Глоссолалия

[Gamer]

да и я не эксперт. и библия - не учебник. так с одной стороны:
Лук.21:19 терпением вашим спасайте души(псих.) ваши.
с другой:
Иак.3:15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная(псих.), бесовская,

Не знаю, как на самом деле точно, но очень близко по моим наблюдениям. И даже в Библии написано, что часть людей - саженцы, которые Бог сажал, а часть нет. Но всем дан шанс. И своим и чужим. Наше дело, воспользуемся мы этим или нет. Лично я попробую, не важно, я Его саженец или нет. Получится что, хорошо. Нет... ну на нет и суда нет

[Игорь70]

Теперь по сути Вашего ответа. Уверяю Вас, все то, что Вы имеете со своими "языками", имеют и те, кто не занимается самообманом.

Певчий, мне не нравится Ваша позиция судьи. Вы тут пытаетесь изобразить из себя всезнающего духовника способного определить что от Бога , а что нет... Знали бы вы как жалко выглядит положение слепого судьи, который пытается доказать что целовать кости мертвячие гораздо приятней чем принемать подарки от Живого Бога!
В отличии от Вас, есть люди, которые водимы не преданиями старцев,а Святым Духом, как и написано в священном писании.

Не думали ли Вы, Певчий, что Ваша позиция абсолютного монополиста истины есть наивысшее проявление гордости

Самообман это стремление выдать желаемое за действительное и представить реальность такой, какой мы хотим видеть её в наших проекциях.

Как видите, если мы получаем желаемое- это уже не самообман. А вот когда мы стоим перед чем то и представляем что стоим перед Кем то.... тут похоже на самообман

[Бондарькофф]

в Библии написано, что часть людей - саженцы, которые Бог сажал, а часть нет. Но всем дан шанс. И своим и чужим. Наше дело, воспользуемся мы этим или нет. Лично я попробую, не важно, я Его саженец или нет. Получится что, хорошо. Нет... ну на нет и суда нет

вы верующий.
"любовь всему верит. всего надеется." "каждому каждому в лучшее верится"

[Gamer]

вы верующий.
"любовь всему верит. всего надеется." "каждому каждому в лучшее верится"

Я не верующий. Не путайте с неверующим. Тоесть верующим в то, что Бога нет. Я знаю, что Он есть. Именно поэтому верующим быть уже и не могу. С одной стороны это и проще, но с другой и значительно сложнее

[Gamer]

Певчий, мне не нравится Ваша позиция судьи. Вы тут пытаетесь изобразить из себя всезнающего духовника способного определить что от Бога , а что нет... Знали бы вы как жалко выглядит положение слепого судьи, который пытается доказать что целовать кости мертвячие гораздо приятней чем принемать подарки от Живого Бога!

Ну, а вы то что знаете про мощи? НИЧЕГО!!!
Еще про иконы ляпните чё нить вумное, или про храмы

[Ольга Владим.]

Валера, да хватит его терпеть, так поносит ваши святыни. Соберитесь там с Певчим, да спойте на него анафему и делу конец!!!! А то уже измотал Вас. По всем канонам святого православия там постарайтесь... а то распоясались тут еретики. Жаль на костёр нельзя, время не то...

вы меня напугали...

Похоже вы всё это оставляете без особого внимания..

абсолютно.

Можно я отвечу на третий пункт?
Я получил этот дар 8 лет назад, примерно через 2-3 месяца после того, как встретился с Иисусом (примирился с Богом)...
На сегодняшний день этот дар для меня как незаменимое оружие в борьбе с искушениями, дурными мыслями или желаниями.
Просто начинаю молиться и мир Божий приходит в сердце, а мозги и мысли подчиняются духу... так же это сильное духовное оружие, проверенное на деле, лично.
До сегодняшнего дня этот дар мне идёт только на пользу в моём духовном развитии и у меня есть мой личный опыт в этой сфере... и я думаю что разговор в этой теме был бы совсем другим, если бы противники "языков" имели личный опыт а не общественное мнение в этом вопросе...

Слава Тебе, Боже, наконец кто-то твердо настоит на своем даре...

Певчий, мне не нравится Ваша позиция судьи.

а ему-то как нравится...вон сколько страниц и тем обложил своими размышлениями на тему - "низзя!"
И Библия ему не аргумент, если что не написано - он вполне может домыслить...а почему же нет?

А если кто против - так это невоспитанные, грубые сектанты - смеют сказать против многовековой истории ....кого же? ...людей, кажется...

[YouПитер]

Не могу я прочесть все 3000 сообщений. Скажите, был ли вопрос, почему Голоссолалия не проявляется например в метро, когда в долгой поездке можно уйти в себя? Не в поезде дальнего следования, не во время пешей туристической прогулки? Не в самолёте, когда ближе всего к небесам?
Кто-нибудь из говорящих сможет рассказать как прогуливаясь с ребёнком в коляске на него снизошёл дух и прогуливающийся заговорил, или в очереди за гречкой сошёл Дух и человек заголоссолалил.
Или на свадьбе, когда идёт венчание и снисходит Святой Дух?
Заранее спасибо.

[Ольга Владим.]

Потому что Дух Святой - не человек.

[Певчий]

Певчий, мне не нравится Ваша позиция судьи. Вы тут пытаетесь изобразить из себя всезнающего духовника способного определить что от Бога , а что нет...

Если бы я своих оппонентов осуждал на адские муки это был бы суд греховный с моей стороны. Если бы я своих оппонентов обзывал, оскорблял это было бы осуждением их с моей стороны. Но если я прибегаю к рассудительности и осторожности, дабы выносить свои суждения относительно того, от какого духа приносится то или иное учение, то таков суд нормальный суд, которого от нас и требует Господь.

В отличии от Вас, есть люди, которые водимы не преданиями старцев,а Святым Духом, как и написано в священном писании.

Думаю, что о старцах Вы зря написали. Это была очередная риторика с Вашей стороны. Ибо я писал здесь уже, что пишу о том, что САМ вижу в своих умосозерцаниях. А свидетельства Отцов Церкви привожу исключительно лишь для того, чтобы показать, что мое понимание Писания соответствует в данном случае пониманию исторической Церкви. У Вас же тоже есть свои старцы это те люди, которые задали Вам инерцию мышления (заложили в Вас свою закваску), из-за чего Вы и мыслите сегодня именно так, как мыслили они. Только Ваши старцы появились всего лишь в 20 веке, так что их учение не исторично.

Не думали ли Вы, Певчий, что Ваша позиция абсолютного монополиста истины есть наивысшее проявление гордости

И где Вы усмотрели ту монополию?
А не соглашаться с неубедительными доводами оппонентов это еще не есть признак гордыни.

Самообман это стремление выдать желаемое за действительное и представить реальность такой, какой мы хотим видеть её в наших проекциях.

Именно.

Как видите, если мы получаем желаемое- это уже не самообман. А вот когда мы стоим перед чем то и представляем что стоим перед Кем то.... тут похоже на самообман

Самообман ваш в том, что вы желаете наименовать душевное духовным. А то, что вы «получили» таким дешевым способом (просто назвали душевное духовным), вам нисколько не поможет в истинном духовном преуспеянии.

[valeri1910]

вы верующий.
"любовь всему верит. всего надеется." "каждому каждому в лучшее верится"

и упирается прямо в Небосвод

[valeri1910]

Что бы я для вас угомнился, существует кнопка игнор. Если не хотите ей воспользовавться, тогда не просите меня заткнуться.
Относительно своих собственных позиций, то это спорно для верующего. Позиция у верующего это одна! Это позиция Бога. Если вы не знаете позицию Бога относительно того или иного вопроса, то ваша позиция остается только вашей. Следовательно тот диалог который вы называете конструктивным, на самом деле является только диспута плоти, не более. Но когда верующие делятся своими откровениями, знаниями, духовным опытом полученным от Бога и с Богом, вот тогда это и является той правильной духовной позицией от которой нужно отталкиваться. Только то что вышло от Бога, будет иметь плод и продолжение. Ибо это нельзя уничтожить.
Вы и ваш брат Певчий пока дискутируете отталкиваясь от плоти. И когда я много раз спрашивал о том, что вам сказал Господь относительно того или иного вопроса, вы извиняюсь за выражение сваливали в сторону. И вас я хочу спросить. Что вам сказал Господь относительно языков? Вы же назвались верующим? Не так ли? А верующий способен услышать мнение Бога. Тогда ответьте мне. Что вам говорит Бог про языки? И когда вы получите ответ через откровение или видение, знания и т.д. и проверите все это, вот тогда это и есть та правильная ваша позиция, на которую вы можете опираться. И многим думаю будет интересно и поучительно. А сейчас вы и организатор этой темы опирается лишь на свой язык, а так же опыт полученный в языческом культе. И опора ваша сомнительные "святые отцы" и их учения.
Вот и вся ваша позиция.

Так являет свою волю Бог))) Наконец, история христианства это история личного ответа каждого христианина на тот призыв, что находит на страницах Евангелия. Так, например, было со святым Антонием, жившим в Египте в IV в. н.э., который принял решение уйти в пустыню и стал основателем христианского монашества, задумавшись над евангельскими словами: «Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах» (Мф., 19:21). Случайно войдя в церковь в то самое время, когда они читались во время службы, будущий святой и аскет ad se Dominicum traxit imperium, то есть «принял повеление Господне, как обращенное к нему лично» и his auditis aliud non quesivit («услышав эти слова, ничего другого не спрашивал»), как говорит об этом Франческо Петрарка в знаменитом письме, где он рассказывает о том, как поднимался на гору Вентозу 26 апреля 1336 года и сам в тот день почувствовал, что с ним устами блаженного Августина говорит Бог.

О таком же личном призыве Бога говорит и Августин в самом конце восьмой книги своей «Исповеди». Он рассказывает, что однажды во время молитвы услышал «голос из соседнего дома, не знаю, будто мальчика или девочки, часто повторяющий нараспев: «Возьми, читай! Возьми,
15
читай!» Я изменился в лице... встал, истолковывая эти слова как божественное повеление мне открыть книгу и прочесть первую главу, которая мне попадется». Местом, которое открылось, оказался тот фрагмент из Послания к Римлянам (13:1314), где апостол Павел говорит:
«Не в пирах и в пьянстве, не в спальнях и в распутстве, не в ссорах и в зависти: облекитесь в Господа Иисуса Христа и попечение о плоти не превращайте в похоти».
«Я не захотел читать дальше, продолжает Августин, да и не нужно было: после этого текста сердце мое залили свет и покой; исчез мрак моих сомнений» (перевод М.Е.Сергеенко).

Нечто подобное было и в духовном опыте преподобного Сергия Радонежского, который построил всю свою жизнь на основании других слов Иисуса: «Кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою» (Мф., 20:27). Живший в XX в. архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий), недавно причисленный к лику святых, рассказывает в своих воспоминаниях, что многократно осознавал на опыте, читая Евангелие, что конкретные его слова обращены именно к нему, и причем сегодня. На самом деле именно так воспринимает Писание всякий верующий человек, ибо для верующего Библия в целом, а в особенности Евангелие, это не просто священная книга, на основе принципов которой необходимо строить свою жизнь, но Слово Божие «живое и действенное», которое, как говорит апостол в Послании к Евреям (4: 12), «проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные». Его обращает не к какому-то абстрактному читателю, но именно ко мне здесь и сегодня сам Бог устами пророков, Своего Возлюбленного Сына или его учеников.

[msv1012]

...
На сегодняшний день этот дар для меня как незаменимое оружие в борьбе с искушениями, дурными мыслями или желаниями.(3 Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем.
4 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы
5 и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу,(2Кор.10:3-5)) Просто начинаю молиться и мир Божий приходит в сердце, а мозги и мысли подчиняются духу... так же это сильное духовное оружие, проверенное на деле, лично...

Мир Вам! А как Вы прокомментируете тот факт, что все теже результаты достигаются, когда просто помолишься перед иконой, иногда даже вообще не раскрывая рта, чтобы никому не мешать, или мимоходом , увидев отражение в зеркале крестика, висящего на шее, точно так же куда-то мгновенно испаряются искушения, дурные мысли и желания, хотя за минуту до этого, готов был разорвать весь белый свет или совершить что-нибудь греховное. Неужели глоссолалия так незаменима в борьбе с грехом, а ум, наоборот, в этой борьбе, совершенно не нужен?...

[Игорь70]

Если бы я своих оппонентов осуждал на адские муки это был бы суд греховный с моей стороны. Если бы я своих оппонентов обзывал, оскорблял это было бы осуждением их с моей стороны. Но если я прибегаю к рассудительности и осторожности, дабы выносить свои суждения относительно того, от какого духа приносится то или иное учение, то таков суд нормальный суд, которого от нас и требует Господь.



Думаю, что о старцах Вы зря написали. Это была очередная риторика с Вашей стороны. Ибо я писал здесь уже, что пишу о том, что САМ вижу в своих умосозерцаниях. А свидетельства Отцов Церкви привожу исключительно лишь для того, чтобы показать, что мое понимание Писания соответствует в данном случае пониманию исторической Церкви. У Вас же тоже есть свои старцы это те люди, которые задали Вам инерцию мышления (заложили в Вас свою закваску), из-за чего Вы и мыслите сегодня именно так, как мыслили они. Только Ваши старцы появились всего лишь в 20 веке, так что их учение не исторично.



И где Вы усмотрели ту монополию?
А не соглашаться с неубедительными доводами оппонентов это еще не есть признак гордыни.



Именно.



Самообман ваш в том, что вы желаете наименовать душевное духовным. А то, что вы «получили» таким дешевым способом (просто назвали душевное духовным), вам нисколько не поможет в истинном духовном преуспеянии.

Сложно с Вами беседовать Певчий, Бутусова вспоминаю с его песней про зёрна...
Вам сначала у пятидесятников мозги заморочили и Вы не понимая что делаете, пытались АААА-кать и УУУУ-кать, желая быть не хуже других.... а когда надоело самообманываться, да и правила там жесткие, двинулись дальше, в православие... Тут попроще, и водочку можно и любое дело по преданиям (Под Священным Преданием подразумеваются те сведения и канонические положения, исповедуемые Кафолической Церковью, которые прямо не содержатся в Ветхом или Новом Завете;) оправдать можно, библия же теперь не авторитет, так, просто, часть предания, составленная нами-же, ПРАВОСЛАВНЫМИ. Находимся на положении гос.религии, Задворкины от сектантов оберегают, батюшки все (почти) за нас... удобно. Только не думали ли Вы, Певчий, что тут вам не только мозги заморочили, но и втянули в такую каку, что помочь Вам уже сможет только Христос. Честно говоря мне сложно понять как можно при возможности живого общения с Богом идти лабзать мощи мертвецов, или прибегать к услугам сомнительных посредников в виде разноцветных досточек и картонок. Вы бы глазки то приоткрыли, по сторонам посмотрели, принюхались чем пахнет вокруг К сожалению то, что Вы "САМ вижу в своих умосозерцаниях" есть цитирование всё тех же источников....
Тот дар, который я получил, библейски обоснован, я приводил цитаты из писания. И если вы считаете- (то, что вы «получили» таким дешевым способом (просто назвали душевное духовным) смерть Иисуса, Его , Его победу и Его дары (8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.(Еф.4:8) таким дешевым способом то помоему кому то нужно призадуматься.
Вы пишите что Апостолы просто говорили на языках других народов... тогда почему есть дар толкования языков (30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?(1Кор.12:30)?
Иисус сказал что: 17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;(Мар.16:17) заметьте, не посопровождают немного, а будут сопровожнать всегда, как изгонять бесов, так и говорить языками..
И ещё Павел говорит:1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. (1Кор.13:1) Заметьте так же что речь идёт о языках человеческих и ангельских а не о каких то арабских или японских языках.

Не навязывайте свой негативный опыт другим, а то Вы похожи на "наглого ругателя":17 Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа.
18 Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,
21 сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни. (Иуд.1:17-21)
Удачи

[Игорь70]

Мир Вам! А как Вы прокомментируете тот факт, что все теже результаты достигаются, когда просто помолишься перед иконой, иногда даже вообще не раскрывая рта, чтобы никому не мешать, или мимоходом , увидев отражение в зеркале крестика, висящего на шее, точно так же куда-то мгновенно испаряются искушения, дурные мысли и желания, хотя за минуту до этого, готов был разорвать весь белый свет или совершить что-нибудь греховное. Неужели глоссолалия так незаменима в борьбе с грехом, а ум, наоборот, в этой борьбе, совершенно не нужен?...

Ум нужен почти всегда, особенно в борьбе. Если Вас успокаивают иконы или крестик, нет проблем... Но если Вы читали мой полный ответ, то этот дар мне помогает не только привести моё внутреннее состояние в порядок.... Да и преимущество, ни крестика, ни иконки, да и ни каких других подручных средств не нужно. Я уверовал в Живого Бога и оружие воинствования моего так же духовные а не физические...

[Бондарькофф]

Мир Вам! А как Вы прокомментируете тот факт, что все теже результаты достигаются, когда просто помолишься перед иконой, иногда даже вообще не раскрывая рта, чтобы никому не мешать, или мимоходом , увидев отражение в зеркале крестика, висящего на шее, точно так же куда-то мгновенно испаряются искушения, дурные мысли и желания, хотя за минуту до этого, готов был разорвать весь белый свет или совершить что-нибудь греховное. Неужели глоссолалия так незаменима в борьбе с грехом, а ум, наоборот, в этой борьбе, совершенно не нужен?...

незаменимых нет. но ведь тут и с деяток \минимум\ людей развернуто высказались КАК им помогает дар языков. риторический вопрос от паулюса: все ли говорят языками? от меня: всем ли нужны "внешние раздражители" (иконки да крестики)? душевна ли глоссолалия? телесны ли предметы культа?