Глоссолалия

[аргентавис]

И вообще, тема превратилась в банальные сплетни.

Например? .....

[Певчий]

А что это за статья такая: "за веру"? Не могли бы вы мне напомнить? После снятия "железного занавеса", в 1991 году они целыми дивизиями в США дернули. Их ведь сажать уже было не кому, что же так? Евангелизируй на любом перекрёстке и бояться можно было только того, что голодная толпа рожу набьёт, не более. Не любят они на такие вопросы отвечать. Зато многие имели статус политических беженцев.

Вы не жили при Союзе? Лично я застал это время. Тогда не особо церемонились с верующими, так что статью всегда можно было высосать из пальца. Основной аргумент был в том, что всякая пропаганда религии считалась вне закона.
Ну а то, что я не говорю за всех представителей этой веры, так это понятно и так. Ведь люди разные. Есть и такие, о которых Вы пишите. Но есть и другие. Т.е., обобщенность здесь не уместна. Не нужно сгущать так уж краски. Лично я признаю, что среди пятидесятников есть много хороших христиан. Хотя я и не разделяю некоторых догматов их веры. Но, даже отстаивая чистоту вероучения, я все же стараюсь не забывать, что любовь превыше догматизма. Любовь много грехов покрывает. В том числе и грехов по искреннему заблуждению.

[таня77]

.........Тогда не особо церемонились с верующими, так что статью всегда можно было высосать из пальца. Основной аргумент был в том, что всякая пропаганда религии считалась вне закона.
Ну а то, что я не говорю за всех представителей этой веры, так это понятно и так. Ведь люди разные. Есть и такие, о которых Вы пишите. Но есть и другие. Т.е., обобщенность здесь не уместна. Не нужно сгущать так уж краски. Лично я признаю, что среди пятидесятников есть много хороших христиан. Хотя я и не разделяю некоторых догматов их веры. Но, даже отстаивая чистоту вероучения, я все же стараюсь не забывать, что любовь превыше догматизма. Любовь много грехов покрывает. В том числе и грехов по искреннему заблуждению.

28 Тогда будут звать меня, и я не услышу; с утра будут искать меня, и не найдут меня.
29 За то, что они возненавидели знание и не избрали для себя страха Господня,
30 не приняли совета моего, презрели все обличения мои;
31 за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их.
32 Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их,
33 а слушающий меня будет жить безопасно и спокойно, не страшась зла'. (притчи 1)
никаких церемоний... вам просто передали....

[аргентавис]

и, главное, что духовные (и пастор в т.ч.) не смогли выявить паршивую овцу

Ещё хочу заметить. Овцу-то эту они давно обнаружили. Но что поделаешь ведь свой! Их больше волновало то, чтобы он по пьяни меньше своим языком трындел о том, кто всей этой бандой заправляет и кто в каких целях весь этот балаган финансирует. Ведь знал-то он немало.

[аргентавис]

Вы не жили при Союзе? Лично я застал это время. Тогда не особо церемонились с верующими, так что статью всегда можно было высосать из пальца. Основной аргумент был в том, что всякая пропаганда религии считалась вне закона.
Ну а то, что я не говорю за всех представителей этой веры, так это понятно и так. Ведь люди разные. Есть и такие, о которых Вы пишите. Но есть и другие. Т.е., обобщенность здесь не уместна. Не нужно сгущать так уж краски. Лично я признаю, что среди пятидесятников есть много хороших христиан. Хотя я и не разделяю некоторых догматов их веры. Но, даже отстаивая чистоту вероучения, я все же стараюсь не забывать, что любовь превыше догматизма. Любовь много грехов покрывает. В том числе и грехов по искреннему заблуждению.

Рекомендую прочитать книгу Москаленко А.Т. "Пятидесятники" в которой ясно описано то, чем они занимались и за что их сажали. В одном посте трудно предать то, что происходило в действительности. Но сидели они в основно за тунеядство и мошенничество. Бога использовали для того, чтобы к другим людям втереться в доверие.
Я не спорю что среди пятидесятников есть великлепные люди (я лично со многими был знаком), любящие Бога, но они в подобных организациях погоду не делают.

Ну так что, почему они в Штаты-то бежали когда коммуняки власть потеряли?

[Gamer]

Власти сменились, что же они назад-то не едут. Здорово их "мухтар с карацупой" напугали.

Кто-то едет туда, кто-то обратно. Не крепостное право. Люди вольны жить там, где захотят, а не куда в телячих вагонах привезут.

[Gamer]

Слышал я про эту регистрацию, даже пятидесятники разделились на зарегистрированых и нет. Хотя я не понимаю, а что для того чтобы в Царство Божье попасть надо ещё где-то регистрироваться?

А молельный дом свой иметь? А собственную газету выпускать? Да мало ли еще чего надо в жизни. Не все же по схронам таиться.

[refidim]

Люди вольны жить там, где захотят, а не куда в телячих вагонах привезут.

YouTube - РРѕ ССРЅРґСРµ РїРѕ железной РґРѕСРѕРіРµ - SCYOA.com

YouTube - РСРѕСРёРІ СРµСРєРІРё РІРѕР·РґРІРёРіРЅСС РІР°Р»

[Евлампия]

Но наверняка, те из сектантов, кто шли в тюрьмы, вероятно мнили себя великими мучениками, да и делали это для каких-то личных выгод ( уклонение от армии и тому подобное...).

А Вам не страшновато от осознания того, что Бог тоже читает эти Ваши строчки? А то, что Он здесь (в этой теме) пристуствует - лично я не сомневаюсь.

[Smashed]

Помню как рассказывали некоторые из старших братьев-пятидесятников, когда я еще посещал их дом молитвы, как на служения к ним постоянно приходили представители Особого Отдела. И когда кто-то из проповедников имел неосторожность сказать, что "противник Бога - сатана", так его потом очень долго тягали по всем инстанциям, что Советскую Власть сатаною обозвал. Тогда только чудом тот отделался от срока в местах не столь отдаленных. А иным не повезло, посадили.

Ну и? Нормально ли то было обзывать слуг Божьих - сатаной? Обзывали власть светскую сатаной. Если власть светская сотона, то кто же те тогда, спорящие с властью? Боги? Вот за богохульство в СССР и преследовали, а не за веру. Тоже и в Америке.

[аргентавис]

Кто-то едет туда, кто-то обратно. Не крепостное право. Люди вольны жить там, где захотят, а не куда в телячих вагонах привезут.

Простые мирские люди - да. А христиане, особенно те, которые к Богу поближе?

[аргентавис]

А молельный дом свой иметь? А собственную газету выпускать? Да мало ли еще чего надо в жизни. Не все же по схронам таиться.

Так пусть хорошенько помолятся за власти, и всё наладится.

[Smashed]

языки мы тоже не принимаем, а они субботу не принимают, но каждый сидел за свою веру, Учитель сказал: должно повиноваться больше Богу нежели человекам.

Да, но зачем вырывать из контекста? Если говорить о светской власти от это власть от Бога; если говорить о религиозных учителях в "синаногах" (место где служат богу, молятся и т.д. и т.п. ), то это дети диявола. Апостол Петр в дискуссии с религиозными деятелями сказал: должно повиноваться больше Богу нежели человекам.

Просьба не вырывать из конктекста.

О отсидевших за веру, а вернее мечты, апостол пишет ясно и недвусмысленно:

так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь ".
А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.

[Ара]

[QUOTE=Певчий;2422796]

Господь это не имя, а титул ГОСПОДСТВА. Но в просторечии христиане чаще всего используют этот титул, как одно из имен Бога.
А Господа Иисуса Христа я признаю за Истинного Бога и истинного Человека в Одном Лице.

Скажите это ещё Господу, Который много раз повторяет через пророков"Господь- это Мое имя"..

Нет, уважаемый, так поступать нельзя. Если в теме никто не говорит о «ритуалах», то не нужно тему уводить в сторону. Хорошо хоть хватило мужества честно признать, что не говорилось здесь о том.

Уважаемый, а вам хватит мужества признать, что все ваши заявления тут исходят из вашего личного неудачного опыта и собственных безосновательных догадок, сколько можно вам повторять, подтверждайте свои доводы - Писанием, столько вам мест привели, в ответ лишь пустые выкрики и лозунги, или и Библию вы не признаете?

[Певчий]

Ольга, Вы б не эпитетами разбрасывались, а просто один раз объяснили все те вопросы, которые я здесь поднял, и это было бы куда конструктивнее. А голословно говорить от имени Бога, что кто-то другой искажает Писание, а Вы де истинно стоите в правильной вере - это детский сад. Если бы Дух Святой был с Вами в этом вопросе, то Он бы давно Вас умудрил доступно ответить на то, что я здесь спрашиваю.

Да ведь вы их не слышите. А я приводила цитаты из Библии - не сама выдумала - но для вас это не аргумент - надо, чтобы я еще своими словами сказала?
Но мои слова - это мои слова, а Библия - это слово от Бога.

Действительно, ничего внятного от вас я пока не услышал. А те цитаты, которые приводили Вы, вовсе не подтверждали Вашего мнения. А некоторые из ваших и вовсе пошли путем фальсификации, став выкладывать здесь самопальные переводы Писания.
А ведь вопрос свой я озвучил предельно просто: почему не бодрствуете умом, когда КТО-ТО что-то говорит в вас не понятно о чем? Что сложного-то в моем вопросе?

Но из того, что Вы не способны отвечать по конкретным вопросам, а постоянно соскакиваете с них, я склонен более делать вывод, что это не Святой Дух с Вами, а обычный дух заблуждения. Потому он и не способен аргументированно отвечать, а только тем и занят, что огульно обвиняет всех оппонентов.

Пока что вы огульно обвинили всех, защищающих дары святого Духа.
Все вам в них не нравится - и опасные, и уже их нет, и да какие лгуны все, и вообще - не имею - и не советую.
Ну, где-то так.

Во-первых, не принимая сомнительного «подарочка», не обвиняют подаятелей этого «подарочка», а лишь констатируют факт, что этот «подарочек» сомнительного происхождения. Это обязанность именно этих людей доказывать, что они принесли нечто ценное. Но пока им это не удается сделать в этой теме.
Ну и во-вторых, не признавая ваших заблуждений, Дух Святой никак не хулится. Это скорее согрешают те, кто так опрометчиво пытаются приписать собственные мечты сердца Духу.

Свет же не боится тьмы. А Ваш "свет" убегает от того, что Вам видится здесь, как "тьма". Делайте выводы.

Это вам надо делать выводы - вы людей уводите от света Слова Божьего.

Где ваши подтверждения Словом вашего же мнения?

От своего высказывания не отказываюсь, а все больше убеждаюсь - вы противитесь Слову.

Напротив, помогаю людям освобождаться от тьмы неведения. Ибо я призываю БОДРСТВОВАТЬ в молитвах. А вы притащили какой-то вирус, троянского коня, который блокирует разум пользователя. А мой антивирус этого не пропускает внутрь моей «системы», срабатывает защита.
И я уже цитировал здесь Писания на сей счет, что ВО ВСЯКОЕ ВРЕМЯ ДОЛЖНО БОДРСТВОВАТЬ. Вот конкретный пост мой:

"А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте" (Мар.13:37).
"Итак будьте благоразумны и бодрствуйте в молитвах." (1Пет.4:7).
"Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить." (1Пет.5:8).

Видите, что даже в молитвах должно БОДРСТВОВАТЬ. А бодрствование предполагает присутствие ума верующего. А как может быть задействован ум там, где ум просто в отключке? Ведь никто еще пока из практикующих ту молитву на непонятном для себя языке, не смог поделиться, как же он бодрствует в тот момент над духами пророчуствующими. А ведь сказано, что духи пророческие покорны пророкам (1Кор.14:32). Если я не прав, то поделитесь своим опытом, как же Вы бодрствуете в тот момент, когда КТО-ТО через Вас и в Вас говорит нечто, чего Вы не сами понимаете? С удовольствием Вас послушаю.

Потому, не говорите неправду, что ваши оппоненты не имеют свидетельств из Писания. Да и вообще, все эти самоуверенные высказывания вашего брата, типа «так говорит Слово!»; «так говорит Господь!» и им подобные, рассчитанные на легкомысленных слушателей. Ибо так обычно сегодня говорят лжепророки и лжеучителя, когда хотят придать весу своим словам. Но на самом деле они лишь озвучивают собственное разумение слов Божьих, чего упорно не хотят признавать из-за самоуверенного духа.
Вам бы честно признать, что и вы и мы ссылаемся на одну и ту же Библии, да понимаем ее по-разному. Это было бы корректнее с вашей стороны. Тогда б и не писали здесь таких популистических высказываний, что ваши оппоненты противоречат Писанию. Не Писанию то противоречит, а Вашему разумению Писания не соответствует.