Глоссолалия

[Ольга Владим.]

Ольга К., и какое отношение к теме имеет эта цитата из Евангелия?

эта цитата имеет прямое отношение - к вам.

[Бондарькофф]

интересній может біть момент:
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить(лалео) на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:4)
..критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о величии Божьем?
(Деян.2:11)

но ведь нигде не сказано что каждый ( глоссами лалеющий) говорил на каком-то одном ДИА-ЛЕКТЕ.. возможно что все они говорили неким "поппури" из отдельных фраз возвеличивающих Бога и Его дела. тем более возможно, что о ГЛОССАх почти всегда говорится во множественном числе (дар ЯЗЫКОВ, говорю языками, иные языки.. т п)
Что скажете?

[Певчий]

для ума - да. как впрочем и крест

Вы сейчас бросаетесь в крайность. Идя таким путем Вы дойдете до того, что все, что глупо, в то и будете верить.

Просто вопрос Вам: скажите, так Ваш дух не слышит голоса Духа Святого без озвученной кем-то (или Вами) молитвы на ваших "языках"?

[Певчий]

но ведь нигде не сказано что каждый ( глоссами лалеющий) говорил на каком-то одном ДИА-ЛЕКТЕ.. возможно что все они говорили неким "поппури" из отдельных фраз возвеличивающих Бога и Его дела. тем более возможно, что о ГЛОССАх почти всегда говорится во множественном числе (дар ЯЗЫКОВ, говорю языками, иные языки.. т п)
Что скажете?

Не сказано может быть только потому, что в том не было необходимости, чтобы уточнять само собой разумеющееся. Ибо всякий язык на то и создан Богом, чтобы на нем говорить, озвучивать мысли для восприятия разумом.

Что же касается того момента, что сама способность слышать конкретный язык может исходить не из буквальных уст говорящего, а быть озвучена в разуме слышащих на собственном наречии, так о таком варианте я писал в посту об ангельских языках. Вот этот пост: Глоссолалия

Но здесь есть одно "но!". Такое возможно от говорения неизреченным глаголом духа, который (этот неизреченный глагол) из формата неизреченного преобразуется в человеке за счет какого-то особого "механизма" (уж простите за такой термин), который "одевает" духовное слово в термин с земным ПОДОБИЕМ. Но при таком варианте лишним становится говор другого человека, да еще с его "аброй-кодаброй".

[Бондарькофф]

Но мы-то с Вами живем в одно время, так что можем друг у друга уточнять неясные мысли. А те, кто писал Писания, нынче далеко от нас, так что уточнить у них их мысли мы не можем.

ну чтож..здесь видимо вам на руку играет то, что библия темная и непонятная книга смысл которой сокрыт за семью печатями.. о ясности и неясности мыслей Павла каждый сам для себя да решает (читая 14 главу 1 Кор. с начала до конца)

Вы сами не понимаете то, что пишите. Ибо пишите то, понимая буквально, как читаете. А о том надобно судить духовно.

"духовно" значит НЕ ТАК как написано?

Отсюда и та «абара-кодабра» у Вас, которой Вы нисколько не назидаетесь, а лишь обольщаете себя.

ну что вам отповести на сие?.. скажу так: главное, чтобы вы вашим "исполла эти деспота!" назидали-ся

Это по-вашему Павел для меня плотской

это судя по тому что вы пишете..

Настоящими языками, а не «аброй-шваброй-кодаброй».

настоящей ГЛОССА-ЛАЛИЕЙ!

Кто-то здесь уже спрашивал у ваших, в чем проявлялось то «более всех» в вашем варианте. Пока ничего существенного не прозвучало.

а не всё ли равно? больше значит не меньше (будь то продолжительность времени, число языков или интенсивность молений..да что угодно)
суть в том, что Павел (и коринфяне) ЛАЛЕО ГЛОССАМИ.

А ОРИГИНАЛ разве существует?Простите, но эта «утка» для неофитов.

истолкую-ГЕРМЕневтизирую: в писанном на койне (выдаваемом за письма Павла из Тарса) всюду ГЛОССА ЛАЛЕО.

[Бондарькофф]

Не сказано может быть только потому, что в том не было необходимости, чтобы уточнять само собой разумеющееся. Ибо всякий язык на то и создан Богом, чтобы на нем говорить, озвучивать мысли для восприятия разумом.

и отчего это "само собой разумеющееся" для меня не таково для вас.. и наоборот?
чисто гипотетически..возможно речь каждого из 120 исполненных духа состояла из (смысловых) фраз на диалектах всех "15-ти еврейских республик".. вай нот?

Что же касается того момента, что сама способность слышать конкретный язык может исходить не из буквальных уст говорящего, а быть озвучена в разуме слышащих на собственном наречии, так о таком варианте я писал в посту об ангельских языках. Вот этот пост: Глоссолалия Но здесь есть одно "но!". Такое возможно от говорения неизреченным глаголом духа, который (этот неизреченный глагол) из формата неизреченного преобразуется в человеке за счет какого-то особого "механизма" (уж простите за такой термин), который "одевает" духовное слово в термин с земным ПОДОБИЕМ. Но при таком варианте лишним становится говор другого человека, да еще с его "аброй-кодаброй".

а из буквальных уст что исходит? тишина? или возможно (для стоящего на месте простолюдина, это "тары-бары-растабары"?

вот это ваше "преобразует в человеке" у апостола, видимо, и именуется di-ermhneuth/v ГЕРМЕневтикой (даром истолкования).. но сие свойственно ДУХовным.. а если слушает ИДИОТ, тот ничего не поймёт (но зделает СВОИ идиотские выводы)

если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина i'diw/thv как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь(лалео).
(1Кор.14:16)

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить(лалео) языками(глосса), и войдут к вам незнающие i'diw/thv
или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Кор.14:23)

i'diw/thv
простой, простолюдин, невежда, несведущий или неопытный человек, новичок;

на самом деле ИДИОТ более значит непричастный ШКОЛЕ, непосвященный:

YouTube - РЎР°Сдоавская РђСавия,РР°РєРѕРЅС СЃСедневековССЏ.РССаев.

[Бондарькофф]

Вы сейчас бросаетесь в крайность. Идя таким путем Вы дойдете до того, что все, что глупо, в то и будете верить.Просто вопрос Вам: скажите, так Ваш дух не слышит голоса Духа Святого без озвученной кем-то (или Вами) молитвы на ваших "языках"?

эдак и вы скоро дойдёте до того, что молиться наедине вслух абсурдно. разве вы не знаете уже внутри (духом от Духа) всего того что, исполняя правило, вслух сообщаете Богу? А если это лишь "напоминание себе" то не достаточно ли просто читать библию?

[fyra]

Певчий.

Однако, хотя лгать не может, но может искренне заблуждаться

Вполне согласен.Только самоуверенный безнадежен.Мы же держимся Христа и Он в силе нас спасти и вывести из заблуждений.

Очень часто человек описывая некий собственный опыт, не учитывает того, что он может давать не совсем правильную оценку тому, что пережил.

И здесь вы правы,потому что всё субъективно и исходит из данной ситуации и многих факторов окружающих нас,как эмоциональных,психических и идеологических.

Я уверен в том, что ты прежде, чем пережил тот опыт, имел общение либо с пятидесятниками, либо с харизматами.

Всё что произошло со мной было в специфических местах.Я потом узнал что они были пятидесятники.

Именно там тебе была задана та инерция мышления, которая и привела со временем к тому опыту. Ибо если человек в самом начале свого духовного подвижничества повстречает на своем пути, к примеру, СИ, и те наставят его в соответствующем духе, то очень вероятно, что уже некогда завтра этот человек присоединится к их организации, даже какое-то время не общаясь с ними после той первой встречи. Если повстречает адвентистов в самом начале, и те его наставят в своем духе, то уже завтра он скорее всего будет отстаивать Суббуту.

Совершенно верно,это называется"конфессиональная сеть",в какую поймали,в такой и будешь сформирован.Мало из тех людей,кто не дает себя сформировать или отформатировать себя в некий образ,чуждый Образу нашего Спасителя.Помните как у переправы резали всех подряд кто не шепелявил и не мог выговорить"шибболет".Это хороший пример для фанатиков у которых есть заповедь"кто не с нами,тот против нас".

Если повстречает пятидесятников или харизматов, то уже завтра есть большая вероятность, что он заговорит на тех "языках".

Эта тема,очень сложна и актуальна,так ее не решишь наскоком.Потому что есть реальные перегибы и даже заблуждения.

[valeri1910]

Бондарькофф;

упавел пишет именно о ГЛОССО ЛАЛИИ! читайте оригинал. повторюсь вы возмечтали о классической латыни в коринфе..но что если там проклюнулись и наречия бушменов из к\ф "Наверное боги сошли с ума" ?..

Простите,что вмешиваюсь,а с чего там должны были проклюнуться наречия каких то бушменов. 4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
Почему Апостолы не заговорили наречием бушменов?Потому что это было знамением для пришедших в Иерусалим иудеев.Все эти языки были востребованы в данный момент,и соответственно истолкованы иудеями.

[Певчий]

эдак и вы скоро дойдёте до того, что молиться наедине вслух абсурдно.

Вы знаете, самая идеальная молитва безмолвная. Но, до нее человеку еще нужно созреть Ибо в той молитве дух сливается с Духом Божьим, следствием чего всякое слово умолкает из-за своей ненадобности и непригодности. Это и есть та неизреченная молитва (ангельская), которую вы пытаетесь заменить изрекаемыми бессмысленными звуками, выдавая их за "языки".

[Ольга Владим.]

Вы знаете, самая идеальная молитва безмолвная. Но, до нее человеку еще нужно созреть Ибо в той молитве дух сливается с Духом Божьим, следствием чего всякое слово умолкает из-за своей ненадобности и непригодности. Это и есть та неизреченная молитва (ангельская), которую вы пытаетесь заменить изрекаемыми бессмысленными звуками, выдавая их за "языки".

чем докажете, что это не ваши плотские измышления - про молитву на незнакомых языках Духом Святым?

[Певчий]

а из буквальных уст что исходит? тишина? или возможно (для стоящего на месте простолюдина, это "тары-бары-растабары"?

Если человек правильно наставлен в вере, то если уж он открывает уста, дабы что-то озвучить, то из этих уст будет выходить только назидательное слово, доступное для слушающих на уровне разума. Говорить же о том, что не назидает, это сотрясать воздух впустую.

вот это ваше "преобразует в человеке" у апостола, видимо, и именуется di-ermhneuth/v ГЕРМЕневтикой (даром истолкования).. но сие свойственно ДУХовным.. а если слушает ИДИОТ, тот ничего не поймёт (но зделает СВОИ идиотские выводы)

Таких идиотов в данном случае нет. Ибо тот «преобразователь» работает у каждого человека (даже у неверующего). Если человек способен хоть как-то мыслить (пусть даже очень примитивно), то это означает, что тот «механизм» преобразовывает духовную мысль в форму земных терминов.

[Певчий]

чем докажете, что это не ваши плотские измышления - про молитву на незнакомых языках Духом Святым?

Не докажу и не стану даже пытаться того делать. Ибо духовному должно быть наученным от Самого Бога, а не от людей. Я же могу лишь свидетельствовать, задавать направления мысли, так сказать. И те, кто имеет в себе подобное свидетельство, принимают и мое свидетельство. А те, кто еще не имеет такого откровения, то вполне могут и соблазниться...
А мыслей своих я здесь озвучил уже много по данному вопросу. И кто мог увидеть, насколько те мысли соответствуют истине, те уже давно могли сделать свои выводы. Не вижу смысла повторяться.

[igoshir]

Если человек правильно наставлен в вере, то если уж он открывает уста, дабы что-то озвучить, то из этих уст будет выходить только назидательное слово, доступное для слушающих на уровне разума. Говорить же о том, что не назидает, это сотрясать воздух впустую.

Певчий, вот именно сейчас, ты сотрясаешь воздух впустую. Если человек наставлен в вере так как ты, и так как ты себе это представляешь, это и будет ненужная вибрация того, что ты называешь пустотою.
Если человек человека будет постоянно назидать другого по плоти, все быстро утомятся друг от друга. Нужно назидать тогда, когда этого хочет Господь. Когда Господь захочет использовать уста и чувства верующего для того что бы назидать другого. Вот тогда Певчий и будет от такого назидания духовный плод. А не от твоих волновых вибраций на уровне разума. Хотя ты даже и не знаешь почему именно разума. Так наверное ляпнул к слову, что бы умнее казаться. Поэтому Певчий не стремись никого назидать, а стремись слышать Господа и учится назидаться от Него в первую очередь. Ибо это полезнее.
На данный момент Певчий ты не можешь никого назидать в Духе, а только в колее своих языческих догм.

[Певчий]

Нужно назидать тогда, когда этого хочет Господь.

Вот эту фразу я вполне с одобрением взял у тебя, ибо сам стараюсь следовать этому правилу. Только разница у нас с тобой в том, что ты в слепоте обращаешься к лепету, в надежде, что Бог Сам как-то проговорит через тебя. А я прислушиваюсь к гласу Божию, ожидая, когда Он мне скажет что на доступном для меня языке. Ибо Боговедение лучше всесожжения. Вот этого ведения от Бога я и стараюсь держаться на всяком месте.
И с верою я принимаю эти слова Его: «потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению» (Фил.2:13).

PS: На все остальные твои высказывания я не стал отвечать, ибо ты пишешь в нездоровом духе. И что бы я тебе не ответил, ты не примешь моего свидетельства из-за предвзятости своей.