Глоссолалия

[аргентавис]

Не то оскверняет человека, что входит в него, а что исходит. Зачем вы так себя ?...

1. Лук.14:11 ибо всякий
возвышающий сам себя
унижен будет, а унижающий
себя возвысится.

[Таня555]

1. Лук.14:11 ибо всякий
возвышающий сам себя
унижен будет, а унижающий
себя возвысится.

Это вы про кого ?

[аргентавис]

[B] Чеж не дорыли то? ))))) Помните я про божка нигерийского спрашивал?

Так разве тут дадут высказаться? Я как только начну о сандее писать, там меня сразу в расизме обвиняют. Ведь я этого деятеля давно уже раскусил, ещё за два-три года до текущих событий. Но мне старательно затыкали рот.

[аргентавис]

Это вы про кого ?

Это я про себя. В том плане, что приходится унижать себя, разбираясь в подобных грязных делах.

[Злобин Дмитрий]

аргентавис

Так разве тут дадут высказаться?

О нигерийской мифологии?

Я как только начну о сандее писать, там меня сразу в расизме обвиняют.

Так про антар(а) отпишитесь - он белый .....

Ведь я этого деятеля давно уже раскусил, ещё за два-три года до текущих событий. Но мне старательно затыкали рот.

а вот у нас еще один "деятель" нарисовался . Эт Садеюшкин брат - близняшка. Оба мои приемные детки

[аргентавис]

«4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. 5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. 6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. 7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие, не все ли Галилеяне? 8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились».

Этот пример, важнейший в понимании такого вопроса из 2й главы книги Деяния. Что сделал Бог на день пятидесятницы? Он сделал по своей благодати то, что противоположно по своей сути тому, что произошло при строительстве вавилонской башни. И люди, которые не понимали друг друга, по причине разных наречий, стали благовествовать иноземцам на их родных диалектах. Господь, как бы устранил языковой барьер, для передачи вести о спасении всем народам. То, что языки относятся к дарам Святого Духа, это бесспорно.(1Кор.12:10. 1Кор.14:26.) Но, обратите и внимание на то, что Павел неоднократно говорит и о даре истолкования. То есть, языки имеют ещё и молитвенное применение, с разъяснением содержимого этих текстов теми, кто обладает даром толкования. Хотя, я несколько не сомневаюсь в том, что Бог услышит и поймёт молитву на русском, казахском, или украинском языках. Ведь Бог понимает мысль человека, а для этого Ему не надо знать диалекты и вслушиваться в то, что там люди бормочут. То есть, Ему уже известен смысл молитвы, ещё до того, как она прозвучит из уст человеческих. Ведь так сказано в Библии. Обращаю сразу внимание на то, что Писание говорит об истолковании языков. Апостол Павел много говорил об этом в своём послании к коринфской церкви! Ну, а могут ли наши говоруны истолковывать современные языки практикуемые протестантами?

Я не знаю ни одного случая за много лет практического общения с протестантами, чтобы кто-то истолковывал молитву на языках другого человека внятно и доступно. Ну, согласитесь, если бы такие толкователи существовали, то проверить их правдивость можно было бы очень просто, при помощи обычного магнитофона или мобильника с диктофоном. Странно, так же почему иностранные проповедники, безусловно, «крещеные» Духом, общаются с нами при помощи переводчика? Интересно, почему дар, причем перечисленный Павлом далеко не из первых в списке, имеет такое распространение в современных церквях протестантов «полного» Евангелия? Ну, вы уже думает, что я намекаю на то, что это явление от лукавого? Нет! Избави Бог!!! Не связано это говорение, ни с какими сверхъестественными силами. Не связано оно так часто, как некоторые считают, и с психическим заболеванием. Если конечно, сильно не усердствовать до окончательного съезжания собственной крыши, проблем не будет. Нет тут ничего сверхъестественного или сатанинского. Ну вот, например, грудной ребенок чего-то лепечет, ведь вы его почему-то не тащите в дурдом. Поломанный магнитофон или приёмник, тоже трудно понять, они могут издавать звуки, смысл которых осознать из-за искажений довольно трудно. В электронике есть такое понятие как генератор случайных чисел. Который может, управляя цифроаналоговым преобразователем, заставить последний, синтезировать самые разнообразные звуки, не несущие никакой информативной нагрузки. В подобном режиме может работать и человеческий мозг, управляя голосовыми связками. На жаргоне компьютерщиков есть такой термин, как «флуд», это набор символов, которые имеют чисто хаотическое расположение, и не несут ни какой смыслового значения. Получить его можно, беспорядочно тыча пальцами по клавиатуре. Ну, в общем, ничего удивительного я тут не нахожу. Это явление объясняется весьма прозаично и никакие высшие материи тут неуместны. Глупо предавать такой ерунде свойства чего-то великого и загадочного. Но марионетки неофиты (новообращённые) не понимают этого и воспринимают такое явление, как особый дар Божий.

А для любителей поспорить о явных признаках крещения Духом Святым, приведу примеры после, которых желания что-то мне доказать, поубавится. И вообще, на тему языков, я тут даю материал в довольно сжатом виде, и полагаюсь на то, что читатель в кокой-то степени знаком с Библией и протестантскими догмами.

Первое основательное моё знакомство с говорящими языками, произвело меня довольно удручающее впечатление. Было это ещё в 1991 году в церкви господина Пр. Услышанное мною, просто ни в какие ворота не лезло. Хотя потом, на протяжении нескольких лет, тщательно анализировалось. Незаметно для окружающих, записанное на диктофон, не подвергалось никаким аналитическим способам исследования. Специалисты при прослушивании такой фонограммы и знающие несколько языков, в недоумении разводили руками.
При церкви существовала специальная ячейка (собиралась она на отдельной квартире) для неофитов, где и происходил процесс «крещения» Духом Святым, о чём и докладывалось на каждом воскресном собрании пастырю Пр. во всеуслышание. Этим «важным делом» занимались опытные сёстры Л и А, представляя заговоривших языками на этой ячейке, как вновь испеченных членов церкви Христовой и крещенных Духом Святым. Причем, они лично прослушивали каждого, обходя собравшихся новообращенных по кругу. Если возникли сложности, то они давали весьма ценный совет новобранцам. Оказывается надо, во всё увеличивающемся темпе повторять слово «аллилуйя» и, в конце концов, у тебя запутывается язык и ты, получил дар иных языков. Вот вам и образец западных и заморских неотехнологий! Ведь таким же образом, может подействовать ведро водки, или удар дубиной по башке. Просто и со вкусом. Можно всего лишь крупных гаек от машины в рот набрать и пытаться петь псалмы, похожий будет эффект. Я что-то не нахожу в Библии того, чтобы говорению иными языками, кто-то мог кого-то обучать. Ведь харизматы однозначно говорят, что это дар свыше. А тут факт обучения, который я сам наблюдал и не раз. Подобное суфлёрство вообще, ни каким образом не подтверждается Библейским учением.

Но, самое любопытное, что именно эти две дамы, проводящие обучение говорению языками, и организовали развал церкви господина Пр. При этом они заявляли, что в собрании половина бесноватых. Оригинальных ход!!!!!! Жаль, не рассказали, откуда они там взялись, эти бесноватые, но я, думаю, что с трёх раз можно догадаться? Где же входной контроль с их стороны? Ведь они сами фактически обеспечивали рождение новых сектантов. Вот такое крещение духом, правда, почему-то негде не рекламировалось, да и библейским учением ни как не регламентировалось. А вдруг, такой опыт пригодился бы другим «святым», из глубинки так сказать? Ага. Наверное, они уже потом сбесились, будучи уже в церкви. Нехило.

Ещё любопытный пример могу привести:
Один христианин из организации господина Пр. мне был довольно хорошо знаком, так как я работал с ним на одном предприятии. Он говорил иными языками, и по всем внешним меркам протестантов, подходил под крещённого Духом. Мой знакомый даже состоял в родстве с пастырем. Но, истинный характер его проявлялся, разумеется, не в церкви, а в других местах. На работе он курил, матерился и любил выпить. Ну, как-то, даже уговаривал меня принять участие, в краже дорогостоящего заводского оборудования, от чего я сразу же отказался. В его семье тоже происходили скандалы, на почве курева и пьянки. Хотя, его жена была дочерью пастыря Пр.?! Давно этот деятель в Америку уехал, там такого своего добра видно маловато? нам не жалко. Он мне сам говорил то, что для того, чтобы за океан свалить, он согласен не то, что языками говорить, но даже из подворотни лаять. Вот и напрашивается вопрос, каким духом крещены подобные хлопцы? Ну, вот и поучается, что языки, это ещё не признак присутствия Духа Святого! Дерево ведь по плодам познаётся, а не по шуму листьев на ветру. Я просто не хочу тут перечислять все делишки тех, кто по говорению на языках решил, что он избранник Божий. Просто, это будет выглядеть весьма некорректно с моей стороны, и списочек получится довольно длинный. Да и не буду спешить, ведь мои оппоненты весьма далеки оттого, чтобы достойно оценить уровень моей компетентности во всех этих вопросах. Уверяю, мне есть что сказать, сами же их бывшие лидеры мне всё рассказывали, когда начинали понимать, куда они встряли. Они, то готовы были, в своё время, челом бить с утра до вечера, но раскусив то, куда они попали, плевались и рассказывали мне все гадости, которые там замечали. Любопытно было слышать обвинения в адрес харизматов именно от тех людей, которые сами когда-то скакали под их дудку по сцене в сопровождении дикой музыки, хлопая в ладоши и оря благим матом какой-то бред, непереводимый ни на какое наречие.

Ну, для эксперимента с языками достаточно просто набрать в рот мелкой щебёнки и попробовать петь псалмы. Получится нечто похожее на языки. Если есть желающие обвинить меня в богохульстве, то пусть приготовят доказательства того, что эти их языки несут смысловую нагрузку и какую. Потому, что иначе не совсем ясно будет, в чём собственно они меня обвиняют? Так, как я буду ссылаться только на одно - отсутствие информации о достоверной транскрипции этих языков. Если меня Бог обидел в плане толкования этого бормотания, так пусть предоставят мировой общественности своего специалиста переводчика.

В завершении хочу сказать, что я вовсе не отрицаю дара говорения языками в настоящее время. Просто надо знать, как он может реально проявляться согласно с библейским пониманием. Ведь все действия Бога наполнены глубоким смыслом и целесообразны, хотя и могут проявляться так, что изначально человек их просто не понимает. Мне приходилось слышать неоднократно свидетельства о том, что приходя проповедовать в некоторые племена, христиане начинали говорить на непонятном им самим диалекте, произнося странные слова, ранее им неведомые. Но, аборигены их хорошо понимали. Я сам, правда, такого чуда не видел, но смею утверждать, что это и есть проявление великого дара Божьего. И это явление описано в Новом Завете.
Ну а подобная ахинея как : -РО, РО, РО, РО, РО, РО, РО, РО, РО, РО, РО, РО, РО или: ЛЮ, ЛЮ, ЛЮ, ЛЮ, ЛЮ, ЛЮ, ЛЮ, ЛЮ - просто абсурд. Ведь если бы звуковые комбинации не повторялись, то как-то можно предположить ещё то, что они несут информационную нагрузку. Но, когда повторяется один и тот же звук или символ, то даже ёжику понятно, что это не имеет никакого смысла. Это как звук от работы трактора. О себе я скажу, что уже много лет обладаю говорением на языках, и диалект похож внешне на японский, или китайский. Смысл произнесённого мною, мне не ясен, и я не афиширую эту способность перед людьми. Может Бог меня к китайцам скоро отправит, для евангелизации? Да нет, пусть лучше ребята из Н.Ж. теперь опять в Индию съездят. Любопытно, что видно в ближайшие времена такого желания у них не возникнет, особенно после некоторых событий там произошедших. (2009 год).
Так что думаю, меня трудно будет упрекнуть в некомпетентности и не знании обсуждаемого выше вопроса.

Да, протестанты заявляют, что они общаются с Богом посредством этих языков. Хотя общение это выглядит очень загадочным. Диалог с Богом принимает формы, отличающиеся от библейских форм, и напоминает беседу с неодушевленным предметом, то есть, например: - ребёнка с куклой, или эскимоса с амулетом. Папуас с эгрегором безответного идола, вероятно так же общается. Ведь в Библии достаточно ярких примеров, общения Бога с человеком, очень часто имеющими характер диалога. Бог в Библии, всегда является источником информации, а беседа с Богом - есть общением с Разумным началом. Библейский Бог обвиняет, предлагает, повелевает. Древние пророки и цари общаясь с Ним, получали ответы на свои вопросы достаточно в ясном виде.

[аргентавис]

аргентавис О нигерийской мифологии? Так про антар(а) отпишитесь - он белый ..... ну почти ))) Мы ж не раситы! а вот у нас еще один "деятель" нарисовался . Эт Садеюшкин брат - близняшка. Оба мои приемные детки

Верно. Нигерия - страна с богатой мифологией.

Пророк Джошуа из церкви «Синагога». Издатель журнала Remnant ЛАГОС, НИГЕРИЯ -- Это было впервые и для Церкви Синагога и для меня. Я был первый репортер из Штатов, который сидел на служении и наблюдал за Пророком T.B. Joshua и его служением в его церкви и за людьми, пришедшими за исцелением. Служение проходило весь день и было столь интересным, что казалось, что оно быстро закончилось.
Мы поднялись без пятнадцати шесть, чтобы начать день в церкви в Лагосе. Нас отвели к главному входу где мы увидели около 400 человек, ожидающих войти. Что это за люди? Эти люди были с разными болезнями, какие только можно представить. Когда они стали заходить, работники церкви стали организовывать их в группы. Все с раком собирались в одном месте, со СПИДом и ВИЧ в другом. (Кстати, не позволяется сидеть на служении среди группы ВИЧ и СПИД больных без соответствующей медицинской справки от врачебного госучреждения, подтверждающей наличие вируса. Людей разворачивают без соответствующей документации.) Третья группа включает все остальные типы болезни и немощи (также необходимо предоставить документальное доказательство болезни). Калеки и люди с проблемой эмфиземы находятся среди этой группы.
Для нас это был очень ранний подъем, но это стоило того, что бы не спать и посмотреть то как все происходит. Работники этой церкви являются посвященными и сострадательными людьми - они так близко работают с этими людьми, страдающими такими ужасными болезнями, переходят от одного человека к другому, записывают их болезни на плакаты. (У одного человека была такая сильная боль, что он не мог сидеть. У него был рак прямой кишки и его уложили на подстилку, что бы ему стало полегче.) Церковь очень внимательна к документам о каждой болезни для дальнейшего свидетельства. Каждая болезнь записывается в ежедневный журнал, чтобы можно было отслеживать то, что происходит в церкви.

[Hegnar]

Так все как обычно. Все кругом козлы, одни мы д'Артаньяны. Собственно почти с первой страницы эта мысль настойчиво и проводилась определенными людьми.

простите великодушно.а кто козлы от начала ? не определишь по вашему посту.не серчайте.

[Hegnar]

Женщины, без истерики. Я был на работе. Только что пришел. Даже не евши, сел читать посты темы. Я понимаю, что тот дух, который вас переполняет, терпения научить не может своих обладателей. И все же, приложить хоть немного усилия над собой, понудьте себя для Царства Небесного, и вам воздастся. А я сейчас начну отвечать. Вы же столько вопросов назадавали, на которые мне нужно время, чтобы ответить. Это вы себе можете позволить не отвечать на мои вопросы. А я себе такого позволить не могу... Потому, терпение и еще раз терпение.

простите великодушно.в том фильме было "спокойствие,только спокойствие".не серчайте . у вас везде так.

[Hegnar]

Маленький офф-топ, а может и нет. Сейчас по российским новостям передали, что уволили вашего мэра-харизмата. И Аделанжу этого ему припомнили. Сказали, что вообще посадить грозятся. Неужели, это тоже плоды Духа Святого?

простите великодушно.это плоды мэра и женщины с косой . а вы чуть-что ,косой,косой.грешно на себя наговаривать.не серчайте.

[Певчий]

8 Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам. ИСАия 42

Я же Вам отвечал уже на это, что здесь Господь указывает на то, что ГОСПОДСТВО над всем миром принадлежит лишь Ему. У Бога же нет никакого имени вообще. Он не тварь какая ограниченная. Ибо всякий раз, когда Он открывается под каким-то именем, то в таких случаях обычно лишь указывает на некие Свои отличительные качества.

не проще было скопировать эти "чудесные" места из Библии, где отрицается знамения крещения Духом

Не искажайте мои слова. Ибо я в такой формулировке Вам не писал. Я здесь пишу о том, что то, что сегодня преподносится как "крещение Духом", таковым не является на самом деле. Ибо Крещение Духом свершилось однажды и навсегда 2000 лет назад, когда в День Пятидесятницы, Дух Святой снизошел на Церковь. С тех пор Он в Церкви пребывает. И подается другим ТОЛЬКО при Ее участии. Как от зажженной свечи передается огонь другой свече, так и Дух Святой подается от уже имеющего Его к неимеющему. И в этой передаче Духа существует неразрывная преемственная связь, восходящая из поколения в поколение аж до времен Апостолов.
А вот то, что сегодня пытаются некоторые обезьянничать, и вне всякой этой преемственности пародировать мнимое "крещение Духом", так это более указывает на волхвования современных Симонов. Ибо я уже приводил здесь пример с дьяконом Филиппом, который хоть и был исполнен Духа Святого, но другим подавать его не мог в Самарии, ибо не имел на тот момент такой власти еще от Апостолов. Это уже после того, как Апостолы увидели, что Филипп много потрудился для Господа во Святом Духе, обратив к вере стольких людей, то есть такая теория (потому теория, что Лука об этом моменте буквально не упоминает в своих текстах), что Апостолы там же в Самарии наделили его властью и самому далее подавать Дух Святой через возложение рук. Ибо далее, в той же главе, повествуется, как Дух Святой снизошел на евнуха ефиоплянина при содействии в том Филиппа. Вот именно на основании этого текста и есть то предположение, что в Самарии Апостолы наделили его этой властью, что имели сами. Ибо до этого момента через Филиппа Дух Святой не подавался, почему и Апостолов вызывали к самарянам.
А вот откуда та власть могла взяться у сегодняшних Сандеев-волхвов - это вопрос, действительно, интересный. Может Вы мне поведаете о том? Ибо никакой законной преемственности священства, восходящей в непрерывном течении аж до Апостолов, у этих горе-крестителей нет. Тогда это новая "пятидесятница", которую уже многие назвали "антихристовою", ибо тот "огонь" не восходи к временам Апостолов, а "зажжен" от другого "христа".

[Hegnar]

Рождением Церкви считается День Пятидесятницы. Это свершилось однажды и навсегда. После этого случая Дух Святой начал подаваться исключительно лишь при непосредственном участии членов земной Церкви. И нигде в Писании не упоминается о том, чтобы Дух Святой подавался без присутствия Апостолов, или кого из рукоположенных самими Апостолами на это конкретное служение. Т.е., всякие притязатели на имения у себя Духа, которые могли бы получить его как-то напрямую от Бога, минуя законных представителей Церкви по преемству благодати, не отображают библейских реальностей.

простите великодушно. а вы ,видно,пользуетесь нотариально заверенными доверенностями от апостолов.вероятно от-того и дух святой у вас нотариальный.не серчайте.было бы желательно ,чтобы вы огласили ссылку о вашем ритуале передачи власти Божьей.может и видео сохранилось,как у Ельцина с Путиным.

[Hegnar]

Тут мне одна харизматка уже прямо сказал, что Сандей преступник, которого не нужно помещать в ряд остальных харизматов. Вот только почему-то об этом я не могу пока прочесть нигде на сайтах, чтобы все харизматы высказали свое "фу" Сандею, как это сделала она...

простите великодушно. вероятно не все харизматы достигли вашего духовоного совершенства -хулить прошедшую секту из последующей.интересно было бы услышать ваше беснование,когда вы подадитесь после вашего псевдоправославия, в нову секту.не серчайте.

[Певчий]

простите великодушно.это плоды мэра и женщины с косой . а вы чуть-что ,косой,косой.грешно на себя наговаривать.не серчайте.

Возможно Вы того и не знали, ибо живете в России (тогда зачем писать о том, чего не знаете), но та женщина с косой не одобряла Черновецкого и всячески хотела его снять с должности мэра, а представители Партии регионов наоборот, считали себя друзьями мэра Киева, всячески не позволяя Тимошенко того снять. А теперь, когда регионалы у власти, они поменяли свою политику. Вот такие двойные стандарты. Потому, если не компетентны о события наших, лучше не пишите. Зачем оно Вам нужно? Лучше по теме пишите. А флуд Ваш не интересен.

[Hegnar]

Не люблю я в грязном копаться. Мне куда интереснее читать о поступках благочестивых людей, чем о таких...

простите великодушно. ну прямо с первого поста видно ,что вы не любите в грязном белье копаться.в копаетесь в мусорных баках,если судить по вашей цитате.

" Вот пример для сравнения: церемония "посвящения" эскимосского шамана: "...я иногда начинал плакать и горько рыдал, сам не зная, почему. Потом без всякой причины все внезапно изменилось. И я почувствовал великую, неизъяснимую радость, радость настолько могучую, что я не мог ее сдержать, и у меня из горла рвалась песнь, великая песнь, в которой было место только для одного слова: радость, радость! И я был вынужден петь во весь голос. И вот в разгаре этого таинственного и всепоглощающего восторга я стал шаманом... Я стал видеть и слышать совершенно по-другому. Я достиг своего озарения... и не только я свет смог видеть сквозь мрак жизни, но тот же самый яркий свет светил и от меня... все духи земли, неба и моря собрались во мне и стали моими духами- помощниками" (Льюис, "Религия экстаза", с 37)"

кстати .в этоц цитате ни единого слова нет о вашей глоссолалии.не серчайте.