607 год до н.э. - начало "времён язычников"

[зарававель]

Мирр ,
Для чего ты вообще цитируешь новый завет ? Ведь он написан не для тебя! А для помазанников от "осб"

И что хуже всего, им полностью безразлично одобряется ли их поведение Христом или нет

*Скажи ка мне пожалуйста *одобряет Христос что вы от имени его Отца проповедовали об арамагеддоне который наступит при жизни поколения увидевшего 1914 год?
*Скажи одобрит Христос что вы призывали миллионы людей нарушить его слова относящиеся к вечере и отвергнуть его кровь и плоть?
*Одобрит Христос что вы стли преткновением и разрушили веру тысяч людей в 1975 году?
Одобрит Христос что вы ради своей выгоды воцарили его в 1914 году ?
Христос не пришел и придет с облаками небесными и тогда и сбудутся слова которые ты так упорно цитируешь

Но, когда Сын человеческий придёт, найдёт ли он веру на земле?»

Что касается ругателей ОСБ то некоторые действительно стали теми кто в писании напрямую осуждается, но не все .

[Мирр]

Зарававель, а Вы апостолам тоже предъявляете вину лжепророчества? Читая их послания, можно неоднократно найти слова о том, что их современники достигнут Дня Христова.

[jwserge]

Зарававель, а Вы апостолам тоже предъявляете вину лжепророчества? Читая их послания, можно неоднократно найти слова о том, что их современники достигнут Дня Христова.

А ты за их спину не прячься, с ними их современники будут иметь отношения. Ты за себя отвечай, за свои учения!

Иуда вообще с Христом ходил, а доходился до того, что написано: лучше бы ему ноги в бетон залили и в воду бросили (Лук 17:2)

Нам не известно, на чём их утверждения основывались, да и толком-то не ясно, что они имели в виду, т.к. очень скудное описание (может ещё и не было за ними ничего такого), а вот ОСБ и ты с ними точно знаете, что врёте!

Когда-то Иллидан в 2004 точно так же со мной на форумах защищал 607, да так отчаянно, что тебе и не снилось, а теперь откровенно признаётся, что кривил душой на полных оборотах! Спроси его...

1 Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
2 лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.
3 Наблюдайте за собою. ...

Так что всё выглядит серьёзно
На ВИБР потом не спишешь, за его спину не спрячешься.

Лично я давно принял решение не обращать внимания на их словесные выплески, потому что я не считаю их, строго говоря, даже христианами. Библия называет таких "дерзкими хулитлями", с которыми у христианина вообще не может быть ничего общего.

Грубишь, наглый оскорбитель, а на ответную реакцию обижаешься
Забыл? 2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.


А вот Иисус Христос даже у фарисеев возлежал за обедней

Ну и фарисей же ты! Не, ну сам смотри:

39 Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она была грешница.
40 Обратившись к нему, Иисус сказал: Симон! Я имею нечто сказать тебе. Он говорит: скажи, Учитель.
41 Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят,

Так что прежде чем указывать на сучок в глазу Фельдмана, ты свои брёвна разгреби, законнег

[Мирр]

Когда-то Иллидан в 2004 точно так же со мной на форумах защищал 607, да так отчаянно, что тебе и не снилось, а теперь откровенно признаётся, что кривил душой на полных оборотах! Спроси его...

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, потому что вы пересекаете море и сушу, чтобы сделать прозелитом хотя бы одного человека, и, когда вам это удаётся, делаете его таким, что он заслуживает геенны вдвое больше, чем вы сами" (Мф. 23:15).

[Illidan]

Кстати, мы несколько отвлеклись от темы темы )

А ведь повод вернуться к ней таки есть. Дело в том, что на сайте ОСБ наконец-то выложена вторая серия доказательств в поддержку 607/1914 (номер СБ за 1.11.2011), обещанная в предыдущем номере (1.10.2011). И теперь можно уверенно заявить о том, кто же послужил источником информации для данной статьи наш старый добрый норвежский друх Рольф Фурули (Rolf Furuli).



ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ: Рольф Йохан Фурули (род. 19 декабря 1942 года) преподаватель семитских языков в Университете Осло, магистр искусств (1995). Владеет норвежским, английским и еврейским языками, читает на аккадском, арамейском и греческом. Является автором нескольких работ, посвящённых переводу Библии, и статей по библеистике. Занимался переводом нехристианских религиозных текстов и считается экспертом в области древних языков. В 2005 году завершил докторскую диссертацию о новом понимании классического иврита (работа опубликована в частном порядке). В 1984 году начал исследование Нововавилонской хронологии. Основываясь на результатах своих исследований, Фурули предпринял попытку защитить точку зрения, которой придерживаются свидетели Иеговы (сам Фурули по вероисповеданию является свидетелем Иеговы и является бывшим районным надзирателем свидетелей Иеговы в Норвегии. Прим. перев.) о том, что Иерусалим был разрушен вавилонянами в 607, а не в 587 году до н.э.

Итак, примерно, как и следовало ожидать, Общество Сторожевой Башни, а точнее, Руководящий совет свидетелей Иеговы за неимением действительно бесспорных доказательств факта разрушения Иерусалима в 607 году вытащил, что называется, козырного туза из колоды своих многочисленных апологетов, обратившись за помощью к теократическому авторитету, который по совместительству является и признанным экспертом в светской науке (как-никак, но Университет Осло что-нибудь да значит.) Тем самым, кстати, закрыв глаза на не так давно опубликованный фактический запрет рядовым Свидетелям Иеговы проводить самостоятельные исследования в сфере библеистики вне богословского обеспечения, предоставляемого "верным и благоразумным рабом".

Обсуждение серии статей на тему 607/1914 находится здесь.

Самый цимес из аргументации Фурули был представлен на суд общественности буквально вчера ночью, когда на сайте ОСБ наконец-то появилась PDF-версия журнала за 1 ноября 2011 года. Если говорить вкратце, то за основу статьи были взяты результаты исследования Фурули астрономической информации, представленной в вавилонской клинописной табличке VAT 4956, относящейся, по данным светской исторической науки, к 37-му году правления царя Навуходоносора II, т.е. к 568/567 гг. н.э. (с нисана по нисан).

По мнению Фурули, которое было воспроизведено в новоиспечённом журнале на с.25-28,

В первой строке этой таблички написано: «37-й год Навуходоносора, царя Вавилона». Затем приводится описание положений Луны и планет по отношению к различным звездам и созвездиям. Также в ней упоминается одно лунное затмение. Ученые утверждают, что небесные тела, о которых говорится в этой табличке, занимали описанное положение в 568/567 году до н. э. Это означает, что 18-й год Навуходоносора II, в который он разрушил Иерусалим, приходится на 587 год до н. э. Но указывают ли эти астрономические данные исключительно на 568/567 год до н. э.?

В табличке упоминается лунное затмение, которое, согласно вычислениям, произошло в 15-й день месяца сивану, третьего месяца по вавилонскому календарю. Доподлинно известно, что в том месяце было лунное затмение, которое по юлианскому календарю произошло 4 июля 568 года до н. э. Однако лунное затмение было и 20 годами ранее, 15 июля 588 года до н. э. [Babylonian Eclipse Observations From 750 BC to 1 BC, by Peter J. Huber and Salvo De Meis, published 2004, p. 186. Согласно VAT 4956, это затмение случилось в 15-й день третьего месяца по вавилонскому календарю, следовательно, месяц сивану начался 15 днями раньше. Если затмение произошло 15 июля 588 года до н. э. по юлианскому календарю, то пер¬вый день сивану был 30 июня/1 июля 588 года до н.э. В таком случае первый месяц вавилонского календаря (нисану) должен был начаться двумя месяцами ранее, 2/3 мая. Год, в который произошло это затмение, должен был начаться 3/4 апреля, но в шестой строке VAT 4956 написано, что после двенадцатого (последнего) месяца (адару) предыдущего года был добавлен дополнительный месяц. (В табличке написано: «8-й день месяца XII(2) [13-го месяца]».) Поэтому новый год начался не раньше 2/3 мая. Таким образом, дата лунного затмения в 588 году до н.э. полностью подходит под описание из таблички.]

Если 37-й год правления Навуходоносора II приходится на 588 год до н. э., то 18-й год его правления приходится на 607 год до н.э. тот самый год, когда, согласно библейской хронологии, был разрушен Иерусалим! Содержатся ли в табличке VAT 4956 дополнительные доказательства, указывающие на 607 год до н. э.?

Кроме упомянутого затмения, в табличке содержится информация о 13 наблюдениях Луны и 15 наблюдениях планет и описывается их положение относительно определенных звезд и созвездий. [Согласно Нойгебауэру и Вайднеру, в табличке приводятся 13 наблюдений Луны относительно определенной звезды или созвездия. Они также перечисляют 15 положений планет (Berichte Liber die Verhandlungen der Konigl. Sachsischen Gesellschaft der Wissenschaften zu Leipzig; Vol. 67; May 1, 1915; in the article "Ein astronomischer Beobachtungstext aus dem 37. Jahre Nebukadnezars II", by Paul V. Neugebauer and Ernst F. Weidner, pp. 67-76). Хотя клинописный знак, обозначающий Луну, не вызывает сомнения, некоторые знаки, обозначающие планеты и их положения непонятны (Mesopotamian Planetary Astronomy Astrology, by David Brown, published 2000, pp. 53-57). Из-за этого описание положений планет можно интерпретировать по-разному. Так как положение Луны нетрудно вычислить, положения остальных небесных тел, описанные в VAT 4956 относительно Луны, можно определить и датировать с высокой степенью точности.] Также в ней указаны 8 временных интервалов между восходами и заходами Солнца и Луны. [Эти интервалы («лунные тройки») были мерой времени, например от захода Солнца до захода Луны в первый день месяца и в два других дня месяца. Ученые связали эти измерения с календарными датами (The Earliest Datable Observation of the Aurora Borealis, by F. R. Stephenson and David M. Willis, in Under One Sky Astronomy and Mathematics in the Ancient Near East, edited by John M. Steele and Annette Imhausen, published 2002, pp. 420-428). Для того чтобы измерить этот промежуток времени, древнему наблюдателю были необходимы своего рода часы. Такие измерения были неточными (Archimedes, Vol. 4, New Studies in the History and Philosophy of Science and Technology, Observations and Predictions of Eclipse Times by Early Astronomers, by John M. Steele, published 2000, pp. 65-66). Однако вычисления положения Луны относительно других небесных тел были более точными.]

Поскольку данные о положении Луны нетрудно проверить, ученые тщательно исследовали 13 описаний положения Луны, приведенные в табличке VAT 4956, с помощью компьютерной программы, которая вычисляет положение небесных тел в заданную дату в прошлом. [Данные исследования были проведены с помощью компьютерной программы «TheSky6». В ходе исследования также использовалась некоммерческая программа «Cartes du Ciel/Sky Charts» (CDC) и программа конвертации дат, предоставленная Морской обсерваторией США. Из-за того что многие клинописные знаки, обозначающие положение планет, можно интерпретировать по-разному, в данном исследовании, целью которого было вычислить год, упоминавшийся в этом дневнике, положения этих планет не учитывались.] К какому выводу они пришли? В то время как не все описания положений Луны подходят под 568/567 год до н.э., все 13 описаний соответствуют положениям, вычисленным для 588/587 года до н.э.

Один из фрагментов таблички, содержащих описание положения Луны, которое больше подходит к 588, чем к 568 году до н. э., изображен на этих страницах. В третьей строке этой таблички написано, что Луна занимала определенное положение «ночью 9-го [нисану]». Ученые, которые датировали это событие 568 годом до н.э. (астрономическим 567-м), признали, что в том году Луна занимала это положение «8-го, а не 9 [нисану]». Чтобы подтвердить датировку таблички 568 годом до н. э., они выдвинули предположение, что писец нечаянно написал «9» вместо «8». [Berichte uber die Verhandlungen der Konigl. Sachsischen Gesellschaft der Wissenschaften zu Leipzig, Vol. 67, May 1, 1915; "Ein astronomischer Beobachtungs¬text aus dem 37. Jahre Nebukadnezars II, (-567/66)", by Paul V. Neugebauer and Ernst F. Weidner, p. 41.] Однако положение Луны, описанное в третьей строке, полностью подходит под 9 нисану 588 года до н. э. [В табличке VAT 4956, в третьей строке, написано: «Луна была в 1 локте [в 2 градусах] перед Бетой Девы». Вышеупомянутое исследование показало, что 9 нисану Луна была в 2 градусах и 4 минутах перед Бетой Девы и 0° ниже нее. По мнению исследователей, это было точное совпадение.]

Очевидно, что большая часть астрономических данных, приведенных в табличке VAT 4956, указывает на 588 год до н. э. как на 37-й год правления Навуходоносора II. А это подтверждает, что Иерусалим был разрушен в 607 году до н. э., как и следует из Библии.

Как отмечают англоязычные экс-СИ, сам Фурули в обоих изданиях своего труда, посвящённого новой хронологии Нововавилонского царства (т.н. "хронологии Осло"), отмечает, что он как раз пользовался указанным в статье программным обеспечением:

But in his Vol. II (1st edition, p.295) he says he used TheSky6 and had SkyMap Lite 2005 for comparison. In his 2nd edition (p.300), he says he also used CyberSky 4 and TheSkyX (for Mac) but "the positions [for VAT 4956] are in all cases based on TheSky6."

Кроме того, Фурули произвёл анализ астрономической информации из VAT 4596 именно по тому критерию, который теперь представляется в "Сторожевой башне" рассматривались 13 точек наблюдения Луны и производилось их сопоставление с фактическими положениями Луны, вычисленными методами математического моделирования с помощью специализированного ПО.

Второй том книги Фурули Assyrian, Babylonian, Egyptian, and Persian Chronology Compared with the Chronology of the Bible, Volume 2: Assyrian, Babylonian and Egyptian Chronology был издан в 2007 году. И практически сразу же (в тот же год) старый оппонент Фурули, К.-О. Йонссон, немедленно отреагировал на исследование своего визави следующей статьей: A critical review of Rolf Furulis 2^nd volume on chronology, которая была, возможно, несколько коряво , но таки переведена на русский язык и выставлена во Всемирной сети здесь: Перевод текста вавилонского астрономического дневника VAT 4956.

Йонссон провёл аналогичное исследование и дал несколько иную интерпретацию результатов, указав при этом на ряд достаточно грубых ошибок и обобщений допущенных Фурули, придя к строго обратному выводу:

In summary, at least 10 of the 13 lunar positions examined fit the 568/567 BCE date quite well, one (no. 10) is acceptable, while two (nos. 2 and 5) are acceptable only if the dates are moved back one day. Of Furulis dates in 588/587 BCE only one (no. 12) fits, while 9 do not fit at all. The fits of the remaining three (9, 10, and 11) are far from good but acceptable.
---------------------------
Итак, по крайней мере десять (выделение мое. Авт.) из 13 точек наблюдения Луны совершенно удовлетворяют датировке 568/567 гг. до н.э.; одна (№10) в целом приемлема; при этом две точки (№2 и №5) в целом приемлемы при условии сдвига даты на 1 день. При этом в версии Фурули (588/587 гг. до н.э.) лишь одна (выделение мое. Авт.) точка (№12) полностью удовлетворяет предложенной датировке, в то время как из остальных 9 не удовлетворяют, а точки №№9-11 могут быть приемлемы, хотя и не так хорошо.

Итак, как минимум 11 против 4.
Интересно, по каким критериям Руководящий совет теперь оценивает большинство и меньшинство?..

[Illidan]

Дополнительная ссылка на англоязычную ветку обсуждения данной статьи: WT Nov. 1, 2011 (public) - When Was Ancient Jerusalem Destroyed - Part 2 (1), WatchTower Society / Bible Research & Study Articles - Jehovah's Witness Discussion Forum

[Neofit-1]

Вот еще одна интересная статья профессора Херманна Хангера (Hermann Hunger Wikipedia) делает обзор на книгу Фурули "Assyrian, Babylonian, and Egyptian Chronology":
New Page 1
Там и про VAT 4956 есть.

[Illidan]

Вот еще одна интересная статья профессора Херманна Хангера (Hermann Hunger Wikipedia) делает обзор на книгу Фурули "Assyrian, Babylonian, and Egyptian Chronology":
New Page 1
Там и про VAT 4956 есть.

Кстати, если кто желает и имеет возможности, приглашаю к наполнению русскоязычной статьи в Википедии: Фурули, Рольф Йохан Википедия

[jwserge]

Кстати, если кто желает и имеет возможности, приглашаю к наполнению русскоязычной статьи в Википедии: Фурули, Рольф Йохан Википедия

блин... есть время разбрасыват камни, а нет времни их собирать...

Я хотел дотянуть до выхода следующего номера СБ, где обещали продолжение "банкета". В первой статье они ни слова не сказали про VAT4956.

Зато!!! они уже привели в обоснование 539-го года самую хиленькую, самую слабенькую, но всё же ВАВИЛОНСКУЮ ТАБЛИЧКУ! Это вообще впервые в их истории про 607/587!!!

А статья ЙОнссона про неё и про Фурули, подробненькая, уже давно готова

Русский перевод VAT 4956 и комментарии К. О. Йонссона

Тут вам и перевод всего текста таблички на русский, и пояснения Йонссона, что в ней чего обозначает. (вавилоняне чернила экономили, очень кратко писали. ) Карел приводит вычисления Фурули, а потом показывает, каждый раз, где Фурули и как брехал.

**********************************************
А ещё в книге ОСБ "Да придёт Царствие твоё" (англ) они ссылались на знаменитого астрофизика современности, который написал не менее знаменитую книгу "Преступление Клавдия Птолемея". ОСБ приводит слова этого учёного, что "вся хронология, построенная на применении КАНОНА ПТОЛЕМЕЯ должна быть пересмотрена."

Интересно, что ещё Роберт Ньютон говорит про Канон Птолемея и VAT4956, но чего ОСБ уже НЕ ГОВОРИТ!!!!!!!

Может Мирр нам расскажет?

[Neofit-1]

Серж, а статьи Хангера нет на русском, уж очень много терминов в английском, хотелось бы лучше понять.

[Мирр]

Сообщение от Мирр
Удивляет ли меня, что они, уйдя из организации, встали даже на путь библейской критики? Иллидан считает для себя нормальным быть одним из модераторов богохульного форума. Даже его ник - это имя мифического демона-бунтаря.


Конешно, я ж "б-гомерзкий аццтупнег", а значит, должон соответствовать

Вот он и соответствует, и очень рад такому соответствию!

Как я и говорил, Иллидан не христианин. Это человек, прикрывающийся христианством, но бесчестящий его.

Сообщение от МиррОн убежден, что для спасения вовсе не обязательно иметь веру в Иисуса, но оправдаться можно и собственными "хорошими" делами...


А вот теперь, мессир лжец, я потребую доказательств.
Более наглой лжи в глаза от Вас я ещё не слышал.
Или Вы извинитесь и возьмёте свои слова назад, или в противном случае я буду добиваться Вашего отключения. Как минимум присвоения ещё ряда неснимаемых баллов. Дабы впредь лгать неповадно было.

Не трудно будет напомнить Иллидану его же собственные слова:

"Если речь идет об Армагеддоне и Страшном Суде, то для неверующих, но праведных язычников спастись, не зная Христа, но поступая по-христиански вполне возможно (Римлянам 2:11-16)"

Видимо, Иисус плохо разбирался в этом вопросе, когда говорил о вере в Себя как истинном пути к спасению? И Иоанн был неправ, когда писал про то же:
"Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь. 17 Ведь Бог послал в мир своего Сына не для того, чтобы судить мир, но чтобы мир был спасён через него. 18 Проявляющий веру в него не подлежит суду. А не проявляющий веру уже подвергся суду, потому что не проявил веру в имя единородного Сына Бога."

Итак, спасение только через веру в Иисуса. Но у Иллидана, конечно, свое мнение на этот счет.

А, вообще, очень забавна эта фраза "неверующий, но праведный язычник"...

[jwserge]

Вот он и соответствует, и очень рад такому соответствию!

Как я и говорил, Иллидан не христианин. Это человек, прикрывающийся христианством, но бесчестящий его.



Не трудно будет напомнить Иллидану его же собственные слова:

"Если речь идет об Армагеддоне и Страшном Суде, то для неверующих, но праведных язычников спастись, не зная Христа, но поступая по-христиански вполне возможно (Римлянам 2:11-16)"

Видимо, Иисус плохо разбирался в этом вопросе, когда говорил о вере в Себя как истинном пути к спасению? И Иоанн был неправ, когда писал про то же:
"Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь. 17 Ведь Бог послал в мир своего Сына не для того, чтобы судить мир, но чтобы мир был спасён через него. 18 Проявляющий веру в него не подлежит суду. А не проявляющий веру уже подвергся суду, потому что не проявил веру в имя единородного Сына Бога."

Итак, спасение только через веру в Иисуса. Но у Иллидана, конечно, свое мнение на этот счет.

А, вообще, очень забавна эта фраза "неверующий, но праведный язычник"...

Так хочется ну хоть за пятку укусить, чтоб не отвечать за массовые подделки Библии

Тоже мне христиане-фальсификаторы!

[Illidan]

Как я и говорил, Иллидан не христианин. Это человек, прикрывающийся христианством, но бесчестящий его.

Извиняюсь, но парадным мундиром Христос служит у иеговистов, а не у Меня. Я Им, в отличие от Вас и Вашего хозяина, свои грехи и косяки не прикрываю

Не трудно будет напомнить Иллидану его же собственные слова:
"Если речь идет об Армагеддоне и Страшном Суде, то для неверующих, но праведных язычников спастись, не зная Христа, но поступая по-христиански вполне возможно (Римлянам 2:11-16)"

И в чём проблема-то?
Вы в чём-то не согласны с апостолом Павлом, мессир?
Что язычники, не по своей воле не ведающие о Христе, будут оправданы в
Так кто у нас тут нехристь?

Видимо, Иисус плохо разбирался в этом вопросе, когда говорил о вере в Себя как истинном пути к спасению?

Одно не исключает другого язычники, не ведающие Христа (!), спасутся в день Его посещения, если их дела, как писал апостол, будут признаны "делами закона".
И далее, во дни Миллениума эти язычники уже и познают Христа и осознанно к Нему придут и причастятся Ему.

"Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь. 17 Ведь Бог послал в мир своего Сына не для того, чтобы судить мир, но чтобы мир был спасён через него. 18 Проявляющий веру в него не подлежит суду. А не проявляющий веру уже подвергся суду, потому что не проявил веру в имя единородного Сына Бога.

Итак, спасение только через веру в Иисуса.

Вот только как уверовать, если не знаешь Того, в Кого надобно веровать? Как минимум, ещё 2/3 человечества с трудом представляют себе, кто такой Христос. А Ваши руководители сулят Армагеддон со дня на день

А, вообще, очень забавна эта фраза "неверующий, но праведный язычник"...

Разумеется, для фарисея Мирра этого не понять, он в своем самоослеплении готов весь мир бросить в костёр, лишь бы не спаслись те, кто превзошёл его, "христианина", в праведности и любви.
Вам, дорогой бывший брат, адресованы слова Павла:

...Ведь не тот иудей, кто таков снаружи, и не то обрезание, которое снаружи, на плоти [И не тот христианин, кто шастает в галстуке и с сумкой, полной духовной отравы, по квартирам, с благостным видом впаривая ложь несведущим в Писании. Прим. автора поста]. Но тот иудей, кто таков внутри, и то обрезание, которое сделано на сердце духом, а не записанным сводом законов. Похвала такому человеку не от людей, а от Бога (Римлянам 2:2829, ПНМ)

А также и самого Христа:

Но говорю вам, что многие придут с востока и с запада и возлягут за столом с Авраамом, Исааком и Иаковом в небесном царстве, а сыновья царства [такие как Мирр! Прим. автора поста] будут выброшены вон во тьму. Там они будут плакать и скрежетать зубами. (Матфея 8:1112, ПНМ)

Так что думайте, думайте, любезнейший духовный иудей )))

[jwserge]

Вот еще одна интересная статья профессора Херманна Хангера (Hermann Hunger Wikipedia) делает обзор на книгу Фурули "Assyrian, Babylonian, and Egyptian Chronology":
New Page 1
Там и про VAT 4956 есть.

Думаю, что нету. Этой информации так много, что всё переводить на голом энтуазизме не получится

Думаю, что уже достаточно того, что есть. И того, что ОСБ начало фальсифицировать саму Библию под своё учение о 607.

[Alex Pancho]

Кстати, если кто желает и имеет возможности, приглашаю к наполнению русскоязычной статьи в Википедии: Фурули, Рольф Йохан Википедия

Избранные мысли с английского форума:

в статье из СБ совершенно не упоминается, кто же эти "некоторые иследователи", какова их квалификация и действительно ли они не предвзяты по отношению к учениям СИ. Раз уж это иследование таблички так важно можно было бы хотя бы упомянуть название работы (работ) и автора(авторов).

На самом деле они очень сильно лукавят, когда говорят в сноске "Большинство исследователей придерживается даты 587 г. до н.э.", точное было бы написать, что ВСЕ исследователи (кроме СИ Фрули) придерживается даты 587 г. до н.э

Читая Фрули вы получаете натяжки, спекуляции и допущени, читая же Йонсона вы получаете факты, цитаты и множество разных доказательств

и еще обширная цитата девушки, не перевел, но она довольно простая, суть таблицы - сопосатвить события в вавилоской клинописи и астрономические события в 568 и 588 году до н.э. Good - хорошо вписывается, Bad = вобще никак, остальое - промежуточные стадии типа "несовсем"

Итог по Лицевой стороне:

LINE	DETAILS	568 BCE (new year April 22)	RF's 588 BCE (new year May 2)
1	New moon visible?	Yes	Improbable
	Moon's position	Good	Good
2	Saturn's position	Good	Bad
3	Moon's position	Bad*	Good
4	Jupiter's predicted appearance	Fair	Bad
	Sunrise-moonset interval	Good	Bad
8	New moon visible?	Yes	Yes
	Moon's position	Good	Good
	Likelihood of moon fitting other details on line	Good	Bad or unlikely
9	Saturn's position	Good	Bad
	Mercury details	Good	Good
10	Mars' position	Good	Bad
	Mercury's position	Probably good	Inaccurate
11	Venus' position	Good	Bad
	Moonrise-sunrise interval (calculation)	Good	Inaccurate
12	New moon visible?	Yes	No
	Moon's position	Good	Good
	Likelihood of moon fitting other details on line	Good	Bad
	Sunset-moonset interval	Good	Bad
	Mars' and Mercury's positions	Probably good	Bad
13	Mars' and Mercury's positions	Good	Bad
	Jupiter's position	Good	Bad
	Venus' position	Good	Bad
14	Moon's position	Bad*	Inaccurate
15	Moon's position	Good	Bad
16	Solstice	Good	Bad
	Moon's position	Good	Inaccurate
	Mars' position	Probably good	Bad
17	Sunrise-moonset interval	Good	Bad
	'Omitted' lunar eclipse that month	Yes	Yes

* Good if position relates to previous night.


Если взять только по луне то,

568 до н.э.,
15 из
17


588 до н.э.,предолженый Рольфом Фрули

6 (+ 3 условно хороших)
17

Если брать луну и планеты,

568 до н.э.,

24 (+ 4 условно хороших)
30

588 до н.э.,предолженый Рольфом Фрули

7 (+ 4 условно хороших)
30

----------------
Итог по оборотной стороне:

LINE	DETAILS	567 BCE (Tebetu 19 = Feb. 1/2)	RF's 587 BCE (Tebetu 19 = Feb. 11/12)
3'	Venus' position	Good	Bad
5'	Moon visible?	Yes	Unlikely
	Moon's position	Good	Good
	Sunset-moonset interval	Good	Bad
	Jupiter's position	Good	Bad
6'	Venus' position	Probably good*	Bad
	Moon's position	Good	Bad
7'	Moon's position	Probably good	Probably good
8'	Sunrise-moonset interval	Undecided	Undecided
12'	Moon visible?	Yes	Yes
	Moon's position	Good	Good
	Sunset-moonset interval	Good	Bad
	Likelihood of moon fitting other details on line	Good	Good
13'	Moon's position	Good	Bad
14'	Moon's position	Good	Good
15'	Moon's position	Probably good	Probably good
16'	Sunrise-moonset interval	Good	Bad
17'	Mercury's position	Good	Good
	Venus' position	Good	Bad
18'	Saturn's, Mercury's and Venus' positions	Probably good	Bad
19'	Venus' and Mercury's positions	Probably good	Bad
20'	Jupiter details	Probably good	Bad
	Mercury's and Venus' positions	Probably good	Bad

* accounting for the scribal error
The moon is 30° away from the Pleiades - if the standard halo comes in a 22° size, Furuli's moon is too far. In contrast, the established 567 BCE date shows the moon 20° from the Pleiades. This is the only occasion under Furuli's scheme, and where lunar halos are mentioned, that the objects on the tablet fall outside the 22° parameter.