607 год до н.э. - начало "времён язычников"

[Павел_17]

Ваше предположения, что это ересь основано на классовой несправедливости не имеет никакого основания

Это не было моим предположением. Я, вообще-то, процитировал Библию и показал на основании чего я так считаю. Вы же по этому поводу не привели ни одного отрывка, только какие-то домыслы, которые противоречат приведенным мной отрывкам.

Но ведь задумайтесь что надежда открытая для тех кто входит в число искупленных из людей не могла была раньше приходить в голову людям имеющим только земную надежду.

У христиан никогда не было земной надежды. Я про это не видел в Библии. А вот небесная была. Отрывки привести?

Откройте любую книгу Нового завета и посмотрите, кому написаны все послания - "12 коленам" живущим в рассеянии или "Израилю Божию", чьи имена записаны на небесах.

Вы путаете или намерено подменяете понятия.
Имена на небесах написаны у всех спасенных Богом.

Я ещё раз говорю - обратите внимание что апостол Иоанн всё знавший про небесное призвание совершенно не мог понять что за люди стоят перед престолом на земле и радуются спасению!!! Потому что весь Новый завет адресован именно к помазанникам.

Цитату, тогда я готов обсуждать. Ваши сказки обсуждать не готов.

Но в Новом завете есть весть, которая пересекается с тем, что Бог говорил овцам не небесного двора и эти слова выглядят так:

Готов обсуждать только цитаты, а не домыслы.

Вы говорите ереси т.к.:

Ни одной цитаты я не увидел - посему ереси говорите Вы.

Почему так - потому что сказано, что и «моря» не будет и «стихии растают» - хотя кое-где говорится что в Новом мире море будет.

Ваше "кое-где" не выглядит убедительным аргументом в доказательстве.
Предпочитаю верить Библии и конкретным стихам, а не "кое-где".

Как видите противоречий нет ведь Бог сказал, что небо он оставил для себя, а землю отдал сынам человеческим.

Вижу противоречие. Вы упустили одно слово - вечность.
А ничего материальное не вечно. Отрывок дать?

Но и главное вы забыли, что человека Бог создал для вечной жизни на земле т.к. благословил Бог человека на вечную жизнь в райских условиях и это обетование должно сбыться.

Цитату. Где написано, что Бог создал человека для ВЕЧНОЙ жизни.
Не найдете - считайте это своими фантазиями.

Вы из-за того что не поняли кому адресован Новый завет

Как Ветхий, так и Новый Завет адресованы всем живущим на земле.

Цитата из Библии:

1 Тим.2:
3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

Очередная фантазия Ваша, вопреки написанному в Библии.

К сожалению, вы так и не поняли весть Библии и для вас обетования Бога данные раньше остались не понятны и вы с презрением относитесь к возможности жить вечно на земле!!!

Вы опять напутали. Я не отношусь с презрение к возможности жить на земле. Но я не могу спорить (как Вы) с Богом и Его Словом.
Раз Бог решил уничтожить землю и построить нам нерукотворный дом на небесах - значит так оно и будет, вопреки Вашим фантазиям.
На всякий случай, приведу отрывки. Может Вы откроете Библию и прочитаете их:

Цитата из Библии:

Фил.3:20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,

Цитата из Библии:

2Кор.5:1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

Вот где действительно будет вечный дом, а не на земле, где:

Цитата из Библии:

Матф.6:19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют ...

Почему Иисус учил не собирать сокровищ на земле, если на ней Вы планируете жить вечно? Неужели такая мысль не приходила Вам в голову?

[ламаносов]

начало ответа для Павел_17

Это не было моим предположением. Я, вообще-то, процитировал Библию и показал на основании чего я так считаю. Вы же по этому поводу не привели ни одного отрывка, только какие-то домыслы, которые противоречат приведенным мной отрывкам.

Я вам сказал то же самое что "будет одно стадо" когда будут приведены «овцы не сего двора».

У христиан никогда не было земной надежды. Я про это не видел в Библии. А вот небесная была. Отрывки привести?

Правильно что не было если Иисус заключил с 144000 союз на небесное Царство - а что делать тем кто в это число не входит ведь за первый век и начало 20 века все 144000 были практически собраны?!

Вы путаете или намерено подменяете понятия.
Имена на небесах написаны у всех спасенных Богом.

Это вы путаете - имена записаны на небесах и в книги жизни у 144000, а у остальных только в книги жизни.

Я ещё раз говорю - обратите внимание что апостол Иоанн всё знавший про небесное призвание совершенно не мог понять что за люди стоят перед престолом на земле и радуются спасению!!! Потому что весь Новый завет адресован именно к помазанникам.

Цитату, тогда я готов обсуждать. Ваши сказки обсуждать не готов.

С удовольствием привожу вам цитату из Библии где показано что Иоанн совершенно был в недоумении кто были те люди на земле что с пальмовыми ветвями восклицали от радости:

Цитата из Библии:

Откр.7:8-10,13,14 ...из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.

После сего взглянул я, и вот, великое множество людей,

которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов

и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах

и с пальмовыми ветвями в руках своих. И восклицали громким голосом,

говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!


И, начав речь, один из старцев спросил меня:

сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?

Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне:

это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои

и убелили одежды свои Кровию Агнца.

Как видите Иоанн совершенно не знал что это за люди т.к. за десятилетия своего служения он думал только о небесах и забыл что ещё будут те кто станет жить на земле и будет ожидать откровение сынов Божиих здесь на земле.

Но в Новом завете есть весть, которая пересекается с тем, что Бог говорил овцам не небесного двора и эти слова выглядят так:

Готов обсуждать только цитаты, а не домыслы.

Хорошо давайте всё согласуем с Библией:

- есть у Христа овцы не сего двора и их надлежит привести в будущем.

Цитата из Библии:

Ин.10:16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора,

и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой,

и будет одно стадо и один Пастырь.

«Сей двор» это призванные к небесной жизни. Овцы «не сего двора» это те кто имеет надежду жить вечно на земле. Но этих овец только надлежит привести в будущем и они объединятся с «малым стадом» так что будет «одно стадо» - верно служащих людей Богу но с разными надеждами.

- овцы не сего двора в отличие от искупленных на небеса могут и вовсе не умереть (даже во мгновение ока).

Все кто попадают на небеса, должны умереть т.к. они все крещены в смерть. И хотя самым последним не придётся увидеть смерти т.к. они моментально получат новое духовное тело, но всё равно их плотские тела должны умереть:

Цитата из Библии:

1Кор.15:36, 40,42,50 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.

Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.

Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;

Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь

не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

Это говорилось о тех, кто наследует небеса.

А вот о тех, кто может и вовсе не умереть и живыми переживут Армагеддон:

Цитата из Библии:

Ин.11:26 И всякий, живущий и верующий в Меня,

не умрет вовек. Веришь ли сему?

Такие живущими кто не увидел бы смерти в прямом и переносном смысле могли быть только те, кто живёт и верит в Бога накануне Армагеддона т.е. наше поколение.

- ради плоти будут сокращены дни великой скорби.

Цитата из Библии:

Мф.24:22 И если бы не сократились те дни,

то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.




Соф.2:3 Взыщите Господа, все смиренные земли,

исполняющие законы Его; взыщите правду, взыщите смиренномудрие;

может быть, вы укроетесь в день гнева Господня.




Откр.7:14 ... это те, которые пришли от великой скорби

- тварь или разумное творение ожидает откровение сынов Божиих

Цитата из Библии:

Рим.8:19-21 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,

потому что тварь покорилась суете не добровольно,

но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь

освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.

- люди пришли от великой скорби.

Цитата из Библии:

Откр.7:9,13,14После сего взглянул я, и вот, великое множество людей,


...сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?


... И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби



Откр.21:3,4...: се, скиния Бога с человеками,

и Он будет обитать с ними; они будут Его народом,

и Сам Бог с ними будет Богом их. И отрет Бог всякую слезу с очей их,

и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет,

ибо прежнее прошло.

- братьям Христа будут править с ним на небесах,

Цитата из Библии:

Евр.2:10,11 Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все,

приводящего многих сынов в славу,

вождя спасения их ... Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого;

поэтому Он не стыдится называть их братиями,




Ин.20:17 ...иди к братьям Моим и скажи им:

восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.





Лук.22:28-30 Но вы пребыли со Мною в напастях Моих,

и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,

да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем,

и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.

а овцы это те, кто делал добро братьям Христа и они войдут в жизнь вечную в отличии от козлов, которые игнорировали братьев Христа.

Цитата из Библии:

Мф.25:31-40 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей

и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,

и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других,

как пастырь отделяет овец от козлов;

и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.



Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его:

приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство,

уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть;

жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;

был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня;

в темнице был, и вы пришли ко Мне.



Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи!

когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?

когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?

когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?



И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это

одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

смотрите продолжение для Павел_17

[ламаносов]

это продолжение для Павел_17

- будет воскресение праведных.

Цитата из Библии:

Деян.24:15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых,

праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.

- Иоанн креститель будет меньшим в царстве Бога, т.е. он не попадёт на небеса т.к. меньший там больше Иоанна, поэтому будущее Иоанна на земле.

Цитата из Библии:

Мф.11:11-13 Истинно говорю вам: из рожденных женами

не восставал больший Иоанна Крестителя;

но меньший в Царстве Небесном больше его.

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется,

и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.

Иными словами раньше можно было попасть на райскую землю или в земные дворы Царства Бога, просто соблюдая Закон который был не по вере, а по делам.

Но с дней Иоанна нужно было становиться христианами, чтобы попасть на небеса тем, у кого была такая надежда. Поэтому и сказано что все пророки предрекали до Иоанна т.к. их весть касалась земной жизни, а с Иисуса открылась для некоторых людей небесная надежда.

- обещалось, что праведники наследуют землю,

Цитата из Библии:

Пс.36:9-11,22,29 ибо делающие зло истребятся,

уповающие же на Господа наследуют землю. Еще немного,

и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его.

А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира.

ибо благословенные Им наследуют землю, а проклятые Им истребятся.

Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.

а Бог погубит не землю, а губящих землю.

Цитата из Библии:

Ис.45:18 Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса,

Он, Бог, образовавший землю и создавший ее;

Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее;

Он образовал ее для жительства




Откр.11:18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время

судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым

и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.

Ни одной цитаты я не увидел - посему ереси говорите Вы.

Если я что-то говорю значит этому есть подтверждение в Библии т.к. отсутствие цитат ещё не говорит о том, что сказаны ереси.

Вы не уразумели одну простую вещь что под «землёй и небесами» подразумеваются высшие власти (небеса) этого мира и им покорные народы (земля).

Почему так - потому что сказано, что и «моря» не будет и «стихии растают» - хотя кое-где говорится что в Новом мире море будет.

Но если на это взглянуть иначе то мы увидим что под морем подразумевается мир нечестивых который как море бурлит а под стихиями мира - стихии этого мира принадлежащие князю этого мира.

Ваше "кое-где" не выглядит убедительным аргументом в доказательстве.
Предпочитаю верить Библии и конкретным стихам, а не "кое-где".

Вот вам несколько примеров, которые говорят что под небесами, землёю и морем может подразумеваться и другие понятия:

- на счёт того, что может означать море:

Цитата из Библии:

Ис.57:20,21 А нечестивые - как море взволнованное,

которое не может успокоиться и которого воды выбрасывают ил и грязь.

Нет мира нечестивым, говорит Бог мой.

- что может означать растаявшие стихии:

Цитата из Библии:

Кол.2:8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею

и пустым обольщением, по преданию человеческому,

по стихиям мира, а не по Христу;

- земля ещё означает людей:

Цитата из Библии:

Мих.1:2 Слушайте, все народы, внимай, земля...



Авв.2:20 А Господь - во святом храме Своем: да молчит вся земля пред лицем Его!



Откр.12:15,16 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку,

дабы увлечь ее рекою. Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои,

и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.

- Небо:

Цитата из Библии:

Ин.8:23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.

Как видите противоречий нет ведь Бог сказал, что небо он оставил для себя, а землю отдал сынам человеческим.

Вижу противоречие. Вы упустили одно слово - вечность.
А ничего материальное не вечно. Отрывок дать?

Где написано, что Бог создал человека для ВЕЧНОЙ жизни.
Не найдете - считайте это своими фантазиями.

Вы заблуждаетесь:

Цитата из Библии:

Пс.95:10 Скажите народам: Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде.

Да веселятся небеса и да торжествует земля;

да шумит море и что наполняет его;




Пс.103:5 Ты поставил землю на твердых основах:

не поколеблется она во веки и веки.

Кроме того, вы забыли или недооцениваете четыре фактора:

- Бог сказал, что человек мог умереть, лишь нарушив его законы,

- посреди Рая росло дерево жизни, кушая которые можно было жить вечно.

- смерть царствовала от Адама т.к. он согрешил, а если бы не согрешил то грех бы не вошёл бы в жизнь а с ним бы не вошла смерть.

- Бог разумных существ создаёт по своему образу и подобию а одно из качеств Бога способность жить вечно.

Как Ветхий, так и Новый Завет адресованы всем живущим на земле.

Цитата из Библии:

1 Тим.2:
3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

Очередная фантазия Ваша, вопреки написанному в Библии.

Да Бог хочет чтобы люди спаслись, но у людей есть два вида спасения:

- большинство будут жить вечно как и намеревался Бог (сказано что праведники наследуют землю)

- меньшинство будет взято на небеса чтобы стать духами и править над райской землёй царями и священниками.(малое стадо).

Поэтому и сказано было, что раньше никому и на ум не приходило, что Бог приготовил участникам Нового завета на Царство Бога.

К сожалению, вы так и не поняли весть Библии и для вас обетования Бога данные раньше остались не понятны и вы с презрением относитесь к возможности жить вечно на земле!!!

Вы опять напутали. Я не отношусь с презрение к возможности жить на земле. Но я не могу спорить (как Вы) с Богом и Его Словом.
Раз Бог решил уничтожить землю и построить нам нерукотворный дом на небесах - значит так оно и будет, вопреки Вашим фантазиям.

Ну я же вам привёл массу текстов которые показывают что Бог землю не будет уничтожать - даже в Откровении сказано что:

- что Бог погубит губящих землю, а не саму землю

- после Армагеддона будут те, кто живыми будут стоять на земле перед престолом Бога

- птицы напитаются трупами убитых.

- а Ветхом завете говорилось что праведные будут обходить землю и хоронить кости после гибели войск Гогова т.е. сатаны...

Я вам уже не раз показывал что под морем, стихиями подразумевались другие понятия а вы почему-то этих текстов не замечаете...

На всякий случай, приведу отрывки. Может Вы откроете Библию и прочитаете их:

Цитата из Библии:

Фил.3:20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,

Цитата из Библии:

2Кор.5:1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

Вот где действительно будет вечный дом, а не на земле, где:

Цитата из Библии:

Матф.6:19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют ...

Ну вот вы снова упёрлись в общение тех, кто призван к небесной жизни.

Почему Иисус учил не собирать сокровищ на земле, если на ней Вы планируете жить вечно? Неужели такая мысль не приходила Вам в голову?

Потому что он общался с теми, с кем ему предстояло править на небесах - как видите всё просто и очень логично!!!

Но и напоследок - задумайтесь вот над чем - избранных всего 144000, а остальных куда?!!! Ведь великое множество показано в Библии людьми, а не царствующими духами!!!

[Estrella]

Иисус не был духовным созданием и жил на земле как человек, причём совершенным которому ещё больше чем нам хотелось жить а не страдать от рук грешников.

Иисус был из Духовного мира.
Он Сам сказал нам об этом.

ИОАНН16:28
"Я ИСШЁЛ от Отца и пришёл в мир...."

Причём здесь сеятель, если в Откровении чётко сказано что все праведники были детьми жены.

ВСЕ праведники есть дети Бога.
А никакая не жена.

Вы утверждали что жена родившая младенца не была замужняя

Нет,вы ошиблись.
Я такого не утверждала.

Потому что та женщина является царицей, достойная жена своего Мужа:

[bible]Ис.54:1,5 Возвеселись, неплодная, нерождающая;

ИСАЙЯ 54.

Бог говорит со Своим НАРОДОМ.
Вся эта глава посвящена еврейскому народу.
И он НЕ называется женой.
Это аллегория.

ИСАЙЯ 54:6
"Ибо КАК ЖЕНУ,..."

Не "жену",а "КАК жену"...

Разный смысл,вы не находите?

Как видите не Мария родила детей и сына - а Сион, который и есть Матерь всем нам кто не является детьми рабыни - нынешнего Иерусалима!!!

Сион это ГОРА.
Это НЕ Бог или кто-то ещёю
Это ПРОСТО ГОРА.

И с этой ГОРОЙ связаны пророчества об Иисусе - Мессии.

Рим.11:26
"и так ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ спасётся,как написано:
придёт от СИОНА ИЗБАВИТЕЛЬ и отвратит нечестие от ИАКОВА."

Ключевое слово ИАКОВ.
Так называют именно ЕВРЕЙСКИЙ народ.

Вы совершенно не знаете Ветхий завет а поэтому вам не понять книгу Откровение где говорится о той же жене Бога!!!

Зато вы знаете какую-то другую книгу вообще.
Может быть Бхагават-гиту или ещё какую.

МОЙ Бог НЕ ИМЕЕТ ЖЁН ВООБЩЕ.

Да причём здесь еврейский народ если Иисус сказал что теперь Бог ищет поклонников себе по всему миру, а об еврейском народе сказано что он будет истреблён за недостаток ведения и спасётся из всего народа только остаток

Ничего подобного не сказано.
Что еврейский народ будет истреблён.
Рассеян - да,но не истреблён.

ЛУКА 13:35
"Сказываю же вам,
что вы не увидите Меня,пока не придёт время,когда скажете:
благословен Грядный во Имя Господне!"

Это сказано ЕВРЕЯМ (!).
Вокруг Иисуса были евреи.
Поэтому и считается,что Второе Пришествие будет тогда,
когда евреи начнут принимать Христианство.

Но вы забываете что Царство Бога силою берётся а для этого не в пороках надо утопать и в неверии, а стараться исправлять свои сердца и слушать проповедников правды.

Да,вот только ГДЕ правда?
Вот что важно.

[ламаносов]

начало ответа для Estrella

Иисус был из Духовного мира.
Он Сам сказал нам об этом. ИОАНН16:28
"Я ИСШЁЛ от Отца и пришёл в мир...."

Если говорить точнее Бог его послал на землю, ведь он жизнь Иисуса перенёс во чрево девственницы, после чего Иисус родился обычным человеком но как Адам совершенным.

Иисус не мог сильно отличаться от обычных людей, ведь Библия его называет вторым человеком или вторым Адамом:

Цитата из Библии:

Ис.53:2-5 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли;

нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида,

который привлекал бы нас к Нему. Он был презрен и умален пред людьми,

муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое;

Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи

и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши;

наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.

Цель Иисуса была такая:


1. Доказать что Адам мог бы не согрешить.

2. Доказать свою праведность перед Богом.

3. Показать пример настоящей святости, непорочности и служения Богу.

4. Продемонстрировать заинтересованность небес в людях и явить любовь к ним.

5. Умереть вместо нас за грехи т.к. пожертвованная жизнь совершенного Иисуса спасает кающихся грешников от смерти.

6. Убедить нас что достигнув совершенствоа мы сможем в отличие от Адама но по примеру Иисуса устоять в искушениях, когда дьявол будет на малое время выпущен чтобы окончательно проверить претендующих на вечную жизнь на райской земле.

7. Он должен был разоблачить дела сатаны.

8. Заключить с праведниками Новый завет на небесную жизнь.

9. Собрать остаток от неверного Израиля, если те не раскаются.

10. Достойно выполнив миссию возложенную на него Богом и вернуться на небеса.

Причём здесь сеятель, если в Откровении чётко сказано что все праведники были детьми жены.

ВСЕ праведники есть дети Бога. А никакая не жена.

В общем вы правы - если говорить просто. Но у Бога есть план спасения, и он показывает все нюансы достижения праведности. Ведь сегодня столько религий, что действительно нужно искать одну истинную.

Поэтому если верующий не может понять что это была за "жена2 в книге Откровение, "детьми" которой они являются, то те, кто себя считают праведниками на самом деле ими не являются т.к. вся их праведность вне избранного Богом пути, является заблуждением и праведностью лишь в своих глазах.

Точно так как ветхозаветные пророки говорили что праведники являются детьми или семенем жены, так и Павел эту «жену» Бога назвал Матерью всем нам и в Откровении показана жена которая родила младенца.

Вы прекрасно убедились, что та "жена родившая младенца" не соответствует Марии и Иисусу, хотя бы потому что:

- Иисуса никто не забирал на небеса сразу после рождения

- а Мария 1260 лет не скрывалась от сатаны в пустыни.

Но главное - в Откровении сказано, что жена:

- родила только одного младенца и когда дитя было забрано от земли чтобы править народами, то сказано что:

- дракон пошёл в брать с прочими от семени её

....а это значит что у той необычной женщиной кроме младенца были ещё дети и не просто дети а праведники которые уже имели свидетельство Иисуса.

Если эту ситуацию сравнивать с земной жизнью Марии, то получается полный абсурд:

- у Марии забирают младенца зразу после того как он его родила

- Мария куда-то срывается в пустыне от нападок сатаны, хотя и в пустыне от сатаны не скроешься.

- у Марии кроме младенца якобы есть ещё море детей праведников с которыми решил сразиться сатана, но как известно Иисус был её первенцем

- причём её праведники-дети имеют свидетельство Иисуса, не смотря на то, что сам Иисус ещё не вырос и не дал никакого свидетельства т.к. был забран у Марии, чтобы не погибнуть в нападках сатаны...

Вы утверждали что жена родившая младенца не была замужняя

Нет,вы ошиблись. Я такого не утверждала.

Вот ваши слова:

В Откровении ничего не сказано о статусе женщины. Ничего...
Просто Жена.

Т.е. вы считаете, что нельзя установить замужняя она или нет, а тот факт, что у ней корона на голове говорит что она святая по вашему мнению.

На что я возразил что жена, родившая ребёнка без мужа была бы блудницей не зависимо от того есть у ней корона или нет.

Тем более странно ваше игнорирование факта замужества, если вы в жене видите Марию, которая действительно была замужем.

Поэтому я считаю что речь велась о "жене" Бога, которая действительно была с короной на голове в отличии от земной женщины Марии.

Потому что та женщина является царицей, достойная жена своего Мужа:

Цитата из Библии:

Ис.54:1,5 Возвеселись, неплодная, нерождающая;

ИСАЙЯ 54.
Бог говорит со Своим НАРОДОМ.
Вся эта глава посвящена еврейскому народу.
И он НЕ называется женой.
Это аллегория.

Это Израиль был неплодный женой - вы явно заблуждаетесь:

Цитата из Библии:

Ос.4:7 Чем больше они умножаются, тем больше грешат против Меня; славу их обращу в бесславие.

Как видите речь не об Израиле, который уж сильно расплодился согласно обещанию Бога данного основателям рода.

ИСАЙЯ 54:6
"Ибо КАК ЖЕНУ,..."

Не "жену",а "КАК жену"...

Разный смысл,вы не находите?

В том то и дело что "жена" это символ, а не буквальная жена.

Это аллегория.

У вас всё аллегория т.к. вы не понимаете этих пророчеств и поэтому для вас пророчество о вражде жены и змея в Бытие и Откровении а так же появлении семени жены - это аллегория!!!

Сион это ГОРА.
Это НЕ Бог или кто-то ещёю
Это ПРОСТО ГОРА.

И с этой ГОРОЙ связаны пророчества об Иисусе - Мессии.

Рим.11:26
"и так ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ спасётся,как написано:
придёт от СИОНА ИЗБАВИТЕЛЬ и отвратит нечестие от ИАКОВА."

Правильно, а как можно мыслить иначе, если для вас всё аллегория и Иисус спустился с буквально горы Синай.

Ключевое слово ИАКОВ.
Так называют именно ЕВРЕЙСКИЙ народ.

Вы ещё не как не возьмёте в толк, что настоящие дети Иакова уверовали в Иисуса и духовными иудеями стали все праведники не зависимо от национальности.

Кто стал тот дом Иакова, с которыми был заключен Новый завет - христианское собрание куда вошёл по пророчеству остаток от плотского Израиля и язычники. Но Израиль в целом не принял избавителя от Сиона, который искупил нечестие только уверовавших в него.

Из-за того что, как сказал Бог "не мой народ будет моим народом", а символы которые использует Бог имеют более широкий смысл - то истинные дети Иакова стали именоваться так же как Израиль (богоборецаи) и евреи (пришельцами, странниками в этом мире).

А вы наивные думаете что речь идёт о буквальном Израиле когда слышите что о собрании христиан говорится как об Израиле!!!

Ну вот задумайтесь над тем кто такие 144000 искупленных на небеса:

- сначала говорится что они искуплены из всех колен Израиля

- но почему-то колена названы иначе, чем было принято в Израиле

- а потом и вовсе говорится, что 144000 из всех народов, языков, колен (точно также как и великое множество из всех народов, языков и колен)

..Всё это доказывает что Бог на свой новый народ перенёс те символы которые были приняты раньше, так что есть два Иерусалима как сказал Павел:

- плотской или нынешний в рабстве со своими детьми, и выгнан будет вон

- духовный это вышний Иерусалим, Сион, Матерь всех праведников, которые наследуют благословения.

Для вас это шок и вы отказываетесь верить своим глазам, поэтому прозевав избавителя сошедшего с небесного а не земного Сиона вы думаете что он придёт ещё раз и разбудит слепых евреев!!! (а сами иудеи думают что он ещё не приходил!!)

ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ спасётся

Вот и спасся Израиль тем, что отступивших евреев заменили язычники и сегодня вместе с духовным Израилем служат Богу, в то время как плотской стал как Содом и Гоморра (пока вдуховном смысле), духовно спит и ждёт, когда же Бог очисти их от скверны.

Весь мир должен был взяться за полу "иудеев" и сказать что будут у них учиться, но иудеи максимум учат обрезанию, наблюдению дней и кошерной кухни.

Но настоящие иудеи уже по всему миру служат Богу и стали носителями света а не дедовских традиций:

Цитата из Библии:

Рим.2:28,29 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности,

и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей,

кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу,

[а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

смотрите продолжение для Estrella

[ламаносов]

это продолжение для Estrella

Зато вы знаете какую-то другую книгу вообще.
Может быть Бхагават-гиту или ещё какую.

МОЙ Бог НЕ ИМЕЕТ ЖЁН ВООБЩЕ.

Странно вы только что согласились, что у Бога есть символическая жена и почему-то вместо Марии ею признали Израиль - только забыли, что жена Бога долго не рожала, а Израиль в этом себя не ограничивал никогда.

Я же вам привёл пророчество что Бог назвал себя «супругом» той «жены» которая должна была разродиться сыновьями:

Цитата из Библии:

Ис.54:1,5 Возвеселись, неплодная, нерождающая;

воскликни и возгласи, немучившаяся родами;

потому что у оставленной гораздо более детей,

нежели у имеющей мужа, говорит Господь.

Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф (Иегова воинств) - имя Его ...

Ничего подобного не сказано.
Что еврейский народ будет истреблён.
Рассеян - да,но не истреблён.

Я же говорил что вы не знаете Ветхий завет и пытаетесь понять что говорилось в Новом завете с такими ограниченными знаниями:

Цитата из Библии:

Ос.4:6,7 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения:

так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя

от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего

то и Я забуду детей твоих. Чем больше они умножаются,

тем больше грешат против Меня; славу их обращу в бесславие.

Более того, Бог заменит свой народ на новый который его не знал раньше:

Цитата из Библии:

Рим.9:25 Как и у Осии говорит:

не Мой народ назову Моим народом,

и не возлюбленную - возлюбленною.

Но конечно Бог не всех отверг:

Цитата из Библии:

Рим.9:27-29 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы

были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;

ибо дело оканчивает и скоро решит по правде,

дело решительное совершит Господь на земле. И, как предсказал Исаия:

если бы Господь Саваоф не оставил нам семени,

то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре.

Так почему же такое случилось с Израилем, что стало для них камнем преткновения:

Цитата из Библии:

Рим.9: 30-31 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности,

получили праведность, праведность от веры.

А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона раведности.

Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона.

Ибо преткнулись о камень преткновения, как написано:

вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна;

но всякий, верующий в Него, не постыдится.

Поэтому Бог и говорил об Израиле:

Цитата из Библии:

Ос.4:6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: ... Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною...



Ис.65:1 Я открылся не вопрошавшим обо Мне; Меня нашли не искавшие Меня.



Рим.9:25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом,

и не возлюбленную - возлюбленною.

А теперь слушайте, что апостол Пётр говорит христианскому собранию:

Цитата из Библии:

1Петр.2: 9-11 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой,

люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас

из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий;

[некогда] непомилованные, а ныне помилованы. Возлюбленные! прошу вас,

как пришельцев и странников,

удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,

Но у вас, конечно, всё аллегория и вы думаете, что нынешний Иерусалим будет помилован, а не выгнан будет вон, как сказано в Библии или истреблён.

ЛУКА 13:35
"Сказываю же вам,
что вы не увидите Меня,пока не придёт время,когда скажете:
благословен Грядный во Имя Господне!"

Это сказано ЕВРЕЯМ (!).
Вокруг Иисуса были евреи.
Поэтому и считается,что Второе Пришествие будет тогда,
когда евреи начнут принимать Христианство.

Да кто евреям мешает признавать Иисуса и некоторые это делают от чистого сердца.

Но большинство так не поступают и всё слепо следуют за детоводителем отвергая христианство, а другие, став христианами как прошлые ревнители Закона восставшие из фарисейской ереси снова вводят в христианское учение Моисеев закон.

С чего вы решили, что Бог должен духовно слепых исцелять и смягчать сердца тем, кто бесчинствует. Вам было мало прежней истории когда Бог обличал, наказывал и отверг Израиль, спася лишь остаток от духовной тьмы?

Бог ищет поклонников в духе и истине, чистые сердцем Бога узрят и становящиеся учениками Иисуса Христа. А будить Израиль он не будет т.к. у него есть уже новый народ со столицей на небесах с небесным Иерусалимом.

Вас тешат слова, что не отверг свой народ Бог - да это сказал Павел - т.к. он был частью этого народа, но Павел ещё сказал, что спасётся остаток в то время как большинство погибнут (сначало духовно а потом и физически) и он себя причисли к этому остатку который не был отвергнут Богом.

Вас утешают слова, что Израиль спасётся так как задумал Бог - а он и спасся т.к. не погиб и не исчез - потому что язычники заменили иудеев и стали частью духовного Израиля.

Весь Израиль спасётся - потому что кроме тех кто наследуют небеса есть ещё те кто пойдёт за Израилем Божием т.е. спасутся дети Израиля или великое множество людей, которые уже сегодня восходят на гору господню в дом Бога Иаковлева.

Да,вот только ГДЕ правда?
Вот что важно.

Правда - в тех словах которые вы считаете аллегорией и не придаёте им значения!

Правда - в том что из-за неверности Израиля все пророчества о восстановлении относились к христианам которые стали вместо плотского Израиля священнодействовать сейчас по всей земле.

Правда в том - что Израиль духовно мёртв в целом и на нём сбываются эти слова а точнее как сказал Иисус проклятия:

Цитата из Библии:

3Цар.9:6-9 Если же вы и сыновья ваши отступите от Меня

и не будете соблюдать заповедей Моих и уставов Моих, которые Я дал вам,

и пойдете и станете служить иным богам и поклоняться им,

то Я истреблю Израиля с лица земли, которую Я дал ему,

и храм, который Я освятил имени Моему, отвергну от лица Моего,

и будет Израиль притчею и посмешищем у всех народов.

И о храме сем высоком всякий, проходящий мимо его, ужаснется и свистнет,

и скажет: "за что Господь поступил так с сею землею и с сим храмом?"

И скажут: "за то, что они оставили Господа Бога своего, Который вывел отцов их из земли Египетской...




Мф.3:9,10 и не думайте говорить в себе:
'отец у нас Авраам',

ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.

Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево,

не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.

[Estrella]

это продолжение для Estrella


Странно вы только что согласились, что у Бога есть символическая жена и почему-то вместо Марии ею признали Израиль - только забыли, что жена Бога долго не рожала, а Израиль в этом себя не ограничивал никогда.

Израиль долго не "рожал".
До Иисуса.
Иисус есть младенец Бога и Израиля (Марии-еврейки рода Давидова).

[bible]Ос.4:6,7 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения:

так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя

от священнодействия предо Мною;

И народ был истреблён.
Рабство и жизнь в чужой земле стали уделом народа.
НО:
ОСИЯ 14:6
"Я буду росою для Израиля;он расцветёт как лилия,и пустит корни свои как Ливан..."

Господь вернёт Израиля домой и будет пасти его.
Так и случилось в 1948 году.

Более того, Бог заменит свой народ на новый который его не знал раньше:

Цитата из Библии:

Рим.9:25 Как и у Осии говорит:

не Мой народ назову Моим народом,

и не возлюбленную - возлюбленною.

См. выше.
ОСИЯ гл.14
ст.8
"Возвратятся сидящие под тенью его,будут изобиловать хлебом и расцветут..."

Сами видите :ВОЗВРАТЯТСЯ (из плена,из рассеяния).



Рим.11:1
"Итак,спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой?
Никак.
Ибо я Израильтянин,от семени Авраамова,из колена Вениаминова."

[ламаносов]

Начало ответа для Estrella

Израиль долго не "рожал".

Если вы хотите сравнить Израиль с женой, то воспользуемся взглядом Бога на Израиль как женщину. При этом будет хорошо видно, что это совсем другая женщина - не та, что родила сынов своих и младенца:

Цитата из Библии:

Иез.16:4-6 при рождении твоем, в день, когда ты родилась,

пупа твоего не отрезали, и водою ты не была омыта для очищения,

и солью не была осолена, и пеленами не повита. Ничей глаз не сжалился над тобою,

чтобы из милости к тебе сделать тебе что - нибудь из этого; но ты

выброшена была на поле, по презрению к жизни твоей, в день рождения твоего.

И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя, брошенную на попрание в кровях твоих,

и сказал тебе: "в кровях твоих живи!" Так, Я сказал тебе: "в кровях твоих живи!"

Как видите Бог начало Израиля сравнивает с брошенным выкидышем.

Цитата из Библии:

Иез.16:7-14Умножил тебя как полевые растения;

ты выросла и стала большая, и достигла превосходной красоты:

поднялись груди, и волоса у тебя выросли; но ты была нага и непокрыта.

И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя, и вот, это было время твое,

время любви; и простер Я воскрилия [риз] Моих на тебя,

и покрыл наготу твою; и поклялся тебе и вступил в союз с тобою,

говорит Господь Бог, - и ты стала Моею. Омыл Я тебя водою и смыл с тебя

кровь твою и помазал тебя елеем. И надел на тебя узорчатое платье,

и обул тебя в сафьяные сандалии, и опоясал тебя виссоном,

и покрыл тебя шелковым покрывалом. И нарядил тебя в наряды,

и положил на руки твои запястья и на шею твою ожерелье. И дал тебе

кольцо на твой нос и серьги к ушам твоим и на голову твою прекрасный венец.

Так украшалась ты золотом и серебром, и одежда твоя [была] виссон

и шелк и узорчатые ткани; питалась ты хлебом из лучшей пшеничной муки,

медом и елеем, и была чрезвычайно красива, и достигла царственного величия.

И пронеслась по народам слава твоя ради красоты твоей, потому что она

была вполне совершенна при том великолепном наряде, который Я

возложил на тебя, говорит Господь Бог.

Бог пожалел Израиль, благословил его и полюбил его - в этом иносказании дева Израиль стала его женой.

Цитата из Библии:

Иез.16:15-34 Но ты понадеялась на красоту твою,


и, пользуясь славою твоею, стала блудить и расточала блудодейство твое

на всякого мимоходящего, отдаваясь ему. И взяла из одежд твоих,

и сделала себе разноцветные высоты, и блудодействовала на них,

как никогда не случится и не будет. И взяла нарядные твои вещи из

Моего золота и из Моего серебра, которые Я дал тебе, и сделала себе

мужские изображения, и блудодействовала с ними. И взяла узорчатые

платья твои, и одела их ими, и ставила перед ними елей Мой и фимиам Мой,

и хлеб Мой, который Я давал тебе, пшеничную муку, и елей, и мед,

которыми Я питал тебя, ты поставляла перед ними в приятное благовоние;

и это было, говорит Господь Бог. И взяла сыновей твоих и дочерей твоих,

которых ты родила Мне, и приносила в жертву на снедение им.

Мало ли тебе было блудодействовать? Но ты и сыновей Моих заколала и

отдавала им, проводя их [через] [огонь]. И при всех твоих мерзостях

и блудодеяниях твоих ты не вспомнила о днях юности твоей, когда ты

была нага и непокрыта и брошена в крови твоей на попрание. И после

всех злодеяний твоих, - горе, горе тебе! говорит Господь Бог, -

ты построила себе блудилища и наделала себе возвышений на всякой площади;

при начале всякой дороги устроила себе возвышения, позорила красоту твою

и раскидывала ноги твои для всякого мимоходящего, и умножила блудодеяния твои.

Блудила с сыновьями Египта, соседями твоими, людьми великорослыми,

и умножала блудодеяния твои, прогневляя Меня. И вот, Я простер на тебя

руку Мою, и уменьшил назначенное тебе, и отдал тебя на произвол

ненавидящим тебя дочерям Филистимским, которые устыдились

срамного поведения твоего. И блудила ты с сынами Ассура и не насытилась;

блудила с ними, но тем не удовольствовалась; и умножила блудодеяния твои

в земле Ханаанской до Халдеи, но и тем не удовольствовалась.

Как истомлено должно быть сердце твое, говорит Господь Бог, когда ты

все это делала, как необузданная блудница! Когда ты строила себе

блудилища при начале всякой дороги и делала себе возвышения на всякой

площади, ты была не как блудница, потому что отвергала подарки,

но как прелюбодейная жена, принимающая вместо своего мужа чужих.

Всем блудницам дают подарки, а ты сама давала подарки всем любовникам твоим

и подкупала их, чтобы они со всех сторон приходили к тебе блудить с тобою.

У тебя в блудодеяниях твоих было противное тому, что бывает с женщинами:

не за тобою гонялись, но ты давала подарки, а тебе не давали подарков;

и потому ты поступала в противность другим.

Но эта земная жена оказалась не верной Богу и стала ненасытно блудить и совершать мерзости.

Цитата из Библии:

Иез.16:35-43 Посему выслушай, блудница, слово Господне! Так говорит Господь Бог:

за то, что ты так сыпала деньги твои, и в блудодеяниях твоих раскрываема

была нагота твоя перед любовниками твоими и перед всеми мерзкими идолами

твоими, и за кровь сыновей твоих, которых ты отдавала им, - за то вот,

Я соберу всех любовников твоих, которыми ты услаждалась и которых ты любила,

со всеми теми, которых ненавидела, и соберу их отовсюду против тебя,

и раскрою перед ними наготу твою, и увидят весь срам твой.

Я буду судить тебя судом прелюбодейц и проливающих кровь,

- и предам тебя кровавой ярости и ревности; предам тебя в руки их

и они разорят блудилища твои, и раскидают возвышения твои,

и сорвут с тебя одежды твои, и возьмут наряды твои, и оставят тебя

нагою и непокрытою. И созовут на тебя собрание, и побьют тебя камнями,

и разрубят тебя мечами своими. Сожгут домы твои огнем и совершат над тобою суд

перед глазами многих жен; и положу конец блуду твоему, и не будешь

уже давать подарков. И утолю над тобою гнев Мой, и отступит от тебя

негодование Мое, и успокоюсь, и уже не буду гневаться. За то, что ты не

вспомнила о днях юности твоей и всем этим раздражала Меня, вот, и Я

поведение твое обращу на [твою] голову, говорит Господь Бог, чтобы ты

не предавалась более разврату после всех твоих мерзостей.

Бог эту развратившуюся женщину отвергает и уничтожит, т.к. она уже не может покаяться и исправиться, так как осквернилась и потеряла совесть.

Как видите это женщина хоть и соответствует нынешнему Израилю, но она мерзкая и неблагодарная и поэтому будет отвергнута и уничтожена.

Но вот другая женщина, описанная примерно в это время совсем другая - то «небесная жена» Бога, которая совсем другая - она родит Богу настоящих детей и Бог будет всегда о ней заботиться:

Цитата из Библии:

Ис.54:1-5 Возвеселись, неплодная, нерождающая;

воскликни и возгласи, немучившаяся родами; потому что у оставленной

гораздо более детей, нежели у имеющей мужа, говорит Господь.

Распространи место шатра твоего, расширь покровы жилищ твоих;


ибо ты распространишься направо и налево, и потомство твое

завладеет народами и населит опустошенные города. Не бойся,

ибо не будешь постыжена; не смущайся, ибо не будешь в поругании:

ты забудешь посрамление юности твоей и не будешь более вспоминать

о бесславии вдовства твоего. Ибо твой Творец есть супруг твой;

Господь Саваоф (Иегова воинств) - имя Его;

и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он.

Мы чётко видим двух женщин, и об этом же говорил апостол Павел:

Цитата из Библии:

Гал.4:22-31 Ибо написано: Авраам имел двух сынов,

одного от рабы, а другого от свободной. Но который от рабы,

тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.

В этом есть иносказание.


Это два завета: один от горы Синайской,

рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай

в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что

он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен:

он - матерь всем нам. Ибо написано: возвеселись, неплодная,

нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами;

потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.



Мы, братия, дети обетования по Исааку. Но, как тогда рожденный по плоти

гнал [рожденного] по духу, так и ныне. Что же говорит Писание?

Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе

с сыном свободной. Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.

Как видите это иносказание соответствует действительности суть которой в том что власть над людьми снова возвращается на небеса и настоящей матерью праведников стал не нынешний Иерусалим а вышний Иерусалим он Матерь всем нам - т.к. она «небесная жена» Бога.

Земной Иерусалим рожал детей в рабство и дети его не получат награды с детьми свободной т.к. вместе с их блудной матерью будут выгнаны вон!!!

смотрит продолжение ответа для Estrella

[ламаносов]

это продолжение ответа для Estrella

До Иисуса.
Иисус есть младенец Бога и Израиля (Марии-еврейки рода Давидова).

Вы только что убедились, что Иисус главное семя небесной жены Бога хоть и родился в Израиле и от земной жены - Иисус произошёл из небесной семьи Бога, а поэтому был семенем жены Бога на земле.

Цитата из Библии:

Ос.4:6,7 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения:

так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя

от священнодействия предо Мною;

И народ был истреблён.

Если был истреблен, то вы бы сейчас со мной не разговаривали, и евреев не было бы на земле - это дело будущего.

Рабство и жизнь в чужой земле стали уделом народа.

Но перед истреблением вас ждало рабство.

НО: ОСИЯ 14:6
"Я буду росою для Израиля;он расцветёт как лилия,и пустит корни свои как Ливан..."

Здрасте - после проклятия для Израиля он снова расцветёт?! Вы должны знать, что Бог сам себе не противоречит - нельзя расцвести тому, что он обрёк на уничтожение и проклял.

Но как тогда объяснить это противоречие? А очень просто - Бог вместо плотского Израиля избрал духовный (истинное христианское собрание) и ввиду того что они стали его «богоборцами» и «пришельцами» в этом мире передал им тоже название и служение «Израиль» (богоборцы) и «иудеи» (странники и пришельцы).

Поэтому Бог и сказал по сути, что вместо моего народа изберу другой народ, а Пётр христиан назвал народом Бога который будет вместо Израиля священнодействовать пред лицом Бога т.к. стал царственным священством:

Цитата из Библии:

Рим.9:25,31-33 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом,

и не возлюбленную - возлюбленною. А Израиль, искавший закона праведности,

не достиг до закона праведности. Почему? потому что [искали] не в вере,

а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения, как написано:

вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна;

но всякий, верующий в Него, не постыдится.




1Петр.2:9-11 Но вы - род избранный, царственное священство,

народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства

Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные,

а ныне помилованы. Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев

и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,

Господь вернёт Израиля домой и будет пасти его.

В отношении народа Бога сказано что как 144000 так и великое множество состоят из всех народов, наций и языков:

Цитата из Библии:

Откр.7:4 И я слышал число запечатленных:

запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.

Мы видим, что запечатлённых для небесной жизни было 144000 людей, а упоминание что они «12 колен Израилевых» надо уже понимать из всего Божьего народа т.к. у Бога уже нет буквальных 12 колен - это духовное понятие.

В доказательство этого читаем здесь:

Цитата из Библии:

Откр.14:1,3 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним

сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.

Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни,

кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.

Здесь уже говорится о том что 144000 это не евреи а просто люди искупленные из земли.

Но вот ключевой текст:

Цитата из Библии:

Откр.5:9,10 И поют новую песнь, говоря:

достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан,

и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа

и племени, и соделал нас царями и священниками Богу нашему...

Так и случилось в 1948 году.

В то время не Бог а Америка и ООН стали делать то что посеяло иллюзию на восстановление Израиля как народа Бога в то время как его народ уже не строил стены а служил Богу по всей земле.

См. выше.ОСИЯ гл.14 ст.8
"Возвратятся сидящие под тенью его,будут изобиловать хлебом и расцветут..."

Сами видите :ВОЗВРАТЯТСЯ (из плена,из рассеяния).

Вам нужно связать в одну линию всё повествования из Ветхого и Нового завета о Израиле. И чтобы это сделать нужно взять во внимание следующее правило:

1. В Библии говорится об Израиле в буквальном смысле, например - что он мог возвратиться из Вавилонского плена и обустроить свой город и храм.

2. Об Израиле говорилось в глобальном масштабе - о его перспективах на будущее - например, Бог сказал, что он истребит Израиль, но сначала спасёт остаток в который и вошли апостолы.

3. Под Израилем уже подразумевался духовный Израиль, который тоже пережил все фазы от помазания, упадка и восстановления.

Поэтому нужно понимать где говорится об плотском Израиле где Бог призывает его исправиться а где об духовном.

Тем более что Бог в целях конспирации говорил о духовном Израиле в системы ценностей древнего Израиля - т.к. он не хотел, чтобы его пророчества не понимали нечестивые или они повлияли на ход истории.

Рим.11:1"Итак,спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой?
Никак. Ибо я Израильтянин,от семени Авраамова,из колена Вениаминова."

Это высказывание лишь подтверждает факт что Бог, прежде чем отвергнуть свой народ спасёт остаток, чтобы не весь Израиль превратился как это и происходило на протяжении всей истории в Содом и Гоморру.

Во дни Иисуса и апостолов Бог ещё давал шанс познать истину, но как говорил Иисус и как указывало пророчество о 70 седмицах - Израиль, город и храм будут преданы забвению.

Поэтому Павел всё время и говорил что последнее время т.к. он беспокоился не только о предстоящем наказании Израиля но и о том что Израиль погрузиться в духовную тьму и уже вряд ли сможет из неё выйти, что мы сейчас и видим!!!

[Estrella]

Начало ответа для Estrella

Если вы хотите сравнить Израиль с женой, то воспользуемся взглядом Бога на Израиль как женщину. При этом будет хорошо видно, что это совсем другая женщина - не та, что родила сынов своих и младенца:

ОТКРОВЕНИЕ 21:12
"Он имеет большую и высокую стену,
имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов;
на воротах написаны имена ДВЕНАДЦАТИ КОЛЕН СЫНОВ ИЗРАИЛЯ"

До самого конца сохранятся эти колена Израиля.

Земной Иерусалим рожал детей в рабство и дети его не получат награды с детьми свободной т.к. вместе с их блудной матерью будут выгнаны вон!!!

И их имена будут на воротах Нового Иерусалима.

[Estrella]

это продолжение ответа для Estrella
Вы только что убедились, что Иисус главное семя небесной жены Бога хоть и родился в Израиле и от земной жены - Иисус произошёл из небесной семьи Бога, а поэтому был семенем жены Бога на земле.

1.У Бога нет жены.
2.У Бога НЕТ НЕБЕСНОЙ семьи.
3.Иисус-Мессия есть от семени (потомства) ЖЕНЫ.

Антропоморфизм.

Если был истреблен, то вы бы сейчас со мной не разговаривали, и евреев не было бы на земле - это дело будущего.

А на воротах Нового Иерусалима ЧЬИ имена писать будут?

Но перед истреблением вас ждало рабство.

Да.

Здрасте - после проклятия для Израиля он снова расцветёт?! Вы должны знать, что Бог сам себе не противоречит - нельзя расцвести тому, что он обрёк на уничтожение и проклял.

ВСЕ претензии к Пророку Осия.
Я же вам ПРОЦИТИРОВАЛА стихи из главы 4.
Почитайте САМИ.

Потому что Господь " не до конца гневается,и не вовек негодует".
(Псалом 102:17)

Но как тогда объяснить это противоречие? А очень просто - Бог вместо плотского Израиля избрал духовный

Никакое это не противоречие.
И нигде не сказано,что Бог уничтожит народ од конца
и возьмёт другой.
Или Он НЕ ДАЛ СЛОВО ?

ИЕРЕМИЯ 31:33
"Но вот завет,который я заключу с домом Израилевым после тех дней,
говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их
и на сердцах их напишу его;
и буду им Богом,а они будут Моим народом".

запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.[/bible]
Мы видим, что запечатлённых для небесной жизни было 144000 людей, а упоминание что они «12 колен Израилевых» надо уже понимать из всего Божьего народа т.к. у Бога уже нет буквальных 12 колен - это духовное понятие.

ну прям..."духовное понятие".
Нет никакого понятия о всемирных коленах.
Ничего Библия об этом не сообщает.
Слово "колена" ВСЕГДА относится к ДОМУ Израиля.

В доказательство этого читаем здесь:

Цитата из Библии:

Откр.14:1,3 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним

сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.

Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни,

кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.

Здесь уже говорится о том что 144000 это не евреи а просто люди искупленные из земли.

Так ГДЕ написано,что это не евреи?
НАОБОРОТ:
ОТРОВЕНИЕ 7:4
"И я слышал число запечатленных:
запечатленных было 144.тысячи ИЗ ВСЕХ КОЛЕН СЫНОВ ИЗРАИЛЯ."
Но вот ключевой текст:

и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа

Одно другому не мешает.
И евреи и не евреи.

В то время не Бог а Америка и ООН стали делать то что посеяло иллюзию на восстановление Израиля как народа Бога в то время как его народ уже не строил стены а служил Богу по всей земле.

А разве на то не было воли Бога?
На восстановление страны Израиль?
Вы Пророков плохо читаете.
ИЕРЕМИЯ 24:3
"И СОБЕРУ ОСТАТОК стада Моего ИЗ ВСЕХ СТРАН,
куда Я изгнал их,И ВОЗВРАЩУ ИХ во дворы их;..."

Рассеяние по разным странам произошло после смерти Иисуса.
А в 1948 году США,Великобритания и СССР невольно выполнили Волю Бога.
Что вас удивляет?

[ламаносов]

начало ответа для Estrella

ОТКРОВЕНИЕ 21:12
"Он имеет большую и высокую стену,
имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов;
на воротах написаны имена ДВЕНАДЦАТИ КОЛЕН СЫНОВ ИЗРАИЛЯ"

До самого конца сохранятся эти колена Израиля.И их имена будут на воротах Нового Иерусалима.

А я о чём и говорил что о Новом Иерусалиме говорится в понятиях древнего Израиля. В посланиях есть пример обращения апостолов к христианам состоящим как из язычников и иудеев, так они называются как 12 коленами так и в целом Израиле Божием:

Цитата из Библии:

Иак.1:1,2 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа,

двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.

С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в

различные искушения,



Гал.6:15,16 Ибо во Христе Иисусе ничего не значит

ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.

Тем, которые поступают по сему правилу, мир им и милость,

и Израилю Божию.

Как видите 12 коленами и Израилем Божием называются христиане состоящие как из язычников так и иудеев.

1.У Бога нет жены.

У Бога нет буквальной жены. Но Бог использует этот образ, чтобы показать свои отношения с людьми и ангелами.

Поэтому я приводил тексты, где он говорит о своём отношении с женой Израилем и небесной женой - Сионом:

Напомню о его отвергнутой жене Израиль:

Цитата из Библии:

Иез.16:6,8,10-12,14 И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя, брошенную

на попрание в кровях твоих, и сказал тебе: "в кровях твоих живи!"

Так, Я сказал тебе: "в кровях твоих живи!" И проходил Я мимо тебя, и

увидел тебя, и вот, это было время твое, время любви; и простер Я

воскрилия [риз] Моих на тебя, и покрыл наготу твою; и поклялся тебе

и вступил в союз с тобою, говорит Господь Бог, - и ты стала Моею.

И надел на тебя узорчатое платье, и обул тебя в сафьяные сандалии,

и опоясал тебя виссоном, и покрыл тебя шелковым покрывалом.

И нарядил тебя в наряды, и положил на руки твои запястья

и на шею твою ожерелье. И дал тебе кольцо на твой нос

и серьги к ушам твоим и на голову твою прекрасный венец.

И пронеслась по народам слава твоя ради красоты твоей, потому что она

была вполне совершенна при том великолепном наряде,

который Я возложил на тебя, говорит Господь Бог.

Но дальше Бог говорит, что любимая его заблудила и обесчестила себя:

Цитата из Библии:

Иез.16:15,22,31-33 Но ты понадеялась на красоту твою,

и, пользуясь славою твоею, стала блудить и расточала блудодейство

твое на всякого мимоходящего, отдаваясь ему. И при всех твоих мерзостях

и блудодеяниях твоих ты не вспомнила о днях юности твоей,

когда ты была нага и непокрыта и брошена в крови твоей на попрание.

Когда ты строила себе блудилища при начале всякой дороги и делала

себе возвышения на всякой площади, ты была не как блудница, потому

что отвергала подарки, но как прелюбодейная жена, принимающая

вместо своего мужа чужих. Всем блудницам дают подарки, а ты сама

давала подарки всем любовникам твоим и подкупала их, чтобы они со

всех сторон приходили к тебе блудить с тобою.

Поэтому Бог решает отвергнуть и уничтожить блудную жену Израиль:

Цитата из Библии:

Иез.16:35,36,38,39 Посему выслушай, блудница, слово Господне!

Так говорит Господь Бог: за то, что ты так сыпала деньги твои,

и в блудодеяниях твоих раскрываема была нагота твоя перед

любовниками твоими и перед всеми мерзкими идолами твоими,

и за кровь сыновей твоих, которых ты отдавала им, -

Я буду судить тебя судом прелюбодейц и проливающих кровь,

- и предам тебя кровавой ярости и ревности;

предам тебя в руки их и они разорят блудилища твои,

и раскидают возвышения твои, и сорвут с тебя одежды твои,

и возьмут наряды твои, и оставят тебя нагою и непокрытою.

Как видите, Бог очень хорошо образно описал свои отношения с земной женой Израиль.

Но Бог так же описывал свои отношения с другой женой, раз земную от отверг - с небесной, которая не рожала и не имела детей, и которая родила младенца, своих сынов так что появилась целая страна в один день (хотя речь о стране относится на наше время т.к. в древности и так был Израиль) :

Цитата из Библии:

Ис.54:1-5 Возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи,

немучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей,

нежели у имеющей мужа, говорит Господь. Распространи место шатра

твоего, расширь покровы жилищ твоих; не стесняйся, пусти длиннее

верви твои и утверди колья твои; ибо ты распространишься направо

и налево, и потомство твое завладеет народами и населит

опустошенные города. Не бойся, ибо не будешь постыжена; не смущайся,

ибо не будешь в поругании: ты забудешь посрамление юности твоей

и не будешь более вспоминать о бесславии вдовства твоего.

Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф (Иегова воинств) - имя Его..





Ис.66:7-9 Еще не мучилась родами, а родила;

прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном.

Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому?

возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз,

как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих?

Доведу ли Я до родов, и не дам родить? говорит Господь.

Или, давая силу родить, заключу ли [утробу]? говорит Бог твой.

Апостол Пётр так же сослался на это пример и другой - что Бог не свой народ сделает своим народом - чтобы показать, что христиане произошли от той небесной жены. Об этом говорил и апостол Павел:

Цитата из Библии:

Гал.4:24 В этом есть иносказание. Это два завета:

один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,

ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму,

потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен:

он - матерь всем нам. Ибо написано: возвеселись, неплодная,

нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому

что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.

Мы, братия, дети обетования по Исааку. Но, как тогда рожденный

по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне. Что же говорит Писание?

Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе

с сыном свободной. Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.





1Петр.2:9-11 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой,

люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас

из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий;

[некогда] непомилованные, а ныне помилованы. Возлюбленные!

прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских

похотей, восстающих на душу,

Как видите Бог и апостолы прекрасно видели аналогии жены с небесной горой Сион или Вышним Иерусалимом.

2.У Бога НЕТ НЕБЕСНОЙ семьи.

Если бы он не называл своих ангелов Сыновьями, то не было бы у него небесной семьи:

Цитата из Библии:

Иов.38:6,7 На чем утверждены основания ее,

или кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании

утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?



Иов.1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа;

между ними пришел и сатана.





Пс.102:20 Благословите Господа, [все] Ангелы Его,

крепкие силою, исполняющие слово Его, повинуясь гласу слова Его;

Как видите прекрасное описание небесной семьи Бога и кроме того ангелы как Иисус называют звёздами и даже сонмом богов т.е. божественных существ.

А как иначе если даже о восставшем херувиме, который стал сатаной говорится что он был создан совершенным, был верхом совершенства и Бог о нём особо позаботился возвеличивая его и показывая ему свою любовь (конечно кое-что говорится исходя из человеческих понятий, чтобы мы могли понять отношения Бога к своим духовным творениям):

Цитата из Библии:

Иез.28:12 ..так говорит Господь Бог: ты печать совершенства,

полнота мудрости и венец красоты. Ты находился в Едеме,

в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями;

рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул

и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках

и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.

Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то;

ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.

Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего,

доколе не нашлось в тебе беззакония...

внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул

тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий,

из среды огнистых камней. От красоты твоей возгордилось сердце твое,

от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то

Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.

Понятно, что если бы так земной отец одевал своего сына, то это свидетельствовал бы об особой любви и чести детей.

3.Иисус-Мессия есть от семени (потомства) ЖЕНЫ.

На самом деле Иисус, семя той Жены, которого Змей укусил в пяту. Но эта смерть была временной, и Бог воскресил Иисуса. Но вот Змею Иисус разобьёт голову:

Цитата из Библии:

Быт.3:15 и вражду положу между тобою и между женою,

и между семенем твоим и между семенем ее;

оно будет поражать тебя в голову,

а ты будешь жалить его в пяту.

Как известно никакой вражды нет между змеями и женщинами - в цирке хорошо видно как люди мирно живут со змеями. А то, что змеи жалят так они жалят всё что им попадает на пути если они голодны и испуганы.

Но кроме того у Евы не было того исключительного семени которому противостояла семени Змея т.е. сатаны - от Евы рождались и хорошие как Авель и плохие как Каин. А сама Ева была порочна и совершила престуление ослушавшись Бога, за что она ожидала наказание - смерть!

А вот от небесной жены Матери всем нам, как сказал Павел, рождалось истинное семя, и это был настоящий народ Бога, не по плоти а по духу.

А на воротах Нового Иерусалима ЧЬИ имена писать будут?

Ну если вы не согласны с апостолом Павлом, Петром и самим Богом в отношении жён и предпочитаете видеть надежду для нынешнего Иерусалима который с детьми своими до сих пор в рабстве и гоните духовный Израиль, то дело ваше.

Но на всякий случай помните что спасёнными показаны 144000 и великое множество из всех народов а про буквальный Израиль ни одного слова:

Цитата из Библии:

Откр.5:9 И поют (...144000...) новую песнь, говоря:

достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан,

и Кровию Своею искупил нас Богу

из всякого колена и языка, и народа и племени,



Откр.7:9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей,

которого никто не мог перечесть,

из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом

и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

Так что вы оторвались от реальности и закрываете глаза на правду - ждёте то что в Новом завете не находит подтверждения.

смотрите продолжение ответа для Estrella

[ламаносов]

это продолжение ответа для Estrella



А все упоминания об Израиле и коленах не можете перенести на духовный Израиль Божий, на истинные 12 колен находящиеся в гонениях от плотских иудеев, на настоящий народ Бога, на настоящее семя Авраама, Исаака и Иакова:

Цитата из Библии:

Мф.3:9 и не думайте говорить в себе: 'отец у нас Авраам',

ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.

Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево,

не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.




Откр.2:9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат),

и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи,

а они не таковы, но сборище сатанинское.

Потому что Господь " не до конца гневается,и не вовек негодует".
(Псалом 102:17)

Но есть у Бога свои пределы терпения и вы об этом совсем забыли т.к. не поняли что Бог был вынужден так долго вас терпеть т.к. ждал времени когда нужно будет Христу прийти на землю а вы подумали что Бог беспринципный и всё будет вам прощать, или любит вас забыв о всех своих принципах и святости:

Цитата из Библии:

3Цар.9:6,7 Если же вы и сыновья ваши отступите от Меня

и не будете соблюдать заповедей Моих и уставов Моих,

которые Я дал вам, и пойдете и станете служить иным богам и

поклоняться им, то Я истреблю Израиля с лица земли, которую Я дал ему,

и храм, который Я освятил имени Моему, отвергну от лица Моего,

и будет Израиль притчею и посмешищем у всех народов.





Евр.10:26-31 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим,

то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание

суда и ярость огня, готового пожрать противников. [Если] отвергшийся

закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия

[наказывается] смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию

повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню

Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь.

И еще: Господь будет судить народ Свой. Страшно впасть в руки Бога живаго!

Вам же было сказано что весь народ превратился бы в Содом и Гоморру если бы Бог не пожалел остатка - и этот остаток спасся во дни апостолов - от буквального наказания и духовного забвения.

Избавитель приходил уже с Сиона, но евреи с большинстве его не приняли, поэтому он избавил от грехов и бесчестия тех сынов Иакова которые исправили свои сердца и обратились снова к Богу. От того рабы Бога радовались, а вы были в бесчестии и печали, надеясь на помощь человеческих правительств.

Никакое это не противоречие.
И нигде не сказано,что Бог уничтожит народ од конца

Ну зачем же до конца ведь кто-то может покаяться - ведь о спасённых сказано что они были из всех народов.

и возьмёт другой.
Или Он НЕ ДАЛ СЛОВО ?

ИЕРЕМИЯ 31:33
"Но вот завет,который я заключу с домом Израилевым после тех дней,
говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их
и на сердцах их напишу его;
и буду им Богом,а они будут Моим народом".

Ну вот вы и посмотрите правде в глаза - кто стал этим народом Бога, с кем он заключил этот союз и кто в него входил - христиане:

Цитата из Библии:

Ин.1:11-13 Пришел к своим, и свои Его не приняли.

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его,

дал власть быть чадами Божиими,

которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа,

но от Бога родились.





Лук.22:28,29 Но вы пребыли со Мною в напастях Моих,

и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство...

ну прям..."духовное понятие".
Нет никакого понятия о всемирных коленах.
Ничего Библия об этом не сообщает.
Слово "колена" ВСЕГДА относится к ДОМУ Израиля.

Так ГДЕ написано,что это не евреи?
НАОБОРОТ:
ОТРОВЕНИЕ 7:4
"И я слышал число запечатленных:
запечатленных было 144.тысячи [B]ИЗ ВСЕХ КОЛЕН СЫНОВ ИЗРАИЛЯ."

Но если о 144000 сначала говорится что это 12 колен а потом что это избранные из всех наций, языков и народов мира - то делайте выводы.

А разве на то не было воли Бога?
На восстановление страны Израиль?
Вы Пророков плохо читаете.
ИЕРЕМИЯ 24:3
"И СОБЕРУ ОСТАТОК стада Моего ИЗ ВСЕХ СТРАН,
куда Я изгнал их,И ВОЗВРАЩУ ИХ во дворы их;..."

Рассеяние по разным странам произошло после смерти Иисуса.
А в 1948 году США,Великобритания и СССР невольно выполнили Волю Бога.
Что вас удивляет?

Всё это делается по воле двурого Зверя (США и Англия) и образа зверя (ООН) - вот и делайте вывод.

Просто не мало тех кто не может понять что спасётся Израиль тем что плотских иудеев в служении Бога заменили язычники.

И все из-за того, что духовно слепые взирают на Израиль, и ждут знамения что Бог его воскресит. При этом забыв что нашей матерью стал вышний Иерусалим а нынешний Иерусалим вместе с детьми своими выгнан будет вон.

Вы поэтому апостола Павла недолюбливаете т.к. он возвещает вам то о чём уже долго говорю я:

Цитата из Библии:

Деян.21:21,28,36 А о тебе наслышались они, что ты

всех Иудеев, живущих между язычниками,

учишь отступлению от Моисея, говоря,

чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.

... этот человек всех повсюду учит против народа и закона и места сего;

притом и Еллинов ввел в храм и осквернил святое место сие.

ибо множество народа следовало и кричало: смерть ему!




Гал.5:4-6 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа,

отпали от благодати, а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание,

но вера, действующая любовью. Вы шли хорошо: кто остановил вас,

чтобы вы не покорялись истине? Такое убеждение не от Призывающего вас.

Так что продолжайте игнорировать все эти истины и давать надежду слепым, которые взирают на ваши развалины, раз не признают вышний Иерусалим, и небесную Матерь всем нам, как сказал Павел!!!

[Estrella]

Ибо во Христе Иисусе ничего не значит

ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.

Тем, которые поступают по сему правилу, мир им и милость,

и Израилю Божию.[/bible]
Как видите 12 коленами и Израилем Божием называются христиане состоящие как из язычников так и иудеев.

Послание Иуды направлено к евреям,которые попали в рассеяние.
В библии есть обращения к евреям,есть обращение к не евреям и есть
обращения и к тем и к другим.

Израиль БОЖИЙ - это все люди,которые приняли Иисуса как Мессию.
Но ДОМ Израиля - это еврейский народ.
Тем более ИАКОВ или ЕФРЕМ.
И мы знаем,что Бог ОБЕЩАЛ евреям Свою милость до конца времён.
И несомненно выполнит Своё обещание.

"Бог не человек чтобы Ему лгать,
и не сын человеческий,чтобы Ему изменяться".(Числ.23:19)

Поэтому я приводил тексты, где он говорит о своём отношении с женой Израилем и небесной женой - Сионом:

Всё-таки вы мне до сих пор не объяснили:
КОГО вы считаете женой Иеговы,а кого Иисуса Христа.
А так же КТО невеста Агнца.

Поэтому Бог решает отвергнуть и уничтожить блудную жену Израиль:

Мы уже разбирали с вами все эти стихи.
А так же Пророка Осию.
Мы так же выяснили,что "не до конца Господь гневается и не вовек негодует".
И милость для ДОМА Израиля будет сохранена во все времена.
ИЕЗЕКИИЛЬ 39:25
"Посему так говорит Господь Бог:
ныне ВОЗВРАЩУ ПЛЕН ИАКОВА,И ПОМИЛУЮ ВЕСЬ ДОМ ИЗРАИЛЯ..."

В этих стихах говорится о "последних временах".
То есть о нашем времени.

Но Бог так же описывал свои отношения с другой женой, раз земную от отверг - с небесной, которая не рожала и не имела детей, и которая родила младенца, своих сынов так что появилась целая страна в один день (хотя речь о стране относится на наше время т.к. в древности и так был Израиль) :

Это именно современный Израиль.
Который появился в один день как результат договора между странами победителями: СССР,США и Великобританией.

На самом деле Иисус, семя той Жены, которого Змей укусил в пяту. Но эта смерть была временной, и Бог воскресил Иисуса. Но вот Змею Иисус разобьёт голову:

Так я вам об этом и твержу уже несколько дней.
Иисус - СЕМЯ ЖЕНЫ.
А МАТЕРЬ ЕГО - МАРИЯ ДЕВА.

[ламаносов]

Послание Иуды направлено к евреям,которые попали в рассеяние.
В библии есть обращения к евреям,есть обращение к не евреям и есть
обращения и к тем и к другим.

Я вообще-то сделал цитату из послания Иакова, и оно вопреки вашим словам обращено ко всем христианам а не евреям одним. Послание Евреям апостола Павла так и называется, а Иаков говорил для всех христиан вечные истины.

Израиль БОЖИЙ - это все люди,которые приняли Иисуса как Мессию.

Все кто приняли Иисуса как мессию объединились в христианское собрание и служили благовестниками правды, что для Израиля наступили последние дни, что и предсказывал Иисус Христос и о чём говорили пророчества.

Но ДОМ Израиля - это еврейский народ.
Тем более ИАКОВ или ЕФРЕМ.

Вам было уже сказано что Бог может из камней себе сделать детей Аврааму и Иакову - так что нужно поступать так как поступал Иаков и Авраам, а не говорить что у вас отец Авраам, Иаков или Ефрем.

И мы знаем,что Бог ОБЕЩАЛ евреям Свою милость до конца времён.
И несомненно выполнит Своё обещание.

Конец времён для вас настал когда было сказано что:

- семьдесят седмиц определены народу еврейскому

- и когда Бог говорил что спасётся остаток

- а остальной народ станет как Содом и Гоморра.

Этот остаток и уверовал когда приходил с Сиона избавитель - Иисус Христос. Вы же предпочитаете на это закрывать глаза и думаете, что Иисус сделает вторую попытку и спасёт развращённый Израиль, вопреки словам что Царство только чистые сердцем узрят и поклоняющиеся Богу в духе и истине.

"Бог не человек чтобы Ему лгать,
и не сын человеческий,чтобы Ему изменяться".(Числ.23:19)

А он и не солгал - Иисус приходил, с уверовавшим домом Иакова заключил союз на Царство, остаток спас а остальные не раскалявшие преданы забвению вместе с разрушенным городом и храмом.

Я повторяю ещё раз:

1. Бог сказал, что хоть и велик будет Израиль, но спасётся остаток.

2. Этим остатком были сверстники Иисуса Христа и те кто уверовал стали истинным домом Иакова и Ефрема.

3. Все кто не раскаялись, превратились в то, что мы сейчас видим - Содом и Гоморру - пока в духовном смысле (т.к. ужасно слепы), а в Армагеддоне буквально будут уничтожены, как Бог говорил.

4. Царственным священством стало христианское собрание, люди взятые в удел.

5. Израилем или 12 коленами от куда будут избраны 144000 состоят уже из всех народов как показано в Библии.

Но вы вопреки этой истине говорите по сути:

- что спасётся не какой-то остаток а весь народ

- и это спасение было не в первом веке, когда приходил Избавитель от наказания за пороки, а в будущем!!!

Всё-таки вы мне до сих пор не объяснили:
КОГО вы считаете женой Иеговы,а кого Иисуса Христа.
А так же КТО невеста Агнца.

Попробую ещё раз объяснить. Только сначала напомню почему Бог использует такой символ как жена а не брат или друг:

- дело в том, что на земле нет ближе отношений чем между любящими мужем и женой, не даром говорится что это одна плоть.

- в духовно крепкой и нравственно чистой семье жена понимает что муж это глава и доверяет ему надеясь на его любовь, мудрость и силу, поэтому она не будет восставать против этого мудрого устройства и в каких-то спорных моментах будет в конечном итоге полагаться на мудрость и ответственность супруга. Подобным образом и во взаимоотношениях созданий с Богом они полностью доверяют установленному Богом руководству и самому Богу.

- в отношениях между друзьями каждый сам вправе решать, что хорошо, а что плохо и вряд ли уступит, если почувствует что другой не прав.

- в отношении между родителями и детьми последние незрелые и могут принимать взрослого и осознанного участия в делах.

Поэтому Бог и Иисус Христос использовали наш человеческий аналог в их отношениях с теми, с кем они вступает в контакт для союзных отношений ради всеобщего блага и достижения истинного мира.

У Бога такие отношения с его небесной семьёй - ангельскими сыновьями, созданными так же им по образу своему и подобию, и названными святыми, совершенными, сонмом богов и утренними звёздами.

Все верные ангелы служат Богу в разных чинах и помогают человечеству идти путём праведности.

Поэтому Бог Иегова свою небесную семью называет Сионом, вышним Иерусалимом, женою и Матерью, а с себя её супругом.

Но после мятежа некоторых ангелов образовалась враждебная небесная организация мятежных ангелов. Это сборище отступников охарактеризовано под общим названием змей, дракон.

Поэтому Бог говорил, что будет вражда между женою и змеем. Но у небесной жены Бога и змеем есть земные последователи и Бог сказал, что будет так же вражда между семенем (детьми, последователями) жены и змея.

Причём семя змея укусит семя жены в пяту (убийство Иисуса) а этот укушенный после воскресения раздробит змею голову (сатане).

Когда Иисус называл фарисеев змеями и порождениями ехидны - то он точно указал что это было семя змея, Иисус даже сказал что их отец дьявол.

Апостол Павел христиан причислил к семени вышнего Иерусалима назвав по сути Сионом или Матерью всех праведников, а нынешний Иерусалим фактически отождествил с семенем змея - ведь даже Иисус сказал что иудеи превратились в сборище сатанинское а сам он был распят в Египте (подразумевая порочный Израиль).

Когда Бог вошёл в союзные отношения с Израилем, то он снова отождествил свой союз с людьми - как мужа с женой. Но очень быстро оказалось, что благословенная им жена возгордилась, забыла своего супруга юности своей и стала блудить. Поэтому Бог решил отвергнуть эту блудницу и наказать её судом блудниц.

Но Бог сказал, что не всех он погубит и «не свой народ назову своим народом», «его найдут не искавшие его». И это сбылось - Бог вошёл в союзные отношения с новой женщиной.

Но на этот раз Бог поручает Сыну найти себе невесту и сделать себе женою. Иисус нашёл себе невесту и когда она вся соединиться с ним на небесах и произойдёт брак Агнца с невестой, то на небесах появиться ещё одна женщина - жена Агнца, новый Иерусалим.

С этого момента вышний Иерусалим перестанет существовать и на небесах будет снова одна жена - Жена Агнца или новый Иерусалим - через которую будет уже осуществляться полная власть над небесами и землёю.

Жена рожавшая младенца который был сразу забран на небеса - это Сион произвёл новую (молодую) структуру власти над миром - Царство Бога, в котором невеста Христа или небесный Иерусалим будет центром власти и поклонения.

Это произошло в 1914 году и когда сатана был свержен с небес то змей пошёл против прочих от семени жены (вышнего Иерусалима, т.к. невеста Христа ещё не стала Женой, потому что это произойдёт перед самым Армагеддоном) используя своих земных представителей или последователей имеющих дух змея или Каина.

Мы уже разбирали с вами все эти стихи.
А так же Пророка Осию.
Мы так же выяснили,что "не до конца Господь гневается и не вовек негодует".
И милость для ДОМА Израиля будет сохранена во все времена.
ИЕЗЕКИИЛЬ 39:25
"Посему так говорит Господь Бог:
ныне[B] ВОЗВРАЩУ ПЛЕН ИАКОВА,И ПОМИЛУЮ ВЕСЬ ДОМ ИЗРАИЛЯ..."

Избавитель приходил с Сиона лишь один раз и заключил союз с домом Иакова всего раз.

Поэтому истинный Израиль с небесной столицей расширяет свои духовные владения а нынешний Израиль с разрушенной столицей на земле пытается починить свои стены и даёт надежду слепым.

В этих стихах говорится о "последних временах". То есть о нашем времени. Это именно современный Израиль.
Который появился в один день как результат договора между странами победителями: СССР,США и Великобританией.

Всё верно если Бог вам не помогает то поможет зверь.

Так я вам об этом и твержу уже несколько дней. Иисус - СЕМЯ ЖЕНЫ. А МАТЕРЬ ЕГО - МАРИЯ ДЕВА.

Я от вас ничего иного и не ожидал услышать, не верите Павлу, который:

- свидетельствовал против народа

- и закона Моисея,

- и что сыны нынешнего Иерусалима в рабстве

- и будут выгнаны вон,

то верьте Зверю что поможет восстановить ваши развалины.

Бог вам сказал, что:

- спасётся только остаток

- и это произошло, когда был Мессия на земле

а вы верите что спасётся весь плотской Израиль и в наше время!!!!