Глоссолалия

[msv1012]

я бы сказал "дело вкуса".. если бы не было подозрений, что всё уже решено для нас.. гены, воспитание, география..т. п. моя мама крестилась в церкви ЕХБ в 86 г. я, естессно с нею с тех пор посещал собрания. тогда же (в 12 лет) прочел " контрабандную" библию (от и до)..
итак из детства 24 года жизни в "околопротестантской среде" .. понимаете всю неизбежность судьбы..

Может быть. Первый "Новый Завет" в моей жизни мне вручили, Вы не поверите, Православные монахини. Обратил внимание на то, что эта книга достойна внимания-пятидесятник. Я даже раз 15 посещал собрания его общины. Но всё равно вернулся в Православие. Так что какая-то закономерность есть. Но вряд ли всё уж так предопределено...

[Игорь70]

А Вы знаете, Ольга, лично я очень сильно сомневаюсь, что для сатаны ответ типа "написано"! будет действенным. И он тоже самое может мне сказать, как и Христу говорил. А вот если я ему скажу что-то типа:-" Тебе что, повылазило, на мне крест животворящий...." имеется ввиду подтекст того, что этот крест значит для меня и для него- вот это будет действенно и поверьте, действует.
Библия книга очень глубокая по своему смысловому содержанию. И различить ту грань, когда её используют во благо человека, а когда во вред-очень сложно. Не даром Апостол назвал Церковь столпом и утверждением истины, а не Писания. И лично я уверен, что именно Православие и есть то место, где их используют только во благо...

В этом то и есть проблема прихожан православной церкви (РПЦ). Как у католиков, у них непогрешимость папы, а у православных непогрешимость православия.

[msv1012]

Для начала понять что это не глоссолалия, а дар иных языков.

Для чего Бог кого-то чем-то одаривает? Не для служению ли этим даром другим, а не только себе? Ну вот Вы можете представить Страдивари, который творил бы скрипки только себе, и никому ни за что не давал бы на них играть. Или Рубенса с Рафаэлем , где-нибудь в подвале пишущих свои шедевры и там же их закапывающих. Так что с этой точки зрения, у Вас не дар, а максимум проявление знамения, и то весьма расхожего с описанным в "Новом Завете".

Это мой молитвенный язык.

Вот многие упрекают Православных в отсутствии рационализма, дескать зачем то и то, когда и без него обойтись можно. Хочу и я Вас спросить. Зачем Вам этот язык, когда Бог понимает любой язык, и даже отсутствие языка?...

А если Вы действительно хотели бы пережить эти чувства, то просите Бога. И если Вы будите действительно искренни пред Ним, то получите...

Я посещал, недолго правда и скорее в ознакомительных целях, собрания пятидесятников. Не хочу показаться невежливым, но как-то не впечатлило, особенно , когда все одновременно глоссолировали...

А когда Вы получите этот дар, то поймёте как смешно и нелепо выглядят несведущие люди, пытающиеся Вам объяснить, что Вы просто фантазёр...

Для меня обладать даром-это приносить пользу людям. То, что Вы предлагаете подразумевать как "дар" не стыкуется с моим пониманием этого слова...

Вы и Бог, а не Вы-посредник-Бог

А Вы знаете, Православие, как ни парадоксально для Вас это может звучать, как никто другой придерживается этого принципа.
Но тема не об этом, по-этому не буду оффтопить...

[valeri1910]

В этом то и есть проблема прихожан православной церкви (РПЦ). Как у католиков, у них непогрешимость папы, а у православных непогрешимость православия.

У католиков нет никакой непогрешимости папы,а непогрешимо только то,что он произнесёт с кафедры.А Православие называют непогрешимом в смысле неизменяемости учения Апостолов.

[msv1012]

В этом то и есть проблема прихожан православной церкви (РПЦ). Как у католиков, у них непогрешимость папы, а у православных непогрешимость православия.

Нет, немного не так. Непогрешимость Церкви, как столпа и утверждения истины. Я могу не согласится с любым Православным, даже с Патриархом. Но я никогда ( больше) не противопоставлю себя Церкви... ИМХО!

[Gamer]

евангельское пистес - именно УБЕЖДЕННОСТЬ (утвержден доводами).
1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
(Евр.11:1)А віра то підстава сподіваного, доказ небаченого

как говорится - "хоть горшком назови" - лишь бы "каша варилась"

Так "раздача слонов" по вере будет. А раз веры нет, то и "слон" не положен

[igoshir]

Не ужели вы считаете рукоблудие грехом,а гнев и раздражительность нет?

Святой Дух дается Богом человеку, что бы он мог противостоять греху и очиститься. Что бы человек смог исправить свою греховную сущность. Если вы упорно называете себя грешником, как вас и учит ваша языческая вера, то вы грешником и останетесь. Господь не будет вам помогать, потому что вы своими устами и мыслями запечатываете себя во грехе. Я же не называю себя грешником, не потому что стал совершенным, а потому что верю Богу что Он поможет мне исправиться и стать праведником и работаю с Богом над собою. Но считаю грехом, когда человек называющий себя христианином стучит себя в грудь и кричит по всем углам, что он конченый грешник. Хвалится что ли? Этим он останавливает действие Святого Духа и Дух со временем покидает человека.

Мытарь был откровенным грешником,но вышел из храма более оправданным.Почему? Эта сила Бог,без Него мы ничего не можем.Гордость и осуждение не меньшие грехи.Совершенен только Бог.Мы не сможем быть совершенными как Бог(как горшок не сможет стать горшечником),но всё"время"будем совершенствоваться,и это состояние называется обожением.Но вы же грешите,или нет?Ну зачем же опускать руки,если со мной Бог,то кто против меня.А смирение это добродетель(Гордым Бог противится,а смиренным дает Благодать).

Мытарь бил себя кулаком в грудь и кричал что он грешник, но просил прощения у Бога. Но поймите Валерий, это недостаточно для спасения. Может мытарь на тот момент и выглядел более оправданным чем фарисей, но это не открыло ему путь на небеса. Мытарь выйдет из храма, наделает снова грехов и снова раскаяние. Итак бесконечно. Богу это неугодно. Он хочет войти в жизнь мытарей и полностью изменить их сущность, что бы они больше не грешили.
Поэтому и вы Валерий перестанет стучать себя кулаком в грудь и хвалиться своей грешностью. Это вас не оправдывает, а оправдание ваше, это исполнение воли Его. Вы знаете Его волю по отношении к вам? тогда действуйте, а не стучите в грудь..

[igoshir]

Так являет свою волю Бог))) Наконец, история христианства это история личного ответа каждого христианина на тот призыв, что находит на страницах Евангелия. Так, например, было со святым Антонием, жившим в Египте в IV в. н.э., который принял решение уйти в пустыню и стал основателем христианского монашества, задумавшись над евангельскими словами: «Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах» (Мф., 19:21). Случайно войдя в церковь в то самое время, когда они читались во время службы, будущий святой и аскет ad se Dominicum traxit imperium, то есть «принял повеление Господне, как обращенное к нему лично» и his auditis aliud non quesivit («услышав эти слова, ничего другого не спрашивал»), как говорит об этом Франческо Петрарка в знаменитом письме, где он рассказывает о том, как поднимался на гору Вентозу 26 апреля 1336 года и сам в тот день почувствовал, что с ним устами блаженного Августина говорит Бог.

О таком же личном призыве Бога говорит и Августин в самом конце восьмой книги своей «Исповеди». Он рассказывает, что однажды во время молитвы услышал «голос из соседнего дома, не знаю, будто мальчика или девочки, часто повторяющий нараспев: «Возьми, читай! Возьми,
15
читай!» Я изменился в лице... встал, истолковывая эти слова как божественное повеление мне открыть книгу и прочесть первую главу, которая мне попадется». Местом, которое открылось, оказался тот фрагмент из Послания к Римлянам (13:1314), где апостол Павел говорит:
«Не в пирах и в пьянстве, не в спальнях и в распутстве, не в ссорах и в зависти: облекитесь в Господа Иисуса Христа и попечение о плоти не превращайте в похоти».
«Я не захотел читать дальше, продолжает Августин, да и не нужно было: после этого текста сердце мое залили свет и покой; исчез мрак моих сомнений» (перевод М.Е.Сергеенко).

Нечто подобное было и в духовном опыте преподобного Сергия Радонежского, который построил всю свою жизнь на основании других слов Иисуса: «Кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою» (Мф., 20:27). Живший в XX в. архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий), недавно причисленный к лику святых, рассказывает в своих воспоминаниях, что многократно осознавал на опыте, читая Евангелие, что конкретные его слова обращены именно к нему, и причем сегодня. На самом деле именно так воспринимает Писание всякий верующий человек, ибо для верующего Библия в целом, а в особенности Евангелие, это не просто священная книга, на основе принципов которой необходимо строить свою жизнь, но Слово Божие «живое и действенное», которое, как говорит апостол в Послании к Евреям (4: 12), «проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные». Его обращает не к какому-то абстрактному читателю, но именно ко мне здесь и сегодня сам Бог устами пророков, Своего Возлюбленного Сына или его учеников.

Я не считаю что духовный опыт ваши сомнительных "святых" чем то интересен и важен. Они много рассказывали о каких то духовных проявлениях, которые они не могли проверять и не сказали как это делается. Вспомните Валерий как вы назвали меня параноиком только потому, что я рассказывал вам и ссылался на явное проявления Бога. Ваши Августины и прочие Сергии похоже тоже из параноиков? Не забывайте Валерий, что в соответствии с вашими догмами, они тоже грешники. Тогда почему вы им верите?

[Игорь70]

У католиков нет никакой непогрешимости папы,а непогрешимо только то,что он произнесёт с кафедры.А Православие называют непогрешимом в смысле неизменяемости учения Апостолов.

И я о том же. нет места для ошибки. ну вот ПРАВОСЛАВНЫЕ и всё тут!! А славим почему не по писанию????

1 Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его.
2 Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его.
3 Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях.
4 Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе.
5 Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных.
6 Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуия.
(Пс.150:1-6)

Где инструменты???

[valeri1910]

igoshir;2615572]

Святой Дух дается Богом человеку, что бы он мог противостоять греху и очиститься.

Начнём с того,что Святой Дух это Бог,а в понимании вашей "группы"Он является инструментом для говорения на "иных языках".

Что бы человек смог исправить свою греховную сущность. Если вы упорно называете себя грешником, как вас и учит ваша языческая вера, то вы грешником и останетесь.

Ту ересь в которую верите вы,я приводил тут"исповедание",трудно назвать христианством.

Господь не будет вам помогать, потому что вы своими устами и мыслями запечатываете себя во грехе. Я же не называю себя грешником, не потому что стал совершенным, а потому что верю Богу что Он поможет мне исправиться и стать праведником и работаю с Богом над собою.

По вашим текстам,вам осталось назвать себя равным Богу,впрочем я надеюсь,что вы этого не сделаете.

Но считаю грехом, когда человек называющий себя христианином стучит себя в грудь и кричит по всем углам, что он конченый грешник.

Я не стучу и не кричу,а называю вещи своими именами.Что такое конченый грешник?

Этим он останавливает действие Святого Духа и Дух со временем покидает человека.

Какой то магизм.

Мытарь бил себя кулаком в грудь и кричал что он грешник, но просил прощения у Бога. Но поймите Валерий, это недостаточно для спасения.

Никакие наши потуги будут недостаточны для спасения,мы не сможем заработать Царство Небесное,человеку это не возможно.

Может мытарь на тот момент и выглядел более оправданным чем фарисей, но это не открыло ему путь на небеса.

Что значит не открыло,откуда вы знаете.Понимаете ли вы смысл этой притчи?14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

Мытарь выйдет из храма, наделает снова грехов и снова раскаяние. Итак бесконечно. Богу это неугодно.

Откуда вы знаете как Бог ведёт человека?Когда человек говорит,что у него есть рецепт спасения я его "боюсь"

Поэтому и вы Валерий перестанет стучать себя кулаком в грудь и хвалиться своей грешностью. Это вас не оправдывает, а оправдание ваше, это исполнение воли Его. Вы знаете Его волю по отношении к вам? тогда действуйте, а не стучите в грудь..

[/QUOTE]У меня от вас вся грудь в синяках.

[Игорь70]

Для чего Бог кого-то чем-то одаривает? Не для служению ли этим даром другим, а не только себе? Ну вот Вы можете представить Страдивари, который творил бы скрипки только себе, и никому ни за что не давал бы на них играть. Или Рубенса с Рафаэлем , где-нибудь в подвале пишущих свои шедевры и там же их закапывающих. Так что с этой точки зрения, у Вас не дар, а максимум проявление знамения, и то весьма расхожего с описанным в "Новом Завете".

22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
(1Кор.14:22)

Вот многие упрекают Православных в отсутствии рационализма, дескать зачем то и то, когда и без него обойтись можно. Хочу и я Вас спросить. Зачем Вам этот язык, когда Бог понимает любой язык, и даже отсутствие языка?...

2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)


Я посещал, недолго правда и скорее в ознакомительных целях, собрания пятидесятников. Не хочу показаться невежливым, но как-то не впечатлило, особенно , когда все одновременно глоссолировали...
Для меня обладать даром-это приносить пользу людям. То, что Вы предлагаете подразумевать как "дар" не стыкуется с моим пониманием этого слова...

Подразумеваю не я а слово Бога, т.е. библия: 28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
(1Кор.12:28)

Библейские ответы на Ваши недопонимания

[valeri1910]

И я о том же. нет места для ошибки. ну вот ПРАВОСЛАВНЫЕ и всё тут!! А славим почему не по писанию????

1 Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его.
2 Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его.
3 Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях.
4 Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе.
5 Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных.
6 Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуия.
(Пс.150:1-6)

Где инструменты???

Точно,не порядок.Надо выдать прихожанам:трубы,псалтири,гусли,тимпаны,лики,струн ы,органы и кимвалы,пусть занимаются,а в воскресенье послушаем.

[Игорь70]

Нет, немного не так. Непогрешимость Церкви, как столпа и утверждения истины. Я могу не согласится с любым Православным, даже с Патриархом. Но я никогда ( больше) не противопоставлю себя Церкви... ИМХО!

Что есть в Вашем понимании церковь???????

[Игорь70]

Точно,не порядок.Надо выдать прихожанам:трубы,псалтири,гусли,тимпаны,лики,струн ы,органы и кимвалы,пусть занимаются,а в воскресенье послушаем.

Ну тогда вы всех харизматов переплюнете... "Квартет" Крылова отдыхает

Ну а если серьёзно.., почему проявлений даров практически нет??? Отговорка типа "было только для Апостолов" тут неуместна, вы же храните всё как и было при них... а они не предупрежнали что дары прекратятся

[valeri1910]

Ну тогда вы всех харизматов переплюнете... "Квартет" Крылова отдыхает

Ну а если серьёзно.., почему проявлений даров практически нет??? Отговорка типа "было только для Апостолов" тут неуместна, вы же храните всё как и было при них... а они не предупрежнали что дары прекратятся

А что вы подразумеваете под проявлением даров?Каких даров практически нет?