Глоссолалия

[D.Alen]

Ваша ошибка в том, что Отец Небесный хочет, чтобы мы пребывали в молитве непрестанно

Изъяснитесь, если Вам не трудно, что именно Вы имеете в виду? Ибо сегодня многие вкладывают в это понятие совершенно разное разумение.

Речь я вел не о молитве, а о трубном звуке ("молитве языками"), и с какой стати Отец хочет, чтобы я молился непрестанно? Ничего не делать, только молиться? О чем? Тогда на земле делать нечего.

Я имел ввиду закон, записанный Моисеем в книгах Исход и Второзаконие.

[D.Alen]

Кстати, по теме:
наверное, потому, что многие неверные насмехаются над ангельским наречием, если им кто-то молится, у меня вся молитва языками - чистейший арабский

[Таня555]

Чтобы научаться Ему доверять. Это новоначальные в вере молятся к Богу обычно молитвами потребительскими. Когда же приходит зрелость, то молитвенники не просят Бога ни о чем для себя, но они просто ЖИВУТ Богообщением в молитве.

И давно вы уже ничего не просите для себя ?

[svetham]

«Назидает себя» здесь имеет смысл не поощрения, а упрека. Назидает себя а не других, как надо было бы.
То есть это никак не поощрение такого говорения, как у вас принялись толковать.
Верующий не себя стремится назидать но церковь. Тогда и рождается соответствие словам Апостола из первой строки послания: "достигайте любви", с которых вообще вся глава начинается...
Достигайте любви.
А не непонятных языков, через которые любовь не достигается.

Я хотела бы "придраться" к самому первому предложению Вашей цитаты. Откуда Вы решили, что Бог в данном случае именно упрекает молящегося на языках? Откуда тогда установка вникать именно в себя (а не в ближнего) и в учение? Разве Бог запрещает заботиться о своем духовном росте?

[Певчий]

И давно вы уже ничего не просите для себя ?

Даже уже не помню, как давно. Как-то незаметно то все произошло в моей жизни. При этом совершенно не ощущаю себя обделенным.

[igoshir]

Пока я увидел более негативного плода от этого «дара». А именно соблазн и распри между верующими христианами..

Скорее всего распри не от неправильности этого дара, а от неправильности восприятия и понимания со стороны тех, кто называет себя Христианнином. Главное что бы в христианнине отношение к этому дару было правильное. А противников и спорщиков всегда будет много.

По большому счету Вы бы вполне могли обходиться и без этой «игрушки». И если будете иметь смелость честно себе самому в том признаться (не напоказ здесь на форуме), то согласитесь, что для познания Бога ну очень полезен разум. А ведь когда Вы «молитесь» о том, о чем не знаете и сами, то не можете контролировать духа, говорящего через Вас, ведь духи те должны быть покорны пророкам. А как Вы можете контролировать то, чего сам не понимаете? Ум ведь у Вас в отключке тогда Потому Вы и становитесь не способны бодрствовать в тот момент..

Для познания Бога нужно сердце, потому что сердцем Бога познают, а не разумом. Разум лишь вспомогательный инструмент для познания Бога.
То что касается молитвы на языках или говорения, то в этот момент верующий дает Духу говорить и использовать свой язык. Господь Сам обычно контролирует сей момент. И чем больше мы расслаблены и раскрепощены, тем больше шанс даем Господу действовать через нас. Если мы начнем контролировать Дух, то Он просто не проявится, или проявится просто говорение нашей плоти. Если верующий позволяет говорить Духу, тогда и остальные чувствуют силу от такого говорения, а другие истолковывают. Так назидается церковь посланиями, советами и обличениями от Бога.

PS: И еще раз подчеркиваю, суть моей темы не столько в том, чтобы осудить сомнительный опыт, сколько в том, чтобы показать, что ДОКАЗАТЬ этим опытом подлинность его происхождения как от Бога исходящего невозможно. Веру же во Христа большинство тех же пятидесятников приобретают и до этого опыта.

Духовные вещи вообще недоказуемые. Их либо получаешь от Бога, либо нет. Также и Писаниями ничего никому доказать нельзя. И за 2000лет, никто никому ничего Писаниями не доказал. А ситуация в Христианстве стале еще хуже.

[D.Alen]

просто верить сказанному в Св. Писании.

................................................

Вот в способности к вере сестры братьям ничем не уступают, если не сказать наоборот.

Невозможно верить сказанному в некоторых местах Нового Завета, так как оно конкретно не соответствует Танаху (а так быть не может)

Дело сестер - слушаться мужей и заниматься домом, а не выступать на площадях со своей верой (чисто мое мнение)

[Таня555]

Невозможно верить сказанному в некоторых местах Нового Завета, так как оно конкретно не соответствует Танаху (а так быть не может)

Дело сестер - слушаться мужей и заниматься домом, а не выступать на площадях со своей верой (чисто мое мнение)

...или на форумах, да ?

[D.Alen]

Духовные вещи вообще недоказуемые. Их либо получаешь от Бога, либо нет. Также и Писаниями ничего никому доказать нельзя. И за 2000лет, никто никому ничего Писаниями не доказал. А ситуация в Христианстве стале еще хуже.

Игорь, можно часами говорить человеку, как ты сам сказал мертвому - "живи" и он ожил, а человек не поверит, потому что не хочет.

Ситуация как раз становится лучше, появляются святые и немало уже, начинают с помощью Отца щупать правду, которой их лишили разные шарлатаны от церкви, смотришь - скоро будет обращение Израиля - и все, крышка, последний день .

[D.Alen]

...или на форумах, да ?

..........................

[Таня555]

..........................

[D.Alen]

....................................

[igoshir]

1-е Кор. 14
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
«Назидает себя» здесь имеет смысл не поощрения, а упрека. Назидает себя а не других, как надо было бы.
То есть это никак не поощрение такого говорения, как у вас принялись толковать.
Верующий не себя стремится назидать но церковь. Тогда и рождается соответствие словам Апостола из первой строки послания: "достигайте любви", с которых вообще вся глава начинается...
Достигайте любви.
А не непонятных языков, через которые любовь не достигается..

Любое проявление Бога - есть любовь. Говорение, истолкование, пророчества, исцеление и т.д. - это все проявление любви.
В Писании говорится о том, что один говори, а другой истолковывай.
Вот вам и проявление любви. Если будет истолкование, то это будет обязательно совет от Бога, или еще какая либо духовная информация нужная церкви. Таким образом - церковь назидается в любви Божьей.

Женщинам, кстати, это тяжелее дается на то есть свои причины.
Именно этим продиктованы такие вещи, как ограничения на слово от жен в церкви: им сложнее разделять душевное и духовное.
При этом это ни в коем случае не упрек: веры у них чаще всего даже поболе, чем у братьев. Но есть определенный отличия, которые нельзя не учитывать. И даже если причины непонятны, и есть некое внутреннее противление признанию этого момента просто верить сказанному в Св. Писании.
Вот в способности к вере сестры братьям ничем не уступают, если не сказать наоборот.

Да вы что? Если в церкви прижимают женщин в служении, то там делать нечего. Женщины - отличные работники для Бога, не хуже мужчин. Вы наверное ссылаетесь на слова Павла??

1 Коринфянам 14:34 - Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.

Сначала нужно показать, где в Писании такой закон есть, о том, что бы женщина молчала в храме. А затем вспомнить женщин пророчиц из Ветхого и Нового заветов.

Исход 15:20 - И взяла Мариам пророчица, сестра Ааронова, в руку свою тимпан, ивышли за нею все женщины с тимпанами и ликованием.
Судьи 4:4 - В то время была судьею Израиля Девора пророчица, жена Лапидофова;
От Луки 2:36 - Тут была также Анна пророчица, дочь Фануилова, от колена Асирова, достигшая глубокой старости, прожив с мужем от девства своего семь лет,

Если женщин и жен Господь избирал быть пророчицами,то как они могут молчать, а только дома спрашивать мужей???

[D.Alen]

Если женщин и жен Господь избирал быть пророчицами,то как они могут молчать, а только дома спрашивать мужей???

4 женщины (еще Иудифь) на все Писание (5 тысяч лет как минимум). Даааа, это говорит само за себя!!!!

[igoshir]

4 женщины (еще Иудифь) на все Писание (5 тысяч лет как минимум). Даааа, это говорит само за себя!!!!

Ну все же были!! А то, что так мало, так это мужики не давали женам работать для Бога. Закона то нет такого, на который Павел ссылался!! А сейчас женщина, новая тварь во Христе.