Глоссолалия

[sibman]

Из книги Кетрин Кульман "Исцеляющие слова"-

Вы еще Елену Уайт нам процитируйте

[Певчий]

Певчий, что такое "троянский конь"?

Для него - это Дух Святой.

Очень примитивные обвинения, которые не делают Вам чести.

[BRAMMEN]

Вообще, эта тема не об иконопочитании.
Но, только ради Вас, отвечу Вам. Иконам в Православии не молятся. Тот, кто Вам это сказал, ввел Вас в заблуждение.

Осталось добавить, что тот, кто молится иконе идолопоклонник.

[Ольга Владим.]

Вы слышали историю о том, как жители Трои много лет держали оборону своего города и враг никак не мог одолеть их. И тогда им предложили подарок - здоровенного коня, внутри которого сидел отряд вооруженных людей. Троянцы легкомысленно сами затащили этот подарок в свой город. А ночью из того коня вылезли враги, перебили охрану у ворот города и впустили основные части своей армии. И Троя пала. Вот таким "троянским конем" я назвал тот "подарок", который многие легкомысленно посчитали за "дар Духа". Впустив в себя этот "дар", некий дух стал отключать им разум при молитве. Почему они сами здесь, даже в этой теме, всячески требовали у меня библейских доказательств тому, что нужно всегда бодрствовать, в том числе и при молитве. Т.е., они таким образом признавали, что молятся своим "даром" не бодрствуя, что ум у них в тот момент в отключке.

Как вы отличаете бодрствование духовное и бодрствование телесное?

[ilya481]

Уже 4 года не с харизматами. Но познала Христа у них. А то, что я не с Богом,то это смелое заявление с вашей стороны. Я бы сказала - невежество ваше так говорит.

Не обижайтесь на брата, Таня.
Он просто не разобрался до конца в цепочке постов, посвящённых вашей истории веры.

Я помещу сюда эти посты и тогда явственнее высветится ваша мысль

А как тогда тот факт, что лично я шла в харизматическую церковь, потому что услышала, что там Бог исцеляет. Меня Бог, как таковой, не интересовал. Но там я в первый же день уверовала. И уже 12 лет с Богом.

Но, со временем, незрелость должна смениться зрелостью.

Лично у меня это был очень болезненный этап.

Теперь уже становится понятно ваше теперешнее отношение к этим вопросам

От себя хотелось бы добавить следующее.
Бог может привести к себе тех, кто предуставлен в спасению и вечной жизни, абсолютно через любые христианские общины.

А мотивация самого человека в момент первого посещения собрания может быть совершенно разной.

Какая мотивация была у тех, кто приходил к Иисусу 2000 лет назад в Палестине?

Важно, что со временем, человек начинает осознавать Бога, себя, значение Крестной жертвы Христа и последующего воскресения, так как Сам Дух Святой (неважно извне или нет) работает над душой, хотя сам человек этого до определённого времени не сознаёт

Я, например, пришёл первый раз в собрание, потому что жена меня туда затащила...ну и что?

[Ольга Владим.]

Вы еще Елену Уайт нам процитируйте

Для меня не важно авторство - важна истина.

А человек в одном случае может ошибиться, а в другом случае - следовать истине. И его ошибки никак не могут явиться причиной отрицания самой истины.

Истина - Сам Господь Бог.

[Ольга Владим.]

Очень примитивные обвинения, которые не делают Вам чести.

это из логики ваших постов.

ПС. Честь от людей - зыбкое основание.

[sibman]

Т.е., они таким образом признавали, что молятся своим "даром" не бодрствуя, что ум у них в тот момент в отключке.

И здесь большое противоречие с Писанием. Апостол Павел писал, что когда он молился на языках, то "ум оставался без плода", а не отключался.

[Певчий]

Я не сказал такого, что та молитва излишня. Но я сказал, что она дана для немощных. А зрелые христиане доверяют Богу во всем.

То есть - по-Вашему - Павел был незрелый христианин?

7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
(2Кор.12:7,8)

Павел и сам этого не скрывает, что Бог не ответил ему на то его прошение исцелением, но сказал, что сила Его в немощи совершается. Читайте внимательнее. Т.е., на этом примере сам Апостол признается, как он помудрел в Господе, поднявшись на очередную ступеньку выше в своем восхождении к совершенству.

Именно потому, что я не вижу в тех «дарах» Божьего проявления,

Значит, если вы не видите - значит и не верите, что это от Бога, хотя и Писание об этом говорит?

Нет, Писание не о таких «дарах» говорит. Потому я и отвергаю эти дешевые подделки.

я и не грешу против своей совести, не желая принимать то, что более похоже на «троянского коня». А в Его любовь я верю и без этих «подарочков». А то, насколько во мне «угашен» или «не угашен» Дух, так то уже каждый властен решать для себя сам. Я же о себе не свидетельствую в таких вопросах.

Вы же возрастаете в Иисусе - попоробуйте спросить у Него? Или вы не можете - так как не верите в то, что Он может вам ответить?

Даже Апостол говорит о себе, что он не почитает себя достигшим предела зрелости, так кто же такой я, чтобы о себе такое сказать.

«Говорю так] не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. 13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, 14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе. 15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.» (Фил.3:12-15)

А то, как мне Господь отвечает (или не отвечает) на мои молитвы, так о том судите по слову моему. Ибо только посредством слова можно познать человека, его сокровенное сердца.

То, что здесь выдавалось за «пророчество», я отверг, как дешевую подделку. Ибо принять то как от Бога исходящее для меня было равносильно хуле против Бога. Сердцеведец знает подлинную причину моего поведения. То не Вам за Него решать.

а я просила о подделках не говорить.
И. как вы отличаете подделку от неподделки - истины? на основании чего?

Так Вы и не предлагайте мне этих подделок, чтобы мне о них не говорить.
А у опытных чувства навыкам приучены, к различению добра и зла. Ибо Дух Божий научает дух человеческий этой премудсти.

Я вижу так, как вижу. Поступать же против совести своей не желаю. Чего и Вам не рекомендую делать.

ну, слава Богу, полегчало. Но я вам и не предлагала поступать против вашей совести.
Вопрос был о вашей вере в Бога и о вашем доверии Богу.

Тогда, когда Вы навязываете свои «дары» людям, да еще выдаете их за Божьи, в то время, как они Вам прямо говорят, что для них это не по вере принять те «дары», за что Вы их еще и поносите как хулителей Духа, то в этом и проявляется Ваше ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПОСТУПАТЬ ПРОТИВ СОВЕСТИ Вашим оппонентам.

Вот и делайте вводы свои, познавая человека в слове. Ибо посредством слова открывается сокровенное сердца говорящего.

Вот на основании ваших же слов я и делаю вывод, что вы недоверяете Богу, да еще и проповедуете это недоверие.

А другие делают иные выводы на сей счет. И что дальше?

[Певчий]

Певчий, а как вам это пророчество, тем более уже многое сбывается.

YouTube - РР*РР*РР§РРЎРўРР РРђРР*Р РР�Р.wmv
И сходиться с писанием.

Наталия, если б Вы мне предложили в распечатанном текстовом виде это пророчество, то я бы по тексту мог бы Вам указать на некоторые моменты, которые меня смутили в этом пророчестве. Переписывать же от руки озвученное голосом - нужно много времени. При случае, когда чуть освобожусь, может вернусь еще раз к этому пророчеству, чтобы поделиться своим разумением о нем. На сегодняшний день я к нему отношусь просто как наблюдатель со стороны, не принимая его полностью, но и не отвергая.

[Ольга Владим.]

И здесь большое противоречие с Писанием. Апостол Павел писал, что когда он молился на языках, то "ум оставался без плода", а не отключался.

Именно.

[sibman]

Для меня не важно авторство - важна истина.

Истина - Сам Господь Бог.

Однако Сам Господь Бог через Павла учил, что бы мы не увлекались ветрами учений человеческих.
В учении Кетрин Кульман есть множество разногласий с фундаментальным христианским учением, и именно ее деятельность положила основание такой, не побоюсь этого слова, ереси, как "Движение веры" или "Теология процветания".
Смый яркий представитель этой ереси, Бенни Хинн сам признавался, что черпал вдохновение для своей деятельности в трудах Кульман, и регулярно приезжает поклониться ее могиле.

[Natali T]

Вы, как католичка, где вкушаете плоть и кровь Христа?

В Святых Дарах-Пресвятой Евхаристии.

[Певчий]

Интересно, Певчий поверил бы сейчас, если бы Иисус в виде человека пришел к Нему с пророчеством?

Он во все времена приходил в Своих подлинных рабах. Потому я и не закрыт для всякого пророчестве из вне вообще, но лишь испытываю их.
Есть разница между тем, кого можно назвать пророком, и тем, кто пророчествует. Подлинный пророк это всегда человек, распявший плоть свою со страстями, так что не он ужи живет, а Христос в нем. Подлинный пророк умер для мира, так что не живет в не ничто земное, а только о горнем он помышляет. Слышите, не просто о плохом земном он не помышляет, а вообще о земном не мыслит. Ибо есть земное дозволенное, но они отказались от того дозволенного, ради преимущества совершенства горнего. Такие получают от Духа Святого особый дар прозорливости, сердцеведения. Они становятся подлинными ловцами душ человеческих, ибо могут видеть сокровенное сердец так, что уже не имеют потребности во внешних свидетельствах о человеке, но Дух Сам открывает их духу Свое видение как о человеке, так и о событиях будущего. Этот дар в них очень отличается от той способности пророчествовать, которая происходит идентично также, как и у медиумов, языческих оракулов, шаманов. Ибо у последних дух именно находит на них из вне, и они просто становятся проводниками, отдающими свои уста на служение «пророческим духам». При этом сердце их по-прежнему остается неочищенным, так что источник засорен илом, почему голос Духа Святого они не способны расслышать из-за своей грязи страстей земных в сердце. Таковые могут пророчествовать и истинные вещи. Но такие истины не будут иметь никакого отношения к покаянию и очищению самого себя для Бога. Потому и может пророчествовать правду Божью Валаам. Ослица может проговорить Божье слово. Как и камни возопят в последние дни. Ибо когда оскудеет земля подлинными рабами Божьими, тогда усилятся «пророчествующие» по надмению своему. По внешней форме буквы их слова будут библейскими, но Силы Духа Святого они иметь не будут, ибо каменистая почва собственных сердец не позволит им принять Духа внутрь себя.
А истинные пророки-сердцеведцы и сегодня есть. Только они не выставляют себя на показ, ибо смиренномудрие научает их от тех легкомысленных самореклам

[Певчий]

И здесь большое противоречие с Писанием. Апостол Павел писал, что когда он молился на языках, то "ум оставался без плода", а не отключался.

Совершенно верно.