607 год до н.э. - начало "времён язычников"

[dr.zet]

Между прочим на одном христианском форуме уже идет обсужение книги и ее автора:

[Wladimir]

Я конечно не силен во всех этих правилах и традициях. Но уверен что блокирование материала для исследования Слова Бога, прикрываясь этими самыми традициями есть не что иное как верх невежества.
Так как традиция ставится по сути выше Святого Писания.
Как Вы считаете гоподин Лука?

Дорогой Эндрю, а какие правила и традиции существуют на закрытом форуме СИ - PLF? Ты не в курсе?
Тогда смею напомнить одну ситуацию размещенную в моем ЖЖ.
Похоже здесь гораздо более демократичная атмосфера, чем среди СИ

[Мирр]

Между прочим на одном христианском форуме уже идет обсужение книги и ее автора:

[Эндрю]

Под обсуждением следует понимать банальное инетское кликушество ;-)

[dr.zet]

Мирр, модератор удалил ссылку.

[Мирр]

Мирр, модератор удалил ссылку.

Ну так сбросьте в "личку".

[Павел_17]

Хм, я думал, что небольшой рассказ автора о себе (возраст, образование, список исследованной литературы) - это вроде как само собой разумещееся, так сказать хороший тон в публицистике. А тут опять конспирансьон...

Это не только правила хорошего тона. Это признак серьезности и научности в исследованиях. А анонимные исследователи обычно не хотят нести ответственности за свои слова, либо не имеют на то элементарного образования и поэтому тщательно скрывают это.

[Мирр]

Это не только правила хорошего тона. Это признак серьезности и научности в исследованиях. А анонимные исследователи обычно не хотят нести ответственности за свои слова, либо не имеют на то элементарного образования и поэтому тщательно скрывают это.

Павел, поверьте, нет никакой трудности, чтобы дать об авторе более полную информацию. Просто непонятно, что это даст лично вам или Дзэту? От того, кто этот автор, разве суть и основание его работы изменится? В свою очередь хочу сказать, что данное исследование составлено, главным образом, на разборе библейского текста и известных истроических данных. Ничего собственного автор придумывать не собирался. Он использует вполне доступную информацию, делая её не разрозненной, а систематизированной для общего ознакомления.

Что же касается вашего мнения о "не имении элементарного образования", то:
1. "Элементарное образование" автор имеет! Уж будьте уверены! Впрочем, он не профессор и не владеет библейскими языками; по земле обетованной не ходил, и в развалинах Вавилона не копался. Однако пытливый ум имеет, логикой обладает, материалом, касающимся данной темы, владеет ( в т.ч. и с противоположной точкой зрения).
Да, чуть не забыл! Читать и писать тоже научился! Так что с "элементарным образованием" у него всё в порядке!

2. Для христианина, движимым святым духом Бога, высшее образование не является основным требованием. Не верите? Тогда прочтите, что по этому поводу думает сам Бог:

"Видя смелость Петра и Иоанна и приметив, что они люди некнижные и простые, они удивлялись, между тем узнавали их, что они были с Иисусом" (Деян.4:13).

"Ибо написано: "погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну". Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?...
Потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом" (1Кор.1:19,20,25-29).


Об авторе:

Иванов Сергей Викторович. 35 лет. Свидетелем Иеговы является с 1993 года. Служит в одном из собраний г. Южно-Сахалинск старейшиной. Образование среднее-техническое.

Думаю, этого вполне хватит...


Да, и ещё!
В ближайшее время автор подготовит список использованной литературы. Я постараюсь разместить его в конце его исследования.

[dr.zet]

Мирр,

Павел, поверьте, нет никакой трудности, чтобы дать об авторе более полную информацию. Просто непонятно, что это даст лично вам или Дзэту? От того, кто этот автор, разве суть и основание его работы изменится?

Жаль, что Вам это непонятно. Вы бы доверили свои зубы не дипломированному специалисту, а сантехнику, который прочитал Медицинскую энциклопедию и пару броюшюрок по нетрадиционной медицине? И я нет Так почему же мы должны доверять людям, которые не имеют ни профильного высшего образования, ни ученой степени в их размышлениях на историко-археологические темы? Я говорю не конкретно об Иванова, а о самом принципе.
Ведь СИ в своей литературе тоже стараются приводить мнение ученых с мировыми именами (т.е. "мудрых мира сего" ) в доказательства той или иной т.з., разве не так?

Об авторе:

Иванов Сергей Викторович. 35 лет. Свидетелем Иеговы является с 1993 года. Служит в одном из собраний г. Южно-Сахалинск старейшиной. Образование среднее-техническое.

Думаю, этого вполне хватит...

Спасибо. Еще вопрос: он собирается официально выпускать свою книгу в печать, или она будет ходить в самиздатовском виде по рукам?

В ближайшее время автор подготовит список использованной литературы. Я постараюсь разместить его в конце его исследования.

Ждем-с

[Эндрю]

Ведь СИ в своей литературе тоже стараются приводить мнение ученых с мировыми именами (т.е. "мудрых мира сего" ) в доказательства той или иной т.з., разве не так?

Так! Однако в христианской среде придерживаются все же принципа "Умеешь хорошо делать без "корочки"-делай!"
Как уже говорил брат возлюбленный Мирр, ссылаясь на Писание, Бог использует для продвижения истины, людей как книжных так и не книжных. 1 Corinthians 1:23-31

[Павел_17]

Так! Однако в христианской среде придерживаются все же принципа "Умеешь хорошо делать без "корочки"-делай!"

Да, мы в курсе как без корочки кое-кто пытался Предикатив в Иоанна донести. )))))))))
Уж лучше пускай такие вещи делают люди, как минимум, разбирающимися в языках оригиналов.

[Павел_17]

Павел, поверьте, нет никакой трудности, чтобы дать об авторе более полную информацию. Просто непонятно, что это даст лично вам или Дзэту? От того, кто этот автор, разве суть и основание его работы изменится?

Изменится отношение к его работе. Либо это просто подборка материалов, сделанная с какой-то конкретной целью. Либо это непредвзятое научное исследование.
Я уже писал в одной из тем об этом.
Поймите, что фраза: "в n-ном количестве переводов Библии это слово переведено, как река" (к примеру) - еще ни о чем научном не говорит.
Во-первых, мы не знаем сколько всего было переводов. Если нам привели пример пяти переводов, а их реально 100 и 95 пишут, что это слово совсем другое? Я буду верить 95 переводам. Но это честно может сказать только непредвзятый исследователь.
Во-вторых, если человек не имеет образования химика, а имеет образование историка, то сможет ли он дать грамотный анализ нескольких книг по эффективности использования катализаторов в производстве? То же можно и сказать про обратное.

В свою очередь хочу сказать, что данное исследование составлено, главным образом, на разборе библейского текста и известных истроических данных. Ничего собственного автор придумывать не собирался. Он использует вполне доступную информацию, делая её не разрозненной, а систематизированной для общего ознакомления.

Как мы уже убедились, разбор Библейских текстов зависит еще и от переводов. И сам смысл можно с помощью этого перевернуть с ног на голову.

Что же касается вашего мнения о "не имении элементарного образования"Образование среднее-техническое.

Вот у меня и вопрос с ходу. Как может человек со средне-технически образованием произвести грамотный разбор Библейских тестов с использованием исторических данных. Посмотрите в интернете трактовки книги Откровений, сделанные на основе исторических данных. Каждый трактует по своему. Как вы думаете, почему такая разница в трактовках? Историки виноваты или кто?
А трактовки Нострадамуса? Да их вообще трактуют все, кому не лень и придумывают такое, чего ни в истории никогда не было, ни у самого Нострадамуса.
Почему я больше доверюсь историкам? Потому что они не возьмут за правду любую информацию из интернета. Сейчас можно завести любой домен за разумные деньги или вообще бесплатно и разместить от имени кого угодно практически любую информацию. Главное, чтобы она не противоречила уголовному и другим кодексам. Но будет ли там истина?

В ближайшее время автор подготовит список использованной литературы. Я постараюсь разместить его в конце его исследования.

Как он только это сделает, вышлите мне пожалуйста ссылку. Тогда можно будет досконально все изучить и сделать выводы.

[dr.zet]

Павел_17,

Либо это просто подборка материалов, сделанная с какой-то конкретной целью. Либо это непредвзятое научное исследование.

То что книга Иванова - "подборка материалов, сделанная с какой-то конкретной целью", думаю и так понятно. В конце 70-х другой старейшина, Карл Олаф Йонсон из Швеции, попытался провести непредвзятое (т.е. независимое от офиц. мнения ОСБ) научное исследование по вопросу 607 г. до н.э. В результате он пришел к выводу, что нет ни одного веского доказательства в пользу этой даты. Свой труд он отправил в Бруклин братьям из Руководящего Совета. Но те не обрадовались такой неудобной правде и изгнали его из организации за "отступничество".
Поэтому большинству таких людей в ОСБ и приходится проводить свои исследования в полном соответствии с официальным мнением. Как приходилось "академику" Лысенко в свои годы - что ему партия скажет, то он и откопает.

Эндрю помнится где-то писал тут, что не видит в Библии креста. Я не сомневаюсь, что если ОСБ опять заменит столб на крест в своем учении, то и Эндрю с легкостью отречется ото всех своих "весомых доводов" и "неоспоримых аргументов" в пользу "столбовой" версии. С 607 годом - тоже самое. Правда ОСБ вряд ли от него откажется, уж слишком много на нем завязано в богословии СИ. Нет 607 года - нет и "воцарения Христа" в 1914, и последующей "инспекции религий", окончившейся "назначением верного и благоразумного раба" в 1919 - ОСБ. Короче говоря, от всей их богоизбранности останется один пшик

[Эндрю]

Эндрю помнится где-то писал тут, что не видит в Библии креста. Я не сомневаюсь, что если ОСБ опять заменит столб на крест в своем учении, то и Эндрю с легкостью отречется ото всех своих "весомых доводов" и "неоспоримых аргументов" в пользу "столбовой" версии. С 607 годом - тоже самое.

Эх фантазии, фантазии-желание сердца.
Давича Вы задекларировали свою принадлежность к некой Х-домашней церкви. (в дальнейшем ХДЦ)
Вот если на совете Вашей ХДЦ решат что Господь все таки (как и написано в Писании) распят на столбе позора, Вы dr.zet:
а) подчинитесь церкви?
б) обьявите ее отступнической?
в) Ваш вариант ответа!

Спасибо за ответ

[dr.zet]

Эх фантазии, фантазии-желание сердца.

То есть Вы все равно будете считать, что Иисус был распят на столбе, даже если в ОСБ воссияет "старый новый свет" о кресте?
Спасибо за ответ

Давича Вы задекларировали свою принадлежность к некой Х-домашней церкви. (в дальнейшем ХДЦ)
Вот если на совете Вашей ХДЦ решат что Господь все таки (как и написано в Писании) распят на столбе позора, Вы dr.zet:
а) подчинитесь церкви?
б) обьявите ее отступнической?
в) Ваш вариант ответа!

Спасибо за ответ

Вариант Вэ: в нашей домашней церкви нет "совета", который бы принимал подобные "символы веры" и отрекал на основании их несоблюдения других членов. Единственный закон для нас, по которому мы стараемся жить - это закон любви (Матф.22:37-40, 1 Кор.13:8, Иоан.13:35, 1 Иоан.4:16, Евр.10:24). Поэтому, говоря "свидетельским" языком, для нас крест/столб - это "вопрос совести". Не пущать или выгонять собрата на основании того, что он считает в этом вопросе так, а не иначе, мы не будем.