607 год до н.э. - начало "времён язычников"

[Мирр]

ну так почему у СИ то парусия начинается не ПОСЛЕ последних дней ,как было в первом веке для Иудеев,а ОДНОВРЕМЕННО с последними днями, и то и другое начинается у вас в 1914.

Опять же, это лишь фразеологическая сторона вопроса, какое выражение использовать для описания "последних дней". В ОСБ принято называть период "последних дней" "парусией" (присутствием). Оппоненты говорят, что "парусия" - это явление Христа с Судом над миром. Из-за этих баталий теряется основное: мы живем во время конца.
Поэтому я и говорю, давайте оставим эти специфические фразы, под которыми каждый понимает свое, в стороне. Я предлагаю использовать только два понятия: "последние дни" и "день Суда" (или Армагеддон, если хотите).

В том же смысле мы можем понимать и известные слова из 24-й главы Матфея. "
«Скажи нам, когда это будет и что будет признаком твоего присутствия и завершения системы вещей?»

Если желаете, давайте представим, что под фразой "присутствие" подразумевается именно приход Иисуса с Судом. В принципе, это ничего не меняет. Почему? Потому что Иисусу был задан вопрос не только о самом конце, но и о его признаке! То есть, признак, по которому христиане смогут понять, что время близко и что они живут в "последние дни". Вот в Матфея 24 главе Иисус и дает описание этого признака. Это же описание в точности исполнилось и перед 70 годом. Оно же исполняется и сегодня, но во всемирном масштабе.

Я кстати за библейский образец- в НАЧАЛЕ последние дни,а ПОТОМ парусия.

Если Вам так будет удобнее, то пожалуйста! Не возражаю.

А он и не говорил этого. Он спрашивал,найдёт ли веру на земле.

Тогда непонятен смысл вопроса. Зачем спрашивать о присутствии веры, если он же сам говорил, что его истинных учеников будет вполне достаточно, чтобы исполнять например, дело благовествования о Царстве по всей земле. То, что этот его "приход" никак не относился к "приходу" с Судом, очевидно. В Суде он будет спасать своих "избранных". А в этих словах Иисус говорит об отсутствии таковых.

Я в упор не вижу тут намёка на то,как Иисус сто лет незримо разыскивает веру на земле.

При чем тут сто лет? Когда пришел час начала "последних дней" вот тогда состоялся тот самый невидимый "приход" Иисуса. По состоянию на 1914 год сложно было говорить о том, что церкви мира соответствовали ожидаемой Богом вере. Нужно было менять, причем очень многое. Вот тогда и началась предсказанная Библией "переплавка" тех, кто говорил о себе как о христианах.

Вспомним, что, по словам Иисуса и апостолов вскоре после установления молодого христианского собрания должно было появиться отступничество, которое впоследствии приняло бы невиданный размах и силу (Мф.13:24-43; Ин.9:4; Деян.20:29,30; 2Фес.2:3-12). Сегодня же мировая империя Вавилона Великого насчитывает невиданное доселе число ложных форм поклонения (отк.18:2,3,10). Одних лишь «христианских» религий насчитывается десятки тысяч! Однако в Армагеддоне спасётся лишь истинное поклонение. Впрочем, как искренне ищущий человек сможет увидеть это истинное поклонение? Как ему не заблудиться в массе религий и культов? Не удивительным в этой связи кажется вопрос Иисуса Христа: «Но Сын Человеческий пришед найдёт ли веру на земле?» (Лк.18:8).
Впрочем, Иисус пояснил, что плевелам отступничества будет позволено расти до «жатвы», когда их можно будет отличить от истинных ростков пшеницы (Мф.13:29,30). Так же и Малахия пророчески предсказал, что к моменту наступления «того дня» согласно намерению Иеговы Бога должно будет проявиться «различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и неслужащим Ему» так, что это можно будет ясно «увидеть» (Мал.3:17,18).

Всё это означает, что период «последних дней» определён Господом, в частности, для того, чтобы возвеличить истинное поклонение Господу и сделать его видимым для всех! Согласно описанию библейской книги Откровение в последние дни нечестивого мира Бог будет осуществлять отделение и очищение своего истинного поклонения от религии ложной. Господь призывает: «Выйди от неё, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах её и не подвергнуться язвам её» (Отк.18:4).

О том же говорили и пророки Исаия и Михей: «И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима» (Ис.2:2,3; Мих.4:1,2). Этим пророческим образом было представлено возвышение «горы» истинного поклонения над многочисленными иными влиятельными «горами» и менее именитыми «холмами» разночинных религий и форм ложного поклонения в «последние дни» злой системы нечестивого человечества.

Обратим внимание на важный отрывок из Матфея 25:31-46, в котором Иисус довольно подробно объясняет как сам процесс будущего суда над человеческим обществом, так и (что более важно) основание, на котором тот или иной человек будет оправдан или осуждён. Во всех случаях главным основанием будет являться тесное сотрудничество (или же его отсутствие) человека с «меньшими братьями» Иисуса (Мф25:40,45). Иначе говоря, эту роль будет играть причастность такого человека к истинному поклонению, представленному «сонаследниками Христа» (Рим.8:16,17,29). Это само собой подразумевает, что к моменту наступления Дня суда над человечеством на земле должно будет явным образом определиться истинное поклонение. Причём, оно должно быть настолько ощутимым, что проявить своё отношение к нему мог бы каждый живущий. Невидимое присутствие Иисуса в царской власти содействовало бы осуществлению поставленной задачи.

Когда же критики заявляют, что необходимость в небесном царствовании Иисуса в период ещё до начала Дня суда над человечеством им непонятна, то тем самым они выявляют собственное смутное представление об основаниях будущего Божьего суда. Если бы Господу не надо было предварительно вмешиваться в ход событий, свойственных периоду последних дней, то, как тогда он стал бы символизирующую истинную религию Иеговы «гору дома Господня поставлять во главу гор и возвышать над холмами»? А ведь данное важнейшее явление должно было осуществиться именно в «последние дни»! (Ис.2:2; Мих.4:1). Когда, как не в подобный промежуток времени, должны были найти своё осуществление и другие многочисленные обещания Бога, пророчески определённые на «последнее время»? (Дан.12:4,9,10). Да и просто бессмысленно требовать с человека отчёт за его отношение к истинному поклонению, если бы сам Господь заблаговременно не выявил бы его и не отделил от всех ложных форм религий. Разве стал бы Господь скрывать себя, а потом вменять это в вину искренне ищущего истину человеку? Увы, но такой подход критиков кажется ужасно далёким от библейского указания.


Итак, одной из причин начала правления Иисуса-Царя с 1914 года было его намерение осуществить последовательное раскрытие истинного поклонения, постепенное очищение его от «накипи» ложных учений, организация объединённой деятельности Божьих служителей и возвышение истинной веры для того, чтобы помочь искренним людям, желающим приближаться и служить Иегове Богу. Вполне понятно, что для достижения всех этих целей в масштабах всей земли понадобился бы определённый промежуток времени, который занял бы не одно десятилетие. За прошедший с 1914 года период можно было убедиться насколько явным, благодаря руководству правящего Царя Иисуса Христа, оказался прогресс возвеличивания истинного поклонения Иегове Богу.


Другая причина изложена во 2-м послании Петра.
«Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию» (2Пет.3:9).

Для любящего Бога важно, чтобы как можно больше людей смогли обратить к нему свои сердца, раскаяться в грехах и спастись! Но каким образом люди получают такую возможность? Библия поясняет:
«Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? И как проповедовать, если не будут посланы (Рим.10:13-15).

Чтобы человек имел возможность спастись, Господь организовал всемирную проповедь радостной вести о благословениях Божьего Царства. Подобным образом поступали Иисус и его ученики, а также христианское собрание I века. То же должно было происходить, как предсказывал сам Божий Сын, и в дни перед «кончиной мира» (Мф.24:3). Иисус уверил апостолов, говоря о «признаке своего пришествия»: «И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец» (Мф.24:14).

Как недвусмысленно следует из слов Иисуса, концу злого мира должно было предшествовать проповедование вести о Божьем Царстве «по всей вселенной», т.е. населённой земле. Верный своим словам Иисус сегодня, как Царь, руководит этой проповедью. И это является ещё одним важным делом, которое совершается с небес Божьим Царством накануне устранения зла. Благодаря этому замыслу Господа миллионы людей по всему миру обращаются к Богу Иегове и его Сыну.

[nonconformist]

Во всяком случае апостолы не имели такого дерзновения вычислять времена и сроки. О, если бы они знали о 1914 годе, то незачем было им ждать пришествия нашего Господа в свое время, и научили бы своих последователей, что раньше 1914 года конец "этой системы вещей" не настанет. Гуляй, греши, ибо есть еще много времени для покаяния, если не застанет тебя наглая смерть.

Как-то меня такие мысли тоже сильно обуревают.
А еще вот какие. Какая принципиальная разница для человека, умрет он в Армагедоне или в своей кровати? Даже отбросив вопрос о бессмертии души. Все равно ведь получит по заслугам. Так какой практический смысл во всех этих заморочках?

[Illidan]

Как-то меня такие мысли тоже сильно обуревают.
А еще вот какие. Какая принципиальная разница для человека, умрет он в Армагедоне или в своей кровати? Даже отбросив вопрос о бессмертии души. Все равно ведь получит по заслугам. Так какой практический смысл во всех этих заморочках?

А смысл, батенька, в создании особой психологической атмосферы, благодаря которой страх Свидетелей Иеговы перед скорым концом можно преобразовать в теократическое неистовство и де-факто поклонение ВиБРу, их единственному и истинному вождю.

Заметим, господа, что пример с бодрствованием первых христиан и примеры "бодрствования" прочих самозванных лжепророков капитальнейшим образом различались по своей сути.

Первые христиане, бодрствуя, ободряли друг друга следить за своей собственной верой, дабы в день посещения (дата которого была неизвестной, но который ожидали в любой момент!), который сопоставлялся и со днём смерти (особенно ввиду того, что они, судя по Писанию, были убеждены, что многим из них придётся умереть за Христа), остаться непорочными в глазах своего Спасителя, Бога. Если же речь шла о проповеди внешним, то, читая Писание, нетрудно заметить, что большинство проповедников обращались к внешним не по указанию, велению или замаскированному принуждению "верного раба", а по велению собственного сердца, побуждаемого Святым Духом. Без личного побуждения Святого Духа, без Его призвания, без дара евангелиста любая проповедь христианского учения, любая проповедь благой вести в лучшем случае, как писал ап. Павел, "притворна" (Филиппийцам 1:18), поскольку идёт не от сердца, а от осознания необходимости, не по любви, а из чувства долга, а это не самое прочное основание. Павел, конечно, "радовался", по своим словам, что хотя бы так о Христе проповедуется, однако же вряд ли он имел ввиду то, что мы должны наступать на грабли 2000-летней давности.

Впрочем, я отвлёкся. Так вот, у первых христиан, перефразируя Христа, организация (экклесия) была для человека, а не человек для организации. Но если посмотреть на разнообразных лжепророков-предсказателей, ещё со времён Иуды Галилеянина и рекомого Февды, то нетрудно заметить одну важную особенность: ВСЕ ОНИ начинали с создания ОРГАНИЗАЦИИ, которую ставили на службу себе и своему учению. Создаваемая ОРГАНИЗАЦИЯ создавалась прежде всего для распространения учения отца-основателя (или основателей, если их было несколько), а не для ободрения и преумножения веры отдельного человека; таковые цели если и ставились, то лишь в контексте сугубого преумножения проповеди.

Таким образом, получалась достаточно эффективная система теократического сетевого маркетинга, где главным стимулом для дистрибуции (!) "духовного продукта" был рост сети (!), причём у СИ под обоснование роста сети лукаво подводятся слова Господа: "Мой Отец прославляется тем, что вы приносите много плодов и доказываете, что вы мои ученики" (Иоанна 15:8, ПНМ). Даже в ПНМ ссылки на контекст этого стиха указывают на плоды духа, перечисленные в Галатам 5:22, 23; однако СИ включают сюда ещё и некий "плод Царства", подразумевающий множество учеников! (Заметим, что в Писании никогда и нигде Вы не встретите даже намёка на такое словосочетание "плод Царства"; это реверанс в сторону любителям указывать на отсутствие в Библии Троицы и т.п. штук )

Парадоксально, но личное самосовершенствование (в том плане, в котором оно понимается у большинства конфессий) у СИ негласно признаётся опасным, так как человек настолько духовный для "верного раба" потенциально сомневающийся, а значит и потенциальный отступник, ведь он уже не нуждается в "детоводителе" из Бруклина. Поэтому любое самосовершенствование у СИ возможно только в контексте "теократического многоплодия", т.е. чем больше человек проповедует, чем больше он распространяет журналов и прочих публикаций, чем больше у него повторных посещений, "изучений Библии" и, наконец, крещённых учеников тем он, без всякого сомнения, ДУХОВНЕЕ! Неудивительно, что Свидетели Иеговы превозносят полновременное служение и считают его самым лучшим способом проводить свою жизнь в "организации Иеговы"! Прибавим сюда же непосредственно связанное с пред-Армагеддонной истерией и ловко навязываемое вождями СИ чувство вины в пролитии крови многочисленных неопроповедованных мiрских ("Горе мне, если не благовествую!", "Если ты не предупреждал беззаконника, то кровь его на тебе!" и т.д., и т.п.; под беззаконниками разумеются ВСЕ не-Свидетели Иеговы) и мы получим то, что мы имеем в лице ревностных СИ.

Так что, дорогой nonconformist, "нагнетание Армагеддона" вкупе с учением о невидимой парусии с 1914 года и очень скором ввиду этого стремительном конце (!) это в высшей степени необходимый ингредиент для деятельности Организации Свидетелей Иеговы. Без него Организация обречена на стагнацию и перерождение в обычную церковь, чего, впрочем, ей так и так избежать не удаётся; но теократическая истерия всё-таки несколько оттягивает сей позорный конец Божьей видимой и духоруководимой

[Illidan]

Чтобы человек имел возможность спастись, Господь организовал всемирную проповедь радостной вести о благословениях Божьего Царства. Подобным образом поступали Иисус и его ученики, а также христианское собрание I века. То же должно было происходить, как предсказывал сам Божий Сын, и в дни перед «кончиной мира» (Мф.24:3). Иисус уверил апостолов, говоря о «признаке своего пришествия»: «И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец» (Мф.24:14).

Разве Христос учил о Своей невидимой парусии с 1914 года?
Разве Он учил устанавливать времена и сроки?
Разве Он учил делить христиан по их надежде на "сынов Бога" и "друзей Бога"?
Разве Он учил обманом проповедовать о Себе?

Сами же Ваши руководители признают, что Свидетели Иеговы де-факто возвещают новую благую весть весть о Царстве, которое УЖЕ ПРИШЛО, а не весть о Царстве, которое ПРИБЛИЗИЛОСЬ. Даже, по их утверждению, сию весть им помогают проповедовать АНГЕЛЫ! Однако это уже, как минимум, повод задуматься о том, что весть Свидетелей Иеговы "иное благовестие":

Цитата из Библии: Галатам 1:69, ПНМ

...Удивляюсь, что от Того, кто призвал вас незаслуженной добротой Христа, вас так быстро относит к благой вести иного рода. Впрочем, она не иная только есть некоторые, кто создаёт вам трудности и желает извратить благую весть о Христе. Но даже если бы кто-то, мы или ангел с неба, возвещал вам как благую весть что-то сверх того, что возвещали вам мы, то да будет он проклят. Как говорили мы раньше, так и теперь снова говорю: кто возвещает вам как благую весть что-то СВЕРХ ТОГО, что вы приняли, тот да будет проклят.

Комментарии я полагаю ИЗЛИШНИМИ.

[Рики74]

Разве Христос учил о Своей невидимой парусии с 1914 года?
Разве Он учил устанавливать времена и сроки?
Разве Он учил делить христиан по их надежде на "сынов Бога" и "друзей Бога"?
Разве Он учил обманом проповедовать о Себе?

Сами же Ваши руководители признают, что Свидетели Иеговы де-факто возвещают новую благую весть весть о Царстве, которое УЖЕ ПРИШЛО, а не весть о Царстве, которое ПРИБЛИЗИЛОСЬ. Даже, по их утверждению, сию весть им помогают проповедовать АНГЕЛЫ! Однако это уже, как минимум, повод задуматься о том, что весть Свидетелей Иеговы "иное благовестие":

вот именно. За такое надо предавать анафеме. Пусть доказывают "последние дни" и побуждают людей одуматься,пусть учат,что царство приблизилось.Но зачем говорить,что цартсво УСТАНОВЛЕННО в 1914 году?
Зачем учить,что седьмая труба была и царство МИРА СОДЕЛАЛОСЬ царством Господа УЖЕ в 1914?
лжеучение и лжевести..

[Рики74]

Опять же, это лишь фразеологическая сторона вопроса, какое выражение использовать для описания "последних дней". В ОСБ принято называть период "последних дней" "парусией" (присутствием). Оппоненты говорят, что "парусия" - это явление Христа с Судом над миром. Из-за этих баталий теряется основное: мы живем во время конца.

да кто вообще тут спорил с вами,что мы живём во время конца? Вам доказывают,что царство Христа ещё не установленно и ПАРУСИИ не было!
Дни конца,признаки конца я не отвергаю.

Поэтому я и говорю, давайте оставим эти специфические фразы, под которыми каждый понимает свое, в стороне. Я предлагаю использовать только два понятия: "последние дни" и "день Суда" (или Армагеддон, если хотите).

В том же смысле мы можем понимать и известные слова из 24-й главы Матфея. "
«Скажи нам, когда это будет и что будет признаком твоего присутствия и завершения системы вещей?»

Если желаете, давайте представим, что под фразой "присутствие" подразумевается именно приход Иисуса с Судом. В принципе, это ничего не меняет. Почему? Потому что Иисусу был задан вопрос не только о самом конце, но и о его признаке! То есть, признак, по которому христиане смогут понять, что время близко и что они живут в "последние дни". Вот в Матфея 24 главе Иисус и дает описание этого признака. Это же описание в точности исполнилось и перед 70 годом. Оно же исполняется и сегодня, но во всемирном масштабе.

да пусть сто раз исполняются призаки последних дней,пусть Иисус очищает и переплавляет,пусть собирает верных, пусть невидимо- на мой взгляд Он как глава церкви всегда невидимо присутствовал и собирал,речь не об этом.
Вам кажется,что эту деятельность можно назвать парусией и установлением царства в 14 году?
Вы отбрасываете терминологию, и сводите дискуссию на нет.
Я не спорю с последними днями, не спорю,что Иисус тут невидимо- я спорю,что это нельзя называть парусией,ибо она видима по знамениям и это суд,как и было в 1 веке.
Я спорю- что царство Господа НЕ УСТАНОВЛЕННО в 14 году-это лжеучение.
Я доказываю,что седьмой трубы не было.
Деятельность иисуса по сбору учеников,по восстановлению истинного поклонения была всегда, а если вам кажется что с 14 года ОСОБО - то ради Бога, но при чём тут установление царства Христа в 14 году и парусия- которая есть суд и воздаяние?
Вы избегая терминологии просто уходите от ответа.
Царство Христа установленно в 14 или нет?
Кто правит над землёй,сатана или Христос? Если стих из откровения про :
. Откр.11:15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.

это то как исполнилось то? Мир,да лжеучение это.

Иисус говорил:
. Иоан.18:36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
так вот- это и сейчас актуально.
Пусть РС сто раз доказывает,что Иисус там их собирает,очищает, переплавляет, возвышает их поклонение над другими- Я ВАМ НЕ СТАНУ ВОЗРАЖАТЬ. Иисус делает это невидимо?Да ради Бога,тоже самое любая церковь учит,только другими словами.
Это не преткновение для меня. Зачем же лгать,что царство Христа уже править и парусия была? Да всё что было- признаки последних дней и ВСЁ.

Всё это означает, что период «последних дней» определён Господом, в частности, для того, чтобы возвеличить истинное поклонение Господу и сделать его видимым для всех! Согласно описанию библейской книги Откровение в последние дни нечестивого мира Бог будет осуществлять отделение и очищение своего истинного поклонения от религии ложной. Господь призывает: «Выйди от неё, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах её и не подвергнуться язвам её» (Отк.18:4).

да ради Бога.
А и парусия и царство будет в будущем- о этом спор. Пусть он невидимо что угодно делает- это не парусия,о которой иисус говорил. Парусия - видима по знамениям,по суду,по уничтожению нечестивых и беззакнника. Раз этого НЕ БЫЛО ,то и слова Христа о парусии НЕ ИСПОЛНИЛИСЬ.
Если бы Си учили,что они думают,что именно их поклонение Иисус сейчас очищает, собирает,возвышает как гору,я бы не вякала- ещё не видела церкви,которая так бы не думала о себе.
Но когда начинают учить,что царство уже установленно в 14 году- я как христианка должна вслух говорить,что это лжеучение. Я молчать не имею права- вы это понимаете?

Итак, одной из причин начала правления Иисуса-Царя с 1914 года было его намерение осуществить последовательное раскрытие истинного поклонения, постепенное очищение его от «накипи» ложных учений, организация объединённой деятельности Божьих служителей и возвышение истинной веры для того, чтобы помочь искренним людям, желающим приближаться и служить Иегове Богу. Вполне понятно, что для достижения всех этих целей в масштабах всей земли понадобился бы определённый промежуток времени, который занял бы не одно десятилетие. За прошедший с 1914 года период можно было убедиться насколько явным, благодаря руководству правящего Царя Иисуса Христа, оказался прогресс возвеличивания истинного поклонения Иегове Богу.

Иисус не начал ПРАВИТЬ в 14 году- вы же учите,что миром правит сатана? Они вместе правят чтоли? Не устанавливал он царства, иначе не стоит молится -"да придёт царствие твоё"- оно уже правит.
Всякие там периоды подготовки к пришествию, "промежутки времени" для подготовки пришествия и установления царства -это последние дни,а не "установление царства".

[nonconformist]

Так что, дорогой nonconformist, "нагнетание Армагеддона" вкупе с учением о невидимой парусии с 1914 года и очень скором ввиду этого стремительном конце (!) это в высшей степени необходимый ингредиент для деятельности Организации Свидетелей Иеговы. Без него Организация обречена на стагнацию и перерождение в обычную церковь, чего, впрочем, ей так и так избежать не удаётся; но теократическая истерия всё-таки несколько оттягивает сей позорный конец Божьей видимой и духоруководимой

Хотел бы добавить еще такой момент. И по новозаветным книгам и по раннехристианской литературе напрашивается одни вывод. Ожидание пришествия Христа для них было радостью прежде всего. Мотивы воздаяния нечестивым там безусловно тоже присутствуют, но они как бы отходят на задний план по сравнению с этой радостью. В настоящее же время мы имеем все с точностью до наоборот. Прежде всего всяческие ужасные страшилки, а уж где-то там далеко-далеко, так сразу и не разглядишь есть ли она вообще такая маленькая радость. А вот ужасы посмаковать это самое то. Любые катастрофы годятся. Причем это не только у СИ, так практически у всех христиан повелось. Грустно однако, господа, как мы выродились.

[Illidan]

Ко всему сказанному Рики добавлю, что если Христос действительно получил в 1914 году, как говорится, полный карт-бланш и абсолютные полномочия, если в 1914 году действительно закончились "времена язычников" то есть, как учит "верный раб",

...поскольку на протяжении тысячелетий Иегова позволял людям, которые его отвергли, экспериментировать с разными формами правления, теперь он имеет полное право устранить с земли все эти системы власти и заменить их своим правительством. Вот что сказано в библейском пророчестве: «Во дни тех царств [земных правительств] Бог небесный воздвигнет царство [свое небесное правительство во главе с Христом], которое вовеки не разрушится... оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно» (Даниил 2:44). Демоническому правлению, как и правлению людей, придет конец, и землей будет править только Божье небесное Царство. Иисус Христос будет Царем, и у него будет 144 000 соправителей верных Богу людей, взятых с земли (Откровение 14:1).

то в таком случае Христос является единственным лицом, несущим тотальную ответственность за всё то зло, которое происходит со 2 ноября 1914 года (по "библейской" хронологии Расселла-Рутерфорда) на планете Земля.

И все попытки СИ вывернуться из этого логического парадокса заведомо обречены на провал, потому как Писание в их интерпретации не говорит ни о каком продолжительном "междуцарствии" между "временами язычников" и Миллениумом! Самое большее, что СИ могут притянуть к понятию междуцарствия это знаменитые три с половиной времени (42 месяца = 1260 дней) из Откровения, которые завершаются разоблачением зверя и лжепророка, вознесением Церкви и собственно пришествием Христа во главе ангельского воинства в пламенеющем огне для возмездия нечестивым. Сами СИ относят этот срок к 1914-1918 годам, причём в те годы, о которых идёт речь, Исследователи Библии под руководством Рутерфорда действительно ожидали, что вот-вот, и потерявшие легитимность в 1914 году власти этого мира окончательно рухнут, и Царство Христа окончательно восторжествует! (Подробнее о цитатах из трудов Рутерфорда см. здесь).

Однако горькая реальность раз и навсегда в 1920-х гг. разоблачила ложные пророчества некоторых самонадеянных товарищей, мнящих о себе, как о рупорах Божьих ни о какой смене власти с 1914 года речи не идёт. Поэтому заявления о том, что "времена язычников" как времена человеческого правления на миром завершились в 1914 году суть блеф и мистификация, рассчитанная на нагнетание пред-Армагеддонной истерии и чувства неотложности, стимулирующего проповедь учений "ВиБРа". "Верный" же "раб" обманывает, прежде всего, самого себя.

P.S. Моё ИМХО: Христос, как и сказано в Писании, получил власть на земле и на небе при вознесении своём (Матфея 28:18), но при этом Он не лишил легитимности собственно человеческие власти (Римлянам 13:1, 2), лишь указав, что и они Ему подотчётны и с них Он, как имеющий власть судить живых и мёртвых, спросит при Своей эпифании на землю. Именно поэтому речь о потере человечеством права на самоуправление в 1914 году несостоятельна как теоретически, так и де-факто: не думаю, что Христос стал бы терпеть двоевластие, если "царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа его". Однако, если Парусия Христа как она описывается в Евангелиях, а не в головах у Расселла-Рутерфорда! ещё не состоялась, то и власти с ведома и позволения Христа существуют вполне легально. Лишь при видимой, всемирной и тотальной Парусии власть человеческих правительств теряет свою легитимность де-юре и де-факто в строгом соответствии с принципом единовластия: в видимом присутствии [parousia] верховного владыки [Христа] власть наместника [человеческие правительства] приостанавливается впредь до подтверждения его полномочий, и этот порядок характерен для всех без исключения монархий.

[Alex Pancho]

Жаль, что в теме о 607 годе и о временах язычников муссируется тема невидимого присутствия Христа с 1914 г.
При этом вы, Мирр как то проигнорировали все мои доводы по этому поводу
Хотя, уже даже в СБ признали что ВСЕ ученые в мире не признают 607 г. как дату разрушения Иерусалима
А вы все не сдаетесь

[Illidan]

Жаль, что в теме о 607 годе и о временах язычников муссируется тема невидимого присутствия Христа с 1914 г.

Проблема 607 года имеет смысл только в контексте 1914 года, увы

[jwserge]

Много, много писанины!

А вот слово КЭЦ мне понравилось
Скоро всем кэц придёт, гэцкэц. (Кстати, есть один шурик Саша Гэцкэц, работает в автосервисе. Хорошо наверное ремонтирует машины )

И пару слов про МЕРЗАВЦЕВ, в тему о ПРИЗНАКЕ ПРИШЕСТВИЯ:
15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, читающий да разумеет,

Мерзавцы да разумеют...

27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.


************************************************** ****
Теперь про ПРИЗНАК!

Итак, апостолы были простыми Иванами.
Иисус им говорит:
вот уйду, а потом кааак приду опять, и всем будет КЭЦ. Приду как вор, ночью. И будет как во дни Ноя: если пили, а потом КЭЦ.
Ё-ё! Господя, а как же мы узнаем? Будет какой-то признак пришествия И кончины века?


И вот тут он объясняет, что будут самые разные бедствия, а беда, как известно, не приходит одна (!), войны, голод, эпидемии, «НО ЭТО ЕЩЁ НЕ КОНЕЦ»!!!

КРоме того продолжает он, придут ОБОЛЬСТИТЕЛИ, расскажут, что ПРИШЁЛ УЖЕ ХРИСТОС НЕВИДИМО!!! НЕ ВЕРЬТЕ!!! Моё пришествие будет КАК МОЛНИЯ

Молния это разрушительное природное явление, с пугающим громом. Иисус мог сравнить своё пришествие и с утренним рассветом !!! Но он почему-то его сравнил с ГРОЗОЙ! с УГРОЗОЙ!

А потому, что он объясняет: тогда будет ВЕЛИКАЯ СКОРБЬ, какой никогда ещё не было!

Вот эту-то скорбь, это бедствие, он и назвал ПРИЗНАКОМ, который никто не сможет не распознать, как набухание почек перед летом: ""Когда увидите ВСЁ СИЕ(!!!) знайте, что уже скоро КОНЕЦ ВСЕМУ СТАРОМУ ПОРЯДКУ. Признаком КОНЦА, а не признаком ПРИШЕСТВИЯ

****************************************
Иисус сказал, чтоб в войнах и привычных бедствиях не высматривали признака. Это всё итак будет, многократно, и естественно в нарастающих масштабах, сообразно эволюции науки и техники.

Он придёт ВНЕЗАПНО, как молния, с УГРОЗОЙ великой скорбью. БЕЗ предупреждения, или ПРИЗНАКА.

Признаком же близкого конца как раз и будет это какое-то НЕОБЫКНОВЕННОЕ бедствие. Оно будет действительно на протяжении человеческой жизни: "Если бы не сократились (!!!) те дни СКОРБИ, то не спаслась бы НИКАКАЯ ПЛОТЬ".

Затем явится какое-то знамение, знак Сына Человеческого, и все племена заплачут, потому что поймут всё!

И только теперь он говорит: вот это и будет вам признаком! Как у смоковницы перед наступлением ЛЕТА. (заметьте: своё пришествие он сравнивает не с летом, не с утром, а с ГРОЗОЙ. А в этом месте он уже даёт противоположный грозе образ: наступление лета!) Именно в этом моменте он говорит: КОГДА УВИДИТЕ ВСЁ СИЕ (зрительный признак!!! ) знайте, что ЛЕТО СМОКОВНИЦЫ приблизилось!

********************************************
Ну и ещё раз:
Господи, а как же мы узнаем. что ты пришёл? Может признак будет ПРИШЕСТВИЯ и КОНЦА ЭТОГО ИМРА?
мужики, ну какой-такой признак ПРИШЕСТВИЯ? Я ж вам втирал, что приду как вор, чтоб всех застать врасплох: как верных так и неверных! Набегут хитрецы, сектанты, и начнут рассказывать: вон он, Иисус, невидимо или "в потаённых комнатах" не верьте. ВОйны и эпидемии это всё будет, но это не то. Я приду с грозой великой скорбью! Вы ж грозы боитесь? Вот и я приду со страхом и ужасом, и притом неожиданно как молния. А после скорби тех дней ваще Солнце померкнет! И явится ЗНАК Сына Человеческого. И он начнёт уже явно собирать своих избранных. Вот это всё и будет вам признак конца, что скоро "ЛЕТО".

**********************************
Ну а лохи будут высматривать признаки пришествия в войнах и кризисах...

Иисус же сказал: признака пришествия не будет. Но когда я приду это и будет для вас признаком наступления нового мира "лета", от смоковницы возьмите пример.

Эх вы, христиане

Неофит, заметь: даже не пришлось высматривать в греческом грамматейнике какие-то слова. Ведь уже были умные люди поумнее нашего, уже всё высмотрели, что только можно было...

[nonconformist]

Проблема 607 года имеет смысл только в контексте 1914 года, увы

А вам не кажется, что по мере того как стремительно вымирает поколение 1914 года и 607 год становится не таким актуальным. Вон там уже все ученые признали, что это не так. Может потихоньку пробиваются лучики "нового света" от "раба"? Может "раб" уже запасную дату себе наметил? Вы как знаток "рабской" логики не чувствуете симптомов этого?

[jwserge]

14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

Какое Евангелие он назвал ЭТИМ евангелием?
То, что он ТОГДА проповедовал, или то, что эти "мерзавцы в бруклине, стоящие на свом месте на Библии, и искажающие её" сейчас придумали: евангелие царства 1914 года?

Какое?

Если то, что Иисус проповедовал оно и до них по всему миру разнесено....
А их проповедь 15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

[jwserge]

А вам не кажется, что по мере того как стремительно вымирает поколение 1914 года и 607 год становится не таким актуальным. Вон там уже все ученые признали, что это не так. Может потихоньку пробиваются лучики "нового света" от "раба"? Может "раб" уже запасную дату себе наметил? Вы как знаток "рабской" логики не чувствуете симптомов этого?

прощупывают.

А ты прикинь, что они сбросят 607.

Полетит к чертям и 1914.

Полетит к чертям и ПОМАЗАНИЕ ВЕРНОГО РАБА

Полетит к чертям и КАНАЛ СВЯЗИ, по которому, якобы, они получали НОВЫЙ СВЕТ и НОВЫЕ УЧЕНИЯ

(Это всё мне сразу же на первом "пастырском посещении" сказали, сами старейшины быстро поняли!)

А тогда КТО БУДЕТ ОТВЕЧАТЬ ЗА ЖЕРТВ УЧЕНИЯ О ЗАПРЕТЕ НА ПЕРЕЛИВАНИЕ КРОВИ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Будут держаться за 607 до последжнего!
Ты ж видишь, как они уже ОТКРОВЕННО ЛГУТ О ТАБЛИЧКЕ vat4956!!!!

причём заметьте: в 1980 они врали в книге "Да придёт царство твоё" англ, в Приложении к главе 14, что эта табличка вообще ненадёжна, что это не оригинал, а копия, и переписчик мог налажать на 20 лет....

Там же они сообщили об этом выдающемся астрофизике Роберте Ньютоне, который сказал: НЕЛЬЗЯ ДОВЕРЯТЬ КАНОНУ ПТОЛЕМЕЯ!

А сегодня они уже не напоминают про Роберта Ньютона!!! С чего бы это???

И про Иосифа Флавия не напоминают

ПОтому что оба они свидетельствуют и про 48 лет от разрушения Иерусалима до падения Вавилона, и про достоверность таблички vat4956!

Там в бруклине сидят полные дилетанты, у которых каша в голове, интоксикация информацией от всего перечитанного.

Еккл 12 А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг конца не будет, и много читать утомительно для тела.

[Neofit-1]

Теперь про ПРИЗНАК!

****************************************
Иисус сказал, чтоб в войнах и привычных бедствиях не высматривали признака.

**********************************
Ну а лохи будут высматривать признаки пришествия в войнах и кризисах...

Серж, ну что же ты так? Ну, например Рассел и Рутерфорд в начале искали признаки совсем не в войнах и кризисах.

В начале "конец времен" они исчисляли от 1799 года. Отматывая эту дату они ссылались на Книгу Даниила: Ты же, Даниил, скрой слова эти и запечатай книгу эту до конца срока; многие будут скитаться (в ней мыслями), и приумножится знание. (Дан.12:4)

Если согласно "старому свету" Иисус пришел невидимо в 1874 году пришел на землю, то знания должны были умножаться. В этом знании Рассел с Рутерфордом и искали эти знаки. Если в этом году наступило начало "конца времен", то этот прогресс в различных областях жизни должен быть видимым, так считали отцы основатели современных СИ. То они в пророчестве Наума усмотрели поезд (Наум 2:1-6), как свидетельство подготовки Господа к установлению царства Христа, а кроме того, высматривали в свои дни значительный прогресс в знаниях и возможностях для путешествий. Все это, Рутерфорд считал достаточным, чтобы убедить человечество, указывая, что с 1799 года оно живет в "конце времен":

404. С этого времени (т.е. с 1799 года) и впредь соответственно выросли знания по всем отраслям наук, по всем научным отделам. Обычная школа, которой папство всегда противилось, открыла возможность всеобщего образования и увеличения знания народного во всех отраслях жизни. Школы и университеты появились по всему миру. С увеличением знания по различным отраслям пришли многочисленные изобретения, находящиеся теперь в распоряжении человеческом, как машины, сберегающие время, труд и т. д.

405. До 1799 года пути сообщения были таковы, что человек в течение дня мог покрыть лишь небольшое расстояние. Он мог передвигаться лишь при помощи повозки, запряженной лошадьми или волами, или пешком; направляясь в морское путешествие, он должен был пользоваться парусным судном, которое шло очень медленно. В 1831 году был изобретен первый паровоз. И в отношении передвижения был сделан столь замечательный успех, что в настоящее время можно путешествовать очень быстро, по железной дороге, в любой части земли. Позднее появились электрические моторы, электрические и газовые автомобили; и в настоящее время количество путешественников в любой части мира достигло колоссальной цифры. Передвижение со скоростью 75 и 100 верст в час не представляет теперь ничего особенного; в частности, последнее особенно верно в отношении летательных машин, этого новейшего изобретения.

406. Вот это время Божий пророк называет «днем приготовления Божия». В книге Наума 2:1-6 - пророк записывает свое видение о железнодорожном поезде, мчащемся с величайшей скоростью, как еще одно доказательство дня приготовления к установлению Царства Христова.

407. В 1844 году был изобретен телеграф, а позднее - телефон. При установке этих изобретений вначале пользовались проволокой и при помощи электричества вести разносились по всему миру; но теперь, благодаря позднейшим изобретения, обходятся без проволоки, и при помощи особых аппаратов вести посылаются через воздух по всему миру.

408. Сильное умножение ведения и усиленное передвижение людей по всему миру бесспорно устанавливают факт исполняющегося пророчества, предрекающего «конец времени.» Эти физические факты не могут быть оспариваемы и достаточны для того, чтобы убедить любой рассудительный ум в том, что мы пребываем в «конце времени» с 1799 года. ("Арфа Божья" стр. 238-239, переиздание 1928 года).

Я уже ни раз говорил, что СИ в начале учили что Христос возвратился на землю (именно на землю - учил Рассел) в 1874 году. Чтобы доказать, что Библия действительно учит о возвращении Иисуса в этом году, а также о уже присутствии его от этого года. Опять же Рутерфорд в той же "Арфе Божьей" приводит достижения прогресса в подтверждение пророчества Даниила:

410. В 1874 году, в год второго присутствия нашего Господа, была создана первая рабочая организация в мире. С этого времени свет увеличился с поразительной силой, а изобретения и открытия были так многочисленны, что перечислить их всех было бы слишком много для нас, и мы приведем лишь некоторые из тех, что появились после 1874 года и служат лишним доказательством присутствия Господа с этого момента, а именно: счетные машины, аэропланы, алюминий, антисептическая хирургия, искусственные краски, автомобили, колючая проволока, велосипеды, самозаписывающие кассы, целлулоид, школы по переписке, сливочные сепараторы, исследование неизвестных областей Африки, дисковые плуги, Божественный план веков, динамит, электрические дороги, пайка электричеством, аппараты для варки пищи без огня, газовые машины для сбора жатвы, газовое освещение, индукционные моторы, линотипы, машины для изготовления спичек, монолиты, кинематограф, открытие Северного полюса, прорытие Панамского канала, Пастеризация, железнодорожная сигнализация, Рентгеновские лучи, машины для изготовления обуви, открытие Южного полюса, подводные лодки, радий, небоскребы, подземные дороги, бездымный порох, граммофоны, телефоны, пишущие машины, пылеочистители и беспроволочный телеграф. (там же стр. 240)

Только лишь в начале 30-х годов в связи с переносом присутствия Христа с 1874 года на 1914 год, изменились и признаки присутствия с возрастания прогресса человечества на признаки связанные с катаклизмами и в первую очередь связанные с Первой мировой войной.

Вот такое попадание у СИ пальцем в небо.
Еще один пример вспомнил, как интерпретировали они Даниила 11:29-31. Сейчас они учат, что Даниил предсказал мировую войну, описывая войну против царя юга против царя севера.

10 Ангел предсказал: «В назначенное время опять пойдет он [царь северный] на юг; но последний поход не такой будет, как прежний» (Даниил 11:29). Божье «назначенное время» окончания господства на земле язычников наступило в 1914 году, когда Бог установил небесное Царство. 28 июня того года в городе Сараево (Босния) сербский террорист убил эрцгерцога Австрии Франца Фердинанда и его супругу. Это стало искрой, которая разожгла пламя Первой мировой войны. (стр. 261)

Но в начале Рутерфорд также использовал это пророчество Даниила, но Даниил, как ранее утверждал Рутерфорд, предсказал не мировую войну, но египетскую экспедицию Наполеона, которая закончился 1 октября 1799 года отметив, что от этой даты началось исполнятся пророчество, которое предсказал Даниил, как начало "конца времен".