Глоссолалия

[Певчий]

с тех пор я не только разговариваю языками,но и молюсь и пою.

Брат, для описания своего переживания, Вы употребили термин "разговариваю языками". Отсюда у меня к Вам следующий вопрос: если это настоящий дар говорения на языках, то на каких именно языках Вы молитесь? И ради кого озвучивается та молитва на том языке? Рядом с Вами в тот момент находятся иностранцы? Или же то у Вас проявление глоссолалии (при которой смыслового значения как такового у молящегося та молитва не несет, а то просто состояние экстаза), как реакция душевного переживания? Ибо по моим наблюдениям люди часто неверно используют наименование "языки", там где более правильно говорить о "глоссолалии". Вы понимаете суть моего вопроса?

[Бондарькофф]

Б<Удалено модератором>

отчего же так категорично? отметте,что Певчий признает дар языков у коринфян и даже его существование вплоть чуть ли не до наших дней (если языкоговорящие старцы действительно были оптинскими). Так что говорить есть о чём. А что до предубеждений, опасений и более-менее умеренного скепсиса - у кого из нас этого нет?

[FaithSpirit]

Мой же вопрос адресован к тем, кто без разума "назидается".

То есть, вопрос адресован лично мне. Ибо я считаю, что это "назидание без разума", как Вы иронически позволили себе выразиться, и есть духовное назидание, которое нужно духовному христианину, живущему по духу Нового Завета, как воздух.
Только оно называется "неизреченным воздыханием" или транс-назиданием или назиданием сверх разума, а не без разума.

Ну и что у Вас за вопрос?

Именно у них я вопрошаю, в чем то назидание проявляется.

В духе проявляется. Это трансцедетная сфера человеческого естества. Наш разум не есть трансцедентная сфера, Певчий. Разум - это имманентная сфера, которая не связана с духом едино, а, наоборот, противостоит ей, это понятно?
Вы же, Певчий, хотите заставить людей служить Богу, закрыв небо для них, выгнать их из святого святых, заштопать назад завесу, которая разорвалась в храме в день распятия Христа.
Чья это работа, узнаете?

[FaithSpirit]

Вы понимаете суть моего вопроса?

Я понимаю суть Вашего вопроса, Певчий. Давайте я Вам отвечу, ладно?

[Певчий]

всё кругами ходим. я уже (более-менее) изложил здесь свою т.зр. отн. "назидания самих себя" "ходатайства Духа за святых" " молитвы и пения духом"

Так в чем же конкретно то назидание происходит? То, что Вы перечислили, это обобщенные высказывания, которые не отвечают на суть моего вопроса. К примеру, если при назидании задействован разум, то верующий человек обновляется духом ума. Я уже приводил здесь пример с депрессией:

Вообще у депрессии есть причина. И развивается та причина при содействии разума человеческого. Т.е, получив некую информацию, человек именно так реагирует на ту информацию, что в нем начинает проявляться депрессия. И освобождается душа от той депрессии словом Божьим, которое помогает отсеять ложные мысли и правильно усвоить истинные мысли. И таким образом депрессия побеждается. А когда кто-то пытается избавиться от депрессии без обновления духа ума, то это более напоминает забвение. Так алкоголики уходят от депрессии посредством алкоголя. Выпил и забылся. Т.е., проблема не разрешается в уме, а лишь притупляется. Подлинного освобождения там не бывает

Вот это наглядный пример того, как верующий назидается в духе при задействовании разума. Теперь Вы приведите мне наглядный пример того, когда назидание в чем-то происходит, но в чем именно, Вы сами не понимаете, ибо разум у Вас при том не участвует. Можете такое сделать? Если честно, то я сомневаюсь, что Вы сможете такой пример привести.

[Певчий]

То есть, вопрос адресован лично мне. Ибо я считаю, что это "назидание без разума", как Вы иронически позволили себе выразиться, и есть духовное назидание, которое нужно духовному христианину, живущему по духу Нового Завета, как воздух.
Только оно называется "неизреченным воздыханием" или транс-назиданием или назиданием сверх разума, а не без разума.

Так это у Вас уже скорее глоссолалия проявляется, а не дар языков. Кстати, против глассолалии я нигде негативно не отзывался, а лишь говорил, что та способность заложена в нас от момента рождения. Просто не многие ее задействуют. А при особых душевных переживаниях (душевных не в смысле «плотских», а в смысле, что та способность заложена в душе человеческой) тот дар «пробуждается». И такое пробуждение возможно как от встречи со Святым Духом, так и от встречи с духами обольстителями.
Почему же вы так настойчиво пытаетесь назвать глоссолалию "языками"?

[FaithSpirit]

Брат, для описания своего переживания, Вы употребили термин "разговариваю языками". Отсюда у меня к Вам следующий вопрос: если это настоящий дар говорения на языках, то на каких именно языках Вы молитесь?

Это ангельские языки. Но есть и незнакомые человеческие языки, которыми молятся крещенные Духом Святым. Например, мой брат недавно молился за духовное крещение одного человека в России, который внезапно начал молиться на английском языке (мой брат был свидетелем сего чуда).
Вы, Певчий, вообще, верите в экзистенцию ангелов и бесов, как духовных существ?

И ради кого озвучивается та молитва на том языке?

Ради души молящегося.

Рядом с Вами в тот момент находятся иностранцы?

А причем здесь это?
Крещение Духом Святым является даром Божиим не для рядом стоящих иностранцев, а для самого крещенного Духом Святым. Это принадлежит ему лично.

Или же то у Вас проявление глоссолалии (при которой смыслового значения как такового у молящегося та молитва не несет, а то просто состояние экстаза), как реакция душевного переживания?

При духовном трансе душевный экстаз может тоже проявиться. Именно поэтому такие как Вы, Певчий, когда ищут повода, имеют повод критиковать и высмеивать иступление в духе.
Но не обязательно духовный транс сопровождается душевным эктазом. Я это уже тысячу раз наблюдал, когда исполнение Духом Святым сопровождается монотонными тихими словами.

Ибо по моим наблюдениям люди часто неверно используют наименование "языки", там где более правильно говорить о "глоссолалии". Вы понимаете суть моего вопроса?

Глоссолалии - это термин, которым оперируют все материалисты и критики религиозного мистицизма, которые вообще не признают существование духовного мира.
Вы - материалист, Певчий?

[Певчий]

В духе проявляется.

В духе то назидание проявляется и у тех, кто не практикует глоссолалию. В чем же тогда уникальность вашего назидания?

Вы же, Певчий, хотите заставить людей служить Богу, закрыв небо для них, выгнать их из святого святых, заштопать назад завесу, которая разорвалась в храме в день распятия Христа.

Служение в обновлении духа ума еще никому небо не закрывало. Вы, вероятно, первый, кто такую глупость озвучил.

[Певчий]

Это ангельские языки.

Ну, расскажите про эти «ангельские языки». С интересом послушаю Вас.

[Эстер-Эстония]

Скажите, а что, обычная молитва на понятном Вам языке была бы не услышана Богом, как Вы считаете?

Я не знаю ответа на этот вопрос... Поэтому буду писать только то, в чём уверена. Первое - я не знала, что моя душа нуждается в исцелении. Второе - не подозревала, что Бога можно об этом просить. Третье - откуда мне знать, когда правильное время для той или иной молитвы?

[FaithSpirit]

Так это у Вас уже скорее глоссолалия проявляется, а не дар языков.

Певчий, дар Святого Духа определяется не лингвистическим анализом звуков, произносимых молящимся, а верой самого молящегося. Не свидетельством инстранца, рядом стоящего! А верой самого, кому был дан этот дар. И если Вы не считаете это даром Божиим, потомучто Вам это кажется типичной глоссолалией, то что ж теперь?
"Благодатию Божией есмь то, что есмь." Нравится ли это Вам или нет, это уже не имеет никакого значения, Певчий, потомучто дух дышите где и как хочет. Благодаря самому себе.
Не хотите - не верьте. Если для Вас это безумная глоссолалия, - это Ваше дело. Многие коринфяне не верили в то, что Апостол Павел есть истинный апостол, помазанный Богом, потомучто он со Христос раньше не ходил, а был "зверем", гнавшим церковь Христову. И что?
"Благодатию Божией есмь то, что есмь."
Дар Святого Духа дается не для того, чтобы посторонний или рядом стоящий в этом убедился. Посторонний, как раз, может издеваться и глумиться над этим для испытания сердца, которое помазал Господь. Наоборот, эту святыню крещенный должен хранить, как драгоценность, чтобы ее никто не попрал из ближних.

[Viktor.o]

Я не знаю ответа на этот вопрос... Поэтому буду писать только то, в чём уверена. Первое - я не знала, что моя душа нуждается в исцелении. Второе - не подозревала, что Бога можно об этом просить. Третье - откуда мне знать, когда правильное время для той или иной молитвы?

А если:

"13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
14 Всё делайте без ропота и сомнения",

то может когда молишься, тогда и надо?

[Певчий]

Вы, Певчий, вообще, верите в экзистенцию ангелов и бесов, как духовных существ?

Естественно, верю. Почему и не доверяю каждому духу, выдающему себя за «святого».

И ради кого озвучивается та молитва на том языке?

Ради души молящегося.

И в чем та душа назидается от таких непонятных для нее звуков? От осознания того, что она «избранная»? Так это скорее состояние лести, в превосходнейшей степени, по отношению к самому себе.

Рядом с Вами в тот момент находятся иностранцы?

А причем здесь это?

Язык создан Богом, как инструмент передачи мысли друг другу. И всякое наречие доступно для определенного народа, чтобы при помощи этого языка люди могли общаться. Поэтому я и спросил, ради кого подавалось то слово на иностранном языке?

Крещение Духом Святым является даром Божиим не для рядом стоящих иностранцев, а для самого крещенного Духом Святым. Это принадлежит ему лично.

То, что Дух Святой подается верующим это я признаю. Он Сам и является подлинным ДАРОМ Божьим. А вот о «языках» не сказано, что то является непременной потребностью для всякого верующего, но Господь подает тот дар только тем, кого собирался задействовать с этим даром для служения людям.

При духовном трансе душевный экстаз может тоже проявиться.

А любой транс духовен. Только не всякая духовность чиста. А душа только и может ощущать тот транс душевными чувствами, хоть и вводится в тот транс ДУХОМ (как Святым Духом, так и нечистым духом).

Именно поэтому такие как Вы, Певчий, когда ищут повода, имеют повод критиковать и высмеивать иступление в духе.

Высмеивать заблуждающихся мне нет потребности. Думаю, что это Вы из-за предвзятости своей так воспринимаете мои посты.

Но не обязательно духовный транс сопровождается душевным эктазом. Я это уже тысячу раз наблюдал, когда исполнение Духом Святым сопровождается монотонными тихими словами.

А я и не говорил такого, что всякий духовный транс сопровождается душевным экстазом. Более того, я более склонен считать, что настоящий экстаз бывает не так часто в жизни верующего. Ибо до третьего неба верующие восхищаются не каждый день

Глоссолалии - это термин, которым оперируют все материалисты и критики религиозного мистицизма, которые вообще не признают существование духовного мира.

Думаю, что такое умозаключение Вы сами придумали (или кто-то такой же, как и Вы, то придумал).

[Певчий]

Я не знаю ответа на этот вопрос... Поэтому буду писать только то, в чём уверена. Первое - я не знала, что моя душа нуждается в исцелении. Второе - не подозревала, что Бога можно об этом просить. Третье - откуда мне знать, когда правильное время для той или иной молитвы?

1) А как узнали, что Ваша душа нуждается в исцелении?
2)
3) Т.е., молясь на тех "языках", можно молиться наугад? А вдруг что-то произойдет!

[Бондарькофф]

Вот и покажите, в чем тот смысл в употреблении "языков", кроме как для передачи смысловой информации от одного ума к другому уму. А пока Вы не можете того показать, так нет у Вас оснований для высказываний, будто послание к коринфянам говорит о том.

Презумпция невиновности, Певчий... Я не обязан здесь никому доказывать, что написано Павлом:
ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
(1Кор.14:1-4)
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
(1Кор.14:5)
Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:12-15)
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1Кор.14:27,28)

Певчий, даже если ничьи здесь объяснения ваш ум вполне не удовлетворят, (а к слову сказать ум неудовлетворим - ему постоянно нужно что-то "пережевывать")
- не мудрствуя сверх того что написано - ясно, что ЯЗЫКИ нечто больше, глубже и шире, чем вы дУМаете.