Глоссолалия

[Фокс]

А кредит, лизинг, гармошка и т.д.? Причем тут?

Это как бы плоды Духа. Если у неговорящего иными языками есть плоды Духа - он рожден свыше или нет?

[D.Alen]

Это как бы плоды Духа. Если у неговорящего иными языками есть плоды Духа - он рожден свыше или нет?

Нет, дорогой. Вот когда ты сможешь беса выгнать из человека, или победить сильно превосходящего противника, которого победить по-человечески нереально - вот это будут плоды Духа.

[Фокс]

Нет, дорогой. Вот когда ты сможешь беса выгнать из человека, или победить сильно превосходящие силы противника, которые победить по человечески нереально - вот это будут плоды Духа.

А ап. Павел не прав значит?

[D.Alen]

А ап. Павел не прав значит?

Дело в том, что я не знаю, что писал апостол на самом деле, но меняю 10 любящих и долготерпеливых на всего лишь одного экзорциста Нет, 10 мало. Нет цены детям Божиим, тем более, могущим что-то делать.

[Фокс]

Дело в том, что я не знаю, что писал апостол на самом деле, но меняю 10 любящих и долготерпеливых на всего лишь одного экзорциста Нет, 10 мало. Нет цены детям Божиим, тем более, могущим что-то делать.

А фокусник так вообще бесценен по вашей логике )

[D.Alen]

А фокусник так вообще бесценен по вашей логике )

Освободить человека от бесов фокусы? Я искренне рад, что вы не знаете, что это такое. Что же, ладно, значит Бог - фокусник, Илья, Елисей, Петр, Филлип - школа Гуддини, только и делали, что фокусы. И я - фокусник (начинающий). Как вам фокус с расхождением Красного моря?

[Moskwal]

ГЛОССОЛАЛИЯ КАК ПСИХОЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ ФЕНОМЕН

Интересная статья на тему:

Наиболее эффектной чертой современного харизматического движения, охватывающего как культовые новообразования, так и протестантские деноминации и даже католическую церковь, является так называемое "говорение на языках" - глоссолалия. В изданной не так давно под редакцией Ф.Р. Гудман солидной "Энциклопедии религий" глоссолалия определяется как практика "необычного речевого поведения, которое в многочисленных религиозных обществах постулируется как ритуально-религиозное".

Глоссолалия наблюдалась и описывалась широким рядом исследователей - лингвистов, психологов и теологов. Они свидетельствуют, что в момент так называемого "крещения в Духе", когда члены харизматической общины возлагают на неофита руки, молясь о ниспослании ему "даров Святого Духа", он вдруг начинает произносить членораздельные, но бессмысленные звуки. Это явление не сводится исключительно к моменту крещения - харизматики и позже продолжают "молиться на языках".

Богослужение у харизматиков проходит почти всегда с глоссолалией. Вначале происходит "драйвинг" - лидер конгрегации вводит аудиторию в состояние напряжения. Затем его проповедь начинает прерываться спонтанными выкриками, происходит пение гимнов, обычно с ритмическими припевами, сопровождающееся прихлопыванием в такт ладонями. Затем следует громкая молитва о нисхождении Святого Духа, в зале возникает состояние транса, сопровождающееся выкриками псевдо-речевых конструкций.

Эти псевдо-речевые конструкции, производимые верующими в состоянии религиозного экстаза, были проанализированы многими зарубежными лингвистами, наиболее известными из которых являются Д.Самарин и Е.Паттисон. Последний характеризует глоссолалию как "недоразвитое образование знакомой речи", "пограничный феномен между внутренней и внешней речью".

Приведем для примера несколько образцов глоссолалии, записанной наблюдателями в России и США:

Амина, супитер, амана
регедигида, треги, регедигида, регедигида
супитер, супитер, арамо
сопо, ропота, карифа

Американский исследователь Лоренгтон записал такой отрывок:
Гиппо геросто непарос борастин форман о фастос соургор боринос эпонгос ментаи о дерипан аристо экрампос

Эти и подобные им вокальные элементы, имея внешнее сходство с языком, не являются единицами ни одной языковой структуры, не подчиняются общим для всех языков правилам. Поэтому американские религиоведы определяют глоссолалию как "бессмысленное, но фонологически структурированное человеческое высказывание, которое не имеет систематического сходства ни с одним естественным языком, живым или мертвым". Глоссолалия выступает в этом определении как форма псевдоязыка, причем ее система фонем, как замечено лингвистами, связана с привычным языком верующих.

Можно провести параллели между глоссалалией и таким периодом освоения языка, каким является лепет (7-8,5 месяцев) и модулированный лепет (8,5-9,5 месяцев). В этом возрасте, как пишет психолингвист В.П.Белянин, ребёнок словно тренируется в произношении звуков и слогов и в его речи можно встретить фонемы всех известных языков мира.

Другой аналогией является речь при некоторых паталогиях сознания, в частности, при шизофрении:

"Я не верю ни в какие лекарства врачей, не доверяю людям, потому что это помачане, помахтане, вэрхмахтане, Вэрхмахт. Я это знаю, ты не имеешь понятия об этом." (пример из кн.: Белянин 2003).

Но всё же глоссолалия - ни на что не похожее явление. Более того, если в лингвистическом аспекте глоссолалия достаточно хорошо описана и истолкована, то объяснение ее психологической природы остается дискуссионным вопросом. Некоторые исследователи рассматривают глоссолалию как продукт измененного состояния сознания.

Весьма широкое определение этим особым состояниям сознания дает Арнольд Людвиг в журнале "Архивы общей психиатрии": "Альтернирующие состояния - любые состояния, провоцируемые физиологическими, психологическими и фармакологическими агентами, которые отличаются субъектом (или при объективном наблюдении) от полноценного бодрствования и ясного сознания". Подчеркивается, что они могут возникать, как у патологических, так и у нормальных личностей.

Измененные состояния сознания в среде христианских и псевдохритианских харизматиков: неопятидесятников, пятидесятников, некоторых протестантов и части католиков, могут проявляться в следующих трех феноменах: говорении на языках, одержимом поведении - во время которого люди кружатся или танцуют, и пророчествах, выглядящих как спонтанное утверждение своей веры во время церковной службы.

Некоторые исследователи считают глоссолалию симптомом психопатологии. Они приводят интересные данные о психологическом и физиологическом состоянии лиц, участвующих в глоссолалических богослужениях. Явления, сопровождающие харизматическую медитацию, были изучены среди участников движения "Миссия Божественного Света". Во время опроса:

92% участников согласились с тем, что они могут видеть и слышать нечто недоступное другим;
91% отмечали необыкновенные ощущения в теле;
90% отмечали ускорение или замедление времени во время медитации;
39% отмечали эротические чувства без присутствия сексуального объекта,
96% согласились с тем, что им приоткрывается нечто новое о смысле жизни.

Психологи отмечают, что у лиц, практикующих глоссолалию, имеет место:

снижение уровня коркового контроля,
появление определенного автоматизма в поведении,
уменьшение восприимчивости к внешним раздражителям, известное отключение от окружающего.

По мнению Е. М. Паттисона, явления, схожие с глоссолалией, встречаются и в нехристианской, и в нерелигиозной среде и оказываются обычными "для экстатических эмоциональных переживаний, когда интенсивное высвобождение эмоций делает невозможным рациональную речь".

Нам, однако, представляется, что в основе глоссолалии нередко лежит сознательное, контролируемое поведение - намеренное введение себя в транс и продуцирование псевдо-слов, достигаемое тренировками.

Очень показателен эксперимент, проведенный Спэнсом. Эксперимент заключался в целенаправленном обучении глоссолалии людей, никак не связанных с харизматическим движением. 60 испытуемых в течение минуты прослушивали запись с настоящей глоссолалией. Затем они, по просьбе исследователя, пытались самостоятельно произвести нечто подобное. Уже на этом этапе 20 % испытуемых с легкостью производили звуки, похожие на известные образцы глоссолалии. Затем испытуемых разделили на две группы - контрольную и "учебную", с которой стали проводить тренировочные занятия по глоссолалии. Сравнение речевой продукции обоих групп показало, что через короткое время 70% испытуемых группы, проходившей обучение, с беглостью "говорят на языках". Исследователь пришел к выводу, что глоссолалия часто является приобретенным навыком, а не продуктом измененного состояния сознания.

Парадоксально, что сами пятидесятники не скрывают, что глоссолалию можно совершенствовать и закреплять с помощью тренировок (что, по нашему мнению, в корне противоречит их же интерпретации глоссолалии как дара Божьего, изливающегося на достойного по воле Святого Духа). "Тем, кто хочет получить этот дар, - пишут они, - рекомендуется упражнять язык и голос, чтобы вызвать харизму. Тогда тем или иным способом говорящие овладевают этим явлением". Характерно, что те, кто вовлечены в харизматические группы, получают письменные инструкции, как следует упражняться в глоссолалии.

Зачем же они это делают?

Известно, что во многих харизматических группах умение "говорить на языках" является условием и отличительной чертой принадлежности к конгрегации. В массовом сознании способность впадать в транс и произносить непонятные слушателям звуки является показателем того, что на человека снизошла благодать и он "крещен в Духе".

Итак, исследование феномена глоссолалии в русле психолингвистики позволяет прийти к выводу, что практикуемый в среде харизматических групп психологический акцент на "языкоговорение", то есть продукцию речеподобных звуков в состоянии религиозного экстаза, делает глоссолалию объектом сознательных или бессознательных манипуляций. Человек оказывается под сильным давлением группы и своих собственных ожиданий, и, чтобы не обмануть надежд, он начинает своими собственными усилиями вызывать и возбуждать в себе то, что, будучи Божьим даром, должно бы было прийти к нему как озарение.

Глоссолалия как психолингвистический феномен

[Фокс]

Освободить человека от бесов фокусы? Я искренне рад, что вы не знаете, что это такое. Что же, ладно, значит Бог - фокусник, Илья, Елисей, Петр, Филлип - школа Гуддини, только и делали, что фокусы. И я - фокусник (начинающий). Как вам фокус с расхождением Красного моря?

Такого я не говорил. Но если вы любите все эффектное, то шоу иллюзионов для вас возможно подойдет лучше, чем церковное собрание?

[D.Alen]

Такого я не говорил. Но если вы любите все эффектное, то шоу иллюзионов для вас возможно подойдет лучше, чем церковное собрание?

Да, церковное собрание, где все только болтают мне не нужно.

Ты читал о том, что делал Моисей в Египте, говоря: "фараон, позволь моему народу выйти"? Когда посох Моисея превратился в змею и эта змея убила змей жрецов? Это было эффектно? Да. Но это было еще и эффективно. Потому что это было не столько зрелище, сколько победа, победа Бога над язычниками с их колдовством. Знак для них.

Я теперь буду говорить серьезно. В шоу иллюзионов не исцеляют детей от саркомы. Хочешь посмотреть, как себя чувствует ребенок, больной саркомой? А хочешь почуствовать, что чувствует инвалид?

Ходи дальше на свои собрания и умиляйся красивым словам о любви. Но вдруг случится беда? И потребуется фокус, как ты называешь спасение? Что тогда будешь делать?

Это здорово, сидеть на травке и нюхать цветочки, в июне 1941 года многие этим и занимались. Это им не помогло.

[D.Alen]

Интересная статья на тему:

Глоссолалия как психолингвистический феномен

Один в один статья из "Справочника атеиста" за 1965 год. Свиньи хрюкают о том, что не правильно, по их мнению, поет соловей.

[Фокс]

Ты читал о том, что делал Моисей в Египте, говоря: "фараон, позволь моему народу выйти"? Когда посох Моисея превратился в змею и эта змея убила змей жрецов? Это было эффектно? Да. Но это было еще и эффективно. Потому что это было не столько зрелище, сколько победа, победа Бога над язычниками с их колдовством. Знак для них.

Ну язычникам это наверное и нужно.

[D.Alen]

Ну язычникам это наверное и нужно.

Да, а Давиду, который ни разу не был язычником, нужно было, чтобы Голиаф лежал горизонтально и без головы. А сам Бог исцелил 10 прокаженных, из спортивного интереса, наверное.

[Фокс]

Да, а Давиду, который ни разу не был язычником, нужно было, чтобы Голиаф лежал горизонтально и без головы. А сам Бог исцелил 10 прокаженных, из спортивного интереса, наверное.

А глоссолалия проказу лечит разве?

[D.Alen]

А глоссолалия проказу лечит разве?

Еще раз и иду спать: то, что вы тут называете дыбильноватым словечком "глоссолалия", а на самом деле молитва иными языками - прямое свидетельство самому рожденному о его рождении, и средство молиться Богу и прославлять Бога, как написано со времен давних.
Это - серебрянные трубы святых. У Израиля было 2 серебрянные трубы, в которые трубили (обязательно одновременно, чтобы был один звук) перед всяким событием (Иерихон, например), у святых - те же трубы (2 легких, 2 голосовые связки, воедино один звук изо рта), для тех же целей.

Что там у шаманов, экстрасенсов, тоталитарных сект и психологов - я не знаю.

От проказы исцеляет или сам Бог, лично, или власть, данная Им святому (это который с глоссолалией)

[sibman]

Я бывший 50-ник,и имею дар говорения на языках.
Лютеранская Церковь признает этот дар, как один из даров Духа Святого.
Но в другом у меня вопрос: Апостольское учение говорит:

Цитата из Библии:

28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1Кор.14:28)

Я был 50-тником 20 лет. 10 из них был служителем. Бывал в очнь многих общинах - от консервативных "неригистрированных" до ультра-харизматических. Однако, за все это время не встречал НИ ОДНОГО человека, который бы обладал даром истолкования.
Вопрос - почему так? И почему, в нарушение Апостольского учения пятидесятнические общины повсеместно практикуют молитвы на языках на собраниях при отсутствии истолкователей?