумада]

Библия ожидает от нас, что мы именно что будем отталкиваться от какой-то точно установленной даты, записанной, как вы сказали "поклонниками ложных богов". А именно: я приводил пример с вычислением даты прихода "Христа Владыки", а также других отрезков времени и событий (царствование Соломона, исход из Египта, потоп и т.д.) - все это делается на основании точной даты, записанной язычниками. Кроме того, вы пользуетесь бумагой, которую изобрели язычники; пользуетесь компьютерами, развитию которых мы обязаны прежде всего синтоистской стране, а сколько всего сделали атеисты? А арабские цифры, которые вы пишите сегодня придумали христиане?
(...)
ПРОДУМЫВАЙТЕ СВОИ СЛОВА!

Замечательный совет, Дмитрий. Разумеется, только в том случае, если он исходит от т.н. свидетелей.
Я же сколько раз вам с Мирром предлагал исторические записи тех же язычников, подтвержденные астрономическими записями о лунных и солнечных затмениях, подал списки этих 18-летних циклов затмений, подтвержденных другими клинописными документами, и все эти совокупные доказательства свидетельствуют, что последний царь Вавилона Набонид царствовал 17 лет. И эти доказательства опровергают все подтасовки с.И. о дате 607днэ. Открой ссылку Река Времени - Библейская хронология и ознакомься с этим материалом. А также вспомни ту прежнюю ссылку, что я давал - http://www.heraldmag.org/olb/contents/doctrine/time.pdf Может это в какой-то мере поможет.
Представлены НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства, но в данном случае они невыгодны вам и вы их отвергаете, и тем самым грешите против правды.
Мирр, на этот раз я действительно перестаю с вами обсуждать тему о вашей пресловутой дате. Вы нечестный историк. Вы просто выполняете заказ.

[Дмитрий Р.]

Додумада, вы человек, с которым можно ходить по кругу до бесконечности. Обо всем этом уже говорили и видели какие у вас доказательства неопровержимые. И видели как вы выстраиваете линию времени, и видели ваши несуразицы.

Я верю Библии:

70 лет запустения буквальны
начинаются и заканчиваются конкретным месяцем (седьмым)
70 лет забытого Тира буквальны
40 лет для Египта буквальны
3 года обсучения евреев буквальны

Пророчества исполнились и Бог верен.

[Portal]

И к чему, Дмитрий, нужно было так много и пламенно расписывать о победах и достижениях язычников? Я разве что-то имел против этого?
Цель моя была - показать, что вы слишком большое значение придавали и придаете до сих пор хронологии, тогда как Библия просто описывает события привычным для людей того времени образом. Никто из них, и Бог в том числе, не вкладывал в большинство тех записей смысл, чтобы последующие потомки, в лице таких как Расселл, пытались выудить из них зашифрованный смысл с целью вычислить дату 2-го пришествия Христа. (1-е пришествие Христа не имею ввиду. Хотя и здесь есть спорные мнения на сей счет).

Все же вам следовало бы на самом деле почитать предложенную Додумадой "Реку времени". Там приводятся вполне разумные исследования, на которые раньше не обращали внимания ИБ. С учетом их, 6000 лет от Адама закончатся в 2043 году.
Я не пытаюсь настоять на правильности этих исследований. Но подумайте сами, как можно приходить к столь различным мнениям (а Расселл раньше считал, что 6000 лет закончатся в 1873 году. СИ - в 1975, точнее в 1974, по словам Р.Френца) читая одну и ту же Библию?
И обратите внимание, чтобы все они делали, если бы не было точно известного события произошедшего в 539 г до н.э.?