607 год до н.э. - начало "времён язычников"

[Дмитрий Р.]

Глупое я подчеркнул.
Но и я допустил оплошность - чем несказанно порадовал Дмитрия

Не понял:
1) почему мой вопрос глуп?
2) какова датировка тех клинописных табличек, на которые вы ссылаетесь?

Да, и в наши дни бывает, люди доживают до ста. Но чтобы они служили, да еще на таких постах...

В вашем ответе странное отсутствие логики... Я же вижу, что раз мои братья в руководящем совете доживают до ста и за сто лет, то тем более пророк Даниил, которого вдохновлял Бог. До скольки дожил Авраам? А Моисей - знаете?

[Дмитрий Р.]

то пусть пересчитает шестой раз: 539+70=607; 607+11 Седекии=618; 618+9 Иоакима=626. 626+20 отрочества Даниила= 646-539=117.
Во время царя Дария Даниилу было бы 117 лет.

618 (December) Jehoiakim rebels, Nebuchadnezzar lays siege, kills King. Nebuchadnezzar takes exiles including Daniel and Ezekiel, some temple treasures, and temple utensils. Jehoiachin placed on throne.

с 618 до 535 года, когда Даниил записал последние слова всего 83 года. Прибавляем "года отрочества" = примерно 100 лет.

[Додумада]

Мир вам, Эндрю. Что - опять захотлось вбросить и свои пять копеек? Так некстати - это другая тема. И все же кратко отреагирую.
А вот Ваш раб дейтвительно оказался не благоразумным.

У нас один водитель - Христос. И Он учит, чтобы все мы говорили истину и поступали по ней.

Вот сюда Вам не предлогали обратиться за разьяснением этой сплетни?

Фотокопии ответов из ООН ;
*** Стандартное письмо (циркуляр) ООН, посланное в ответ на запрос об отношениях между ООН и ОСБ.***
[отсканированная копия этого письма здесь ; отсканированная копия факса здесь]
[отсканированная копия конверта, в котором пришло письмо здесь]

[Додумада]

618 (December) Jehoiakim rebels, Nebuchadnezzar lays siege, kills King. Nebuchadnezzar takes exiles including Daniel and Ezekiel, some temple treasures, and temple utensils. Jehoiachin placed on throne.

с 618 до 535 года, когда Даниил записал последние слова всего 83 года. Прибавляем "года отрочества" = примерно 100 лет.

Что, друг Дмитрий - глядя на твою любовь к смеющимся картинкам,- хорошо смеется тот кто смется последним?
Ты Относительно приведенных расчетов, ты предложи "своим" издать свой учебник по арифметике.
Даниил писал "В третий год царствования Иоакима, царя Иудейского, пришел Навуходоносор, царь Вавилонский, к Иерусалиму и осадил его.
в четвертый год Иоакима".
Во второй год Навуходоносора Даниил уже был в плену.
"четвертый год Иоакима, сына Иосии, царя Иудейского, - это был первый год Навуходоносора, царя Вавилонского", - Иеремия 25:1
Так что

618 (December) Jehoiakim rebels, Nebuchadnezzar lays siege, kills King. Nebuchadnezzar takes exiles including Daniel and Ezekiel,

это откровенное вранье,потому что 618 это был бы 9-й год Навуходоносора.

[Эндрю]

У нас один водитель - Христос. И Он учит, чтобы все мы говорили истину и поступали по ней.

На том стоим!
Меня удивляет больше другое.
Понятное дело чтобы кто не говорил о христианах смело можно даже внимания не обращать. Так как обратив пару раз на подобные пропагандистские утки внимания, и серьезно исследовав то что есть на самом деле, просто перестаешь обращать внимания на подобные сплетни. Ну вспомните басню о том пастушке который любил покликать без причины "Волки!!! волки!!!" Так он кликнул пару раз а потом его эти же волки и сожрали, так как доверия он давно потерял.
Так вот моя претензия как раз к создателям сайта. Нет ну конечно их нужно похвалить. Столько работы, столько документов, только материальных и эмоциональных средств потрачено. Ради чего? Ради Имени Бога и его служителей. Показать что Диавол делает свое дело. Вскрыть ложь.
Но с другой стороны, ну так запали в сердце слова небезызвестного нам пассионария Рассела. На вопрос своих друзей, почему мол ты не отвечаешь своим противникам клевещущим на тебя, тот отвечал "- Что толку усмирять лающих псов?" (парафраз мой)
Вот и я стал склонятся к тому же. Ну посудите сами. Христианское собрание образованно с целью возвещать Царство Иеговы. Это его основная цель. Тактика Сатаны поэтому очевидна-делать все чтобы помешать этому делу. Среди прочего он эффективно применяет вот подобное кликушество, обман, полуправду.
Расчет его верен. Ну какой служитель Бога не поведется на такую клевету и не оставит свое священное служение и не кинется по архивам и библиотекам, расспрашивая очевидцев доказывая что мы не "верблюд".
И ведутся!!! Ищут доказывают!!! Опровергают!!!
А зачем? Этот вопрос я и сам себе часто хочу задать. Ведь знаем мы что цель Диавола, клевета в стиле нон стоп-на служителей Бога. Ведь слышали заповедь Господа "...не бросайте святыню псам"
Есть ли смысл растрачивать себя на всякий "Тяв!" который повстречается нам на пути?

[Мирр]

Так мы и обсуждаем эти места, что в книге Автора! Например, нелепые вариации о счете лет.
Сомневаюсь, чтобы еще кто-то кроме вас (ну и "ваших", разумеется) нашел такой подход разумным.

Хочу вам пояснить, что было предложено обсуждение известного исследования о 607 годе до н.э. Дискуссия подразумевает не пустую критику, а тщательный анализ доводов, представленных автором. Это значит, что от вас бы ожидалось проверка, анализ и опровержение (если вы считаете доводы автора неверными) его рассуждений.

Например, раз вы затронули вопрос правильности отсчёта сроков правления царей...
Автор описал данный вопрос в разделе "Хронология правления царей, относительно определённых событий". сравнивая ряд библейских текстов, в т.ч. 1 и 2 главы Даниила, он поясняет, что общепринятый отсчёт событий прямо противоречит библейскому сюжету. В подтверждение приводятся логические доводы.
Если вы не согласны, то по логике вещей от вас ожидался бы попунктный анализ цепочки размышления автора и указания где, как вы думаете, он допустил ошибку и почему его доводы, по-вашему, не согласуются с контекстом. Но разве вы это сделали? Увы... Вместо РАЗБОРА ДОВОДОВ автора, к чему все и приглашались, вы просто повторяете те аргументы, которые уже изначально обсуждались в данной книге.

Что же касается вашего мнения, что подобного взгляда на отсчёт правления СИ взяли ни откуда, то стоит обратить ваше внимание на слова автора из соответствующего раздела его книги:

"
Всяческие манипуляции со сроками правления того или иного царя можно пресечь, если помнить, что некоторые писатели Библии указывали даты таких правлений ОТНОСИТЕЛЬНО определённых событий.
Давайте рассмотрим ряд библейских примеров такого метода датировок.
Например, как известно, персидский царь Кир правил 29 лет. Учитывая, что Кир умер в 530 году до н.э., известна дата его воцарения 559 год до н.э. Однако в 2Паралипоменон 36:20,22 и Ездра 1:1 показано, что 538 год до н.э. был годом «воцарения царя Персидского» и «первым годом Кира, царя Персидского». Есть ли здесь противоречие? Конечно же, нет! Просто с этого момента Библия ведёт НОВЫЙ отсчёт времени правления этого царя ОТНОСИТЕЛЬНО его воцарения над подчинённым ему Вавилоном (Сравните Езд.5:13; 6:2,3).
При этом стоит заметить, что никто из критиков и не подумает спорить со столь очевидным фактом ОТНОСИТЕЛЬНОЙ хронологии правления царя Кира представленной Священным Писанием в выше указанных библейских текстах! Однако, почему-то, эти же критики упорно не желают увидеть, что подобный подход к летоисчислению некоторых царей Библия использует и в ряде других своих мест!
Известно, что пророк Даниил в своей книге использовал точно такой же хронологический метод. В Даниила 1:21 сказано: «И был там Даниил до первого года царя Кира», что соответствовало, вероятно, 538/537 году до н.э. А в Даниила 10:1 он говорит о «третьем годе Кира, царя Персидского», хотя это соответствовало, видимо, 536/535 году до н.э. Возникает ли у исследователей библейской истории недопонимание, почему Даниил говорит, что он дожил до «первого года царя Кира»? Что же являлось этим «первым годом» Кира 559-й или 538-й год до н.э.? Ни у кого такая датировка событий Даниилом не вызывает возражений. Понятно, что пророк использовал относительную датировку. Иначе говоря, 538 год до н.э. являлся «первым годом» царствования Кира над поверженным им Вавилоном.
Но тогда почему ставится под сомнение, что тот же самый пророк Даниил в той же книге использовал такой же метод датировки и в отношении правления других описываемых им царей?".
Если вы считаете, что автор не правильно ссылается на данные библейские примеры, то тогда поясняйте, как эти тексты нужно понимать.

Не так уж они беспомощны. Видимо не сочли нужным терять время и переубеждать вас в ваших заблуждениях.

Увы, но практика показывает, что критика 1914 года в свете того, что в этом году "ничего не произошло" уже изначально оказывается несостоятельна. Потому и молчат.

Да, и в наши дни бывает, люди доживают до ста. Но чтобы они служили, да еще на таких постах... Ну разве что Мао-цзе-дун...

Странно, что у вас, как верующего человека, это вызывает недоумение. Вспомните примеры тех, через кого Иегова руководил своими служителями в древности6 Моисей, священник Иодай, апостол Иоанн... Сколько им было лет?
К тому же, что касается Даниила, то от него даже не требовалось водить народ по пустыням или вести войны. Он был известен своей мудростью, данной ему Богом. А так же расположением и глубоким уважением со стороны правителей. Что же вас смущает в том, что Даниил в таком возрасте не мог иметь почётные преимущества?

Еще один момент. Вы ставите мне в вину то, что я признал, что не имею сведений о Никотрис. Но вы мне несколько раз обещали предоставить такие сведения, но почему-то я их не дождался. Что-то тут не так...

Всё дело в занятости. Конечно же, прошу прощения! Постараюсь сегодня или завтра разместить подготовленный материал по этому вопросу.

ПС - Мирр, вы обиделись за мою критику. Если вас обижает критика, то зачем было выставлять на обсуждение ваше сочинение? Вы знали что так будет.

Отнюдь. Однако ожидается, что будет проведён анализ аргументов автора, а не просто голословные обвинения. Пока что этого нет.

[Дмитрий Р.]

Фотокопии ответов из ООН ;
*** Стандартное письмо (циркуляр) ООН, посланное в ответ на запрос об отношениях между ООН и ОСБ.***
[отсканированная копия этого письма здесь ; отсканированная копия факса здесь]
[отсканированная копия конверта, в котором пришло письмо здесь]

Зачем опять вставлять то, что подробно обсуждалось в отчете на том сайте? Вы распространяете ложь и не договариваете факты, которые меняют всю картину. Как думаете, Бог одобряет такие поступки? Одобрил бы Он если бы я, скажем, распространял ложь о мусульманах? Как считаете?

Сотрудничали ли СИ с ООН - еще раз даем ссылку:

The Watchtower Society as a United Nations NGO

На этом сайте подробный отчет с фотографиями всех документов. Его можно скачать в pdf. У кого туго с английским можно воспользоваться электронной программой-переводчиком - будет тоже довольно понятно. Непонятные моменты и слова можно переспросить - задавайте нам вопросы сюда:

http://www.evangelie.ru/forum/t4524-205.html

[Павел_17]

А если все-таки вернуться к теме 607 год и все такое...

Поясните пожалуйста простому смертному, эти научные изыскания носят чисто академический характер или имеют непосредственную важность для спасения?

[Додумада]

Не понял:
1) почему мой вопрос глуп?
2) какова датировка тех клинописных табличек, на которые вы ссылаетесь?

Если ты, друг Дмитрий, не понял, в чем глупость твоего вопроса, то вообще странно, что ты меня обвиняешь в отсутствии логики. Это у тебе-то логика?
Но на вопрос 2 дам ссылку. http://www.heraldmag.org/olb/contents/doctrine/time.pdf
Но если будешь просто смотреть как "свидетель" на новые ворота, то вряд ли тебе что-то поможет. Я уже не единожды уличал тебя в "свидетельской объективности".

[Дмитрий Р.]

Скинуть мне 77 (+ приложения) страничную книгу на английском языке - это и есть ответ? Там даже слова "Soros" поиск не нашел... Так можно все-таки узнать что-нибудь вразумительное о ваших загадочных табличках? Когда были сделаны: в 6-7 веке или в 3-2? Где о них можно прочитать на страницах той книженки?

Но если будешь просто смотреть как "свидетель" на новые ворота

это говорит христианин? Тупым меня уже называли, теперь сравниваете с поговоркой, где стоит слово баран? М-даааа....

[Додумада]

Зачем опять вставлять то, что подробно обсуждалось в отчете на том сайте? Вы распространяете ложь и не договариваете факты, которые меняют всю картину. Как думаете, Бог одобряет такие поступки? Одобрил бы Он если бы я, скажем, распространял ложь о мусульманах? Как считаете?

Сотрудничали ли СИ с ООН - еще раз даем ссылку:

The Watchtower Society as a United Nations NGO

На этом сайте подробный отчет с фотографиями всех документов. Его можно скачать в pdf. У кого туго с английским можно воспользоваться электронной программой-переводчиком - будет тоже довольно понятно. Непонятные моменты и слова можно переспросить - задавайте нам вопросы сюда:

http://www.evangelie.ru/forum/t4524-205.html

Друг Дмитрий! В свое время, когда эта тема была "горячей, я много справок наводил. В том числе и в США, в Канаде - там люди больше информированы.
Все опровержения ОСБ - не что иное как попытка спасения утраченного достоинства.
Как в анекдоте о прелюбодействущей паре:
- Вы спали?
- Нет, мы просто лежали.

Вы распространяете ложь и не договариваете факты

Если бы у тебя хватило ума и мужества разобраться, подобно как сотни ваших бывших "со-братьев", то имел бы совсем иную позицию.
Я никогда с вами не затрагивал эту тему, пока вы ханжески не обвинили Израиль в том, в чем ОСБ виновата не меньше.
Задавать же вам вопросы - О друг Дмитрий! Мне не 17 лет, и наивность моя давно прошла. В вопросах защиты доктрины и чести обгаженного мундира "свидетели никогда не дадут честного ответа, но будут изворачиваться. Если они с Библией вытворяют что хотят, применяя ее по своему усмотрение и нужде - то что говорить о делах менее важных?Я действительно много общался (теперь меньше) со "свидетелями". Имел какую-то надежду на разумный диалог. Убедился, что равносильно что говорить с попугаями. Опять вы, "свидетели, обидитесь - но факт есть факт.

[Додумада]

Скинуть мне 77 (+ приложения) страничную книгу на английском языке - это и есть ответ? Там даже слова "Soros" поиск не нашел... Так можно все-таки узнать что-нибудь вразумительное о ваших загадочных табличках? Когда были сделаны: в 6-7 веке или в 3-2? Где о них можно прочитать на страницах той книженки?
это говорит христианин? Тупым меня уже называли, теперь сравниваете с поговоркой, где стоит слово баран? М-даааа....

Ну что ты, друг Дмитрий!
Я назвал тебя "свидетелем", хоть и в кавычках - то есть нечестным свидетелем, ложным. А почему у тебя слово "свидетель" ассоциируется со словом баран, это твои проблемы. Я сказал, что сказал. А что твое больное воображение представит это не моя забота. Может того... гм-м...к доктору?..
Относительно странички книги, это 25 стр. Насчет же упрека о многостраничной книге - то посчитай, сколько килобайт информацииты мне предложил изучить
Jerusalem 607 BCE - why 587 is wrong according to the Bible
никакой моей пенсии не хватит.

[Дмитрий Р.]

Я так вижу, что у Додумады ничего нет, кроме тех загадочных табличек и странных теориях в которых не совпадают месяцы, в которых 70 лет начинаются без участия народа Бога и заканчиваются раньше чем они пришли на родину...

Мдаа...


Библейская хронология работает только с 607 годом.

Вот еще одно исследование уже другого брата. Оно покороче и помещено на 1 странице (очень много цитат из Библии, а так оно еще короче). В конце снова приведен список дат:

The truth about 'the truth about the Truth'

[Дмитрий Р.]

Относительно странички книги, это 25 стр.

Там нет даты этой находки. Может вы ее увидели? Вообще вижу, что вам ничего не известно об этой находке. И вы только и можете, что кидаться умными и страшными фразами, типа: это доказано!

Делаю вывод, что эти таблички 2-3 века до н.э. - я прав? Они видимо того же периода, что и "канон Птолемея" - так, друг Додумада? А может это и есть VAT 4956?

[Дмитрий Р.]

Друг Дмитрий! В свое время, когда эта тема была "горячей, я много справок наводил. В том числе и в США, в Канаде - там люди больше информированы.
Все опровержения ОСБ - не что иное как попытка спасения утраченного достоинства.

Я не боюсь правды. Вы утверждаете, что СИ что-то скрывают? Вы утверждаете, что на том сайте нет опровержения? Не боитесь, что в конце-концов все окажется как всегда: копированием обрывков чужих поспешных доводов?