Глоссолалия

[igoshir]

Так а своих единомышленников Вы способны показать в истории, или не способны?

Певчий, ты снова людей достаешь и требуешь у них ссылки на исторические авториеты. Певчий, единомышленник у истино верующих должен быть один. Это Иисус Христос. Ибо это самый главный исторический авторитет с которым и сейчас должно быть единомыслие. Скажи Певчий, у тебя с Иисусом есть единомыслие? Есть какое либо единство? Если есть, тогда в чем оно выражается? Способен ты этим с праведной и правильной точки зрения быть гордым хотя бы за самого себя. И жаль Певчий что ты не понимаешь, о том что не историческими человеческими авторитетами жив верующий. И не это доказательство его истиности, а Дух Святой живущий в верующих. И никогда истинный не станет искать доказательство в истории религий. Ищут прежде всего Царствия небесного, а ты гнусноти предлагаешь, опору на человеков, а сам опоры духовной не имеешь, поэтому и хвалишься непотребством. Стыдиться нужно тем что ты предлагаешь, а не гордиться .

[Певчий]

Певчий, ты снова людей достаешь и требуешь у них ссылки на исторические авториеты.

Если мои вполне логичные вопросы кто-то воспринимаете как «доставание», он может поместить меня в «игнор». В чем проблема? Я же имею полное право спрашивать об исторических корнях всякого ветра учения, ибо представители истинной Церкви должны пройти сквозь века, так что врата ада их не одолеют.

Певчий, единомышленник у истино верующих должен быть один. Это Иисус Христос.

Иисус Христос должен пребыть в верующих каждого исторического поколения. А если у какой-то группы лиц есть притязания на свою причастность к Иисусу Христу, но их организация появилась не 2000 лет назад в День Пятидесятницы, а значительно позже, к примеру, в 20 веке, то у меня есть все основания не признавать того духа, выдающего себя за «святого», что он приводит к истинному Христу.

[Игорь70]

Так а своих единомышленников Вы способны показать в истории, или не способны?

Ну конечно же, в самом начале было так:
- говорить Богу тайны духом (ст. 2, 28; см. Рим. 8:26, 27)
- назидать себя (ст. 4; см. Иуда 20)
- молиться (ст. 14, 15)
- петь (ст. 15)
- благословлять, благодарить (ст. 16, 17; см. Деян. 10:46)
- вместе с изъяснением /истолкованием/ = пророчество (ст. 5, 13, 27, 28. )
- знамение для неверующих (ст. 22; см. Деян. 2:5-13) обращение к носителю языка, понимающему речь.


Это начало истории, затем стали отходить от Бога, рисовать картинки, которым в последствии начали поклоняться. Прекратились не только дары говорения но и исцеления, воскрешения, изгнания... зато остались одарённые дедушки, которые стали объяснять почему они прекратились. Ну, типа, они только вначале нужны были, чудеса для младенцев в вере ну и прочие толкования. Всякого, кто не принемал это толкования, просто сжигали на костре, предварительно помучив. Кагда совершать крестное знамение двумя пальцами посчитали недостаточным, решили "креститься" тремя... Появились конечно же несогластные с этом положением, около миллиона, ну их тоже поубивали и всё, как так, против святых попёрли. Если перекопать всю эту грязь, то наших там точно небыло, им наплевать, два или три пальца. Наши учили о спасении через любовь Бога Отца, в Сыне,через веру в Его искупительную жертву на кресте. И когда исполнилось время, то Бог Отец вернул дары достойным, которые в простоте толкования Евангелия несут миру весть о спасении и освобождении от грехов. Жаль только что те, кто обезумел в умствованиях свои, смотря глазами зависти, видят в наших лишь сектантов, не замечая плодов. А вот плоды то и определяют кто есть кто. История повторяется.

[Певчий]

Ну конечно же, в самом начале было так:
- говорить Богу тайны духом (ст. 2, 28; см. Рим. 8:26, 27)
- назидать себя (ст. 4; см. Иуда 20)
- молиться (ст. 14, 15)
- петь (ст. 15)
- благословлять, благодарить (ст. 16, 17; см. Деян. 10:46)
- вместе с изъяснением /истолкованием/ = пророчество (ст. 5, 13, 27, 28. )
- знамение для неверующих (ст. 22; см. Деян. 2:5-13) обращение к носителю языка, понимающему речь.

Вы прикидываетесь дурачком?
Я просил у Вас привести свидетельства о Ваших единоверцах в истории после смерти последнего Апостола и до наших дней.

[igoshir]

Если мои вполне логичные вопросы кто-то воспринимаете как «доставание», он может поместить меня в «игнор». В чем проблема? .

Певчий. Ты уже давно находишься в игноре, жаль что не видишь этого. Поэтому и лишен благодати. И более ничем ты можешь проявиться как верующий. Ничем! Только подтосовывая какие либо исторические языческие персонажи из своей религии. И это все что ты можешь предложить? Это и есть доказательство твоей веры к Богу? Стыдно должно быть Певчий. Но духовный игнор сделал тебя слепым. А жаль.

Иисус Христос должен пребыть в верующих каждого исторического поколения. А если у какой-то группы лиц есть притязания на свою причастность к Иисусу Христу, но их организация появилась не 2000 лет назад в День Пятидесятницы, а значительно позже, к примеру, в 20 веке, то у меня есть все основания не признавать того духа, выдающего себя за «святого», что он приводит к истинному Христу.

Певчий. Вера начинается с себя. Отношения и единство с Богом начинается с себя. Не существует никаких, людей, никаких историчесских сказочных персонажей, от которых верующий может приобрести духовный опыт. Только ты и Господь. И когда у тебя с Господом будет единство, тогда никакие сомнительные "святые" не смогут быть для тебя авторитетом.
Так покажи нам Певчий, насколько глубоко ты проник в духовное сейчас, а не в историческое прошлое. Покажи главного единоверца. Иисуса Христа.

[Игорь70]

Если мои вполне логичные вопросы кто-то воспринимаете как «доставание», он может поместить меня в «игнор». В чем проблема? Я же имею полное право спрашивать об исторических корнях всякого ветра учения, ибо представители истинной Церкви должны пройти сквозь века, так что врата ада их не одолеют.

Помоему какраз этими вратами религия и была начиная так с года 350-400. Если почитать историю, и все те войны, которые церковь(религия) творила во Имя Христа... это же миллионы замученных людей, и замученных самыми изощрёнными методами...
Вот те мозги заморочили истинной церковью...

[Игорь70]

Вы прикидываетесь дурачком?
Я просил у Вас привести свидетельства о Ваших единоверцах в истории после смерти последнего Апостола и до наших дней.

А Вы дальше читали, ну когда я писал о том, как Дары вернул Господь???

3 Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному
4 и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
(1Тим.1:3-7)

[Певчий]

igoshir, не утруждай себя своим словоблудием. Покуда ты не приведешь свидетельства тому, что принадлежишь к истинной Церкви, Которую можно увидеть в веках истории, все свои фантазии о себе любимом можешь озвучивать в каком-нибудь романе-фэнтези. Мне твои мечтания не интересны.

[igoshir]

igoshir, не утруждай себя своим словоблудием. Покуда ты не приведешь свидетельства тому, что принадлежишь к истинной Церкви, Которую можно увидеть в веках истории, все свои фантазии о себе любимом можешь озвучивать в каком-нибудь романе-фэнтези. Мне твои мечтания не интересны.

Певчий, ты говоришь как пуп земли. Тебе никто ничего доказывать не собирается. Я бращаюсь к кому хочу и коментирую посты так же. Это форум Певчий, а не твой личный туалет.
Если один нечестивец начнет хвалиться что он последователь идей других нечестивцев, тогда что хорошего он делает в глазах Бога. А нужно хвалиться Божьим Певчий, а не историей какой либо пустой религии.

[Певчий]

А Вы дальше читали, ну когда я писал о том, как Дары вернул Господь???

Читал. Только и там не было свидетельств на Ваших собратьев в истории. К примеру, если был Арий, с его пониманием о Боге, которое противоречило пониманию ортодоксальных христиан, так о том есть исторические свидетельства, что таковой был в истории. А о вашей организации таких свидетельств нет. А ведь "никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос" (1Кор.3:11). И: "быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, 21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, 22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом" (Еф.2:20-22). У вас же не Апостолы Христовы были тем основанием веры, а совершенно другие дяди...

[Игорь70]

Читал. Только и там не было свидетельств на Ваших собратьев в истории. К примеру, если был Арий, с его пониманием о Боге, которое противоречило пониманию ортодоксальных христиан, так о том есть исторические свидетельства, что таковой был в истории. А о вашей организации таких свидетельств нет. А ведь "никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос" (1Кор.3:11). И: "быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, 21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, 22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом" (Еф.2:20-22). У вас же не Апостолы Христовы были тем основанием веры, а совершенно другие дяди...

Певчий... церковь (в Вашем понимании) и вера разные вещи. Основанием моей веры является библия, в которой записаны послания апостолов и пророков. В конце этой книги Дух Святой поставил такую вот точку:

18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:18,19)
На основании этой книги (посланий) и водительстве Святого Духа построени моя вера.

Вы же со своими старцами настолько извратили писание, что мало чего осталось от оригинала.

Так вот, я уверовал не в соборную церковь, а в Иисуса Христа, Который был, есть и будет. У меня нет желания привязывать себя к каким либо нечистотам.
В Вашем же случае чётко проявляется истинное лицо РПЦ. Горделивые идолопоклонники, которые и сами Бога не знают, и ищущим мешают своей "монополией" на Бога.
Ещё раз почитайте историю(нейтральных авторов) и все подвиги Католицизма и Православия. Я знаю другого Бога.

Вы правы, наших в вашей биографии нет.

[Тихий]

Читал. Только и там не было свидетельств на Ваших собратьев в истории. К примеру, если был Арий, с его пониманием о Боге, которое противоречило пониманию ортодоксальных христиан, так о том есть исторические свидетельства, что таковой был в истории. А о вашей организации таких свидетельств нет.

Какой цинизм ! Разве вам не известно какого рода ,,святые,, рулили официальными , западной и восточной церьквями ? Могло ли что-то ускользнуть от их бдительного ока ? Веками тщательно вычищалось все,что хоть немного расходилось углом зрения с растлившимся и омертвевшим религиозным большиством....Какои шанс имели дойти до нас достоверные, неискаженные свидетельства присутствия в каждом поколении тех, кто вопреки всему не склоняли колен пред ваалом, чьи сердца не бились в унисон с блудницей ,усердно прославляемой вами, Певчий ? Вы не раз бросаете своим оппонентам обвинение в примитивизме (который есть только в ваших, помутненных заблуждением глазах), сами же уже неоднократно проявляете реальный примитивизм, задавая этот лицемерно-иезуитский вопрос : ,,так где же ваши единомышленники из прошлых веков ?,, Неизвестны они,эти мученики и страдальцы за веру....
Послание к Евреям. Глава 11. Стих 38 [1.000]
те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
Ваши собратья при помощи огня и меча сделали свое черное дело так, что комар носа не поточит, как говорится - концы в воду ! Нет человека - нет проблемы....

[valeri1910]

Ну конечно же, в самом начале было так:
- говорить Богу тайны духом (ст. 2, 28; см. Рим. 8:26, 27)
- назидать себя (ст. 4; см. Иуда 20)
- молиться (ст. 14, 15)
- петь (ст. 15)
- благословлять, благодарить (ст. 16, 17; см. Деян. 10:46)
- вместе с изъяснением /истолкованием/ = пророчество (ст. 5, 13, 27, 28. )
- знамение для неверующих (ст. 22; см. Деян. 2:5-13) обращение к носителю языка, понимающему речь.

Игорь вы же видите какие метаморфозы произошли с "вашими",весь интернет наполнен этим беснованием,а начинали они так же благочестиво,только вот ветер подул и капут.А Православную Церковь ничего не смогло поколебать,не волки в овечьей шкуре,не злые домоуправители,не лжехристы,не лжепророки,не лжепастыри,не время.Сатана тоже думает,что уничтожив храмы и священников можно уничтожить Церковь,это невозможно,потому что глава Церкви Христос и соответственно врата ада не одолеют её.Далее

видят в наших лишь сектантов, не замечая плодов.

в каких"ваших",в тех что бьются головой об стену или ржут как припадочные,те которые благословляют деньги или те которые собирают стадионы и морочат неокрепшим христианам голову гипнотизируя их.А настоящих я ваших знаю их много,например Ричард по моему сейчас живёт в Германии,они и наши,но пока на стороне далече.А плоды мы видим совсем разные.Если бы вы потрудились вникнуть в Православие,то вам открылся бы целый мир со Христом в центре,но вы не можете этого видеть,пока,к сожалению.

[valeri1910]

[QUOTE=Игорь70;2628156]

Певчий... церковь (в Вашем понимании) и вера разные вещи. Основанием моей веры является библия, в которой записаны послания апостолов и пророков. В конце этой книги Дух Святой поставил такую вот точку: 18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

Вы совершенно не верно это поняли.Книга"Откровение Иоанна Богослова"была признана канонической самой последней,иначе она могла стоять и в начале например.18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.(Откр.22:18,19))))Здесь говориться о книге"Откровение Иоанна Богослова"
И ещё по поводу вашей подписи.Вы мыслите как наш недруг немец Маркс.Опий был самым сильнодействующим обезболивающим,ну а одно из понятий религио,(Известный западный христианский писатель и оратор Лактанций считал, что термин «религия» происходит от латинского глагола religare, означающего связывать, соединять. Поэтому и религию он определял как союз благочестия человека с Богом.)мне нравится больше всего.Каждый выбирает по сердцу.

[Певчий]

Какой цинизм ! Разве вам не известно какого рода ,,святые,, рулили официальными , западной и восточной церьквями ? Могло ли что-то ускользнуть от их бдительного ока ? Веками тщательно вычищалось все,что хоть немного расходилось углом зрения с растлившимся и омертвевшим религиозным большиством....Какои шанс имели дойти до нас достоверные, неискаженные свидетельства присутствия в каждом поколении тех, кто вопреки всему не склоняли колен пред ваалом, чьи сердца не бились в унисон с блудницей ,усердно прославляемой вами, Певчий ? Вы не раз бросаете своим оппонентам обвинение в примитивизме (который есть только в ваших, помутненных заблуждением глазах), сами же уже неоднократно проявляете реальный примитивизм, задавая этот лицемерно-иезуитский вопрос : ,,так где же ваши единомышленники из пошлых веков ?,, Неизвестны они,эти мученики и страдальцы за веру....
Послание к Евреям. Глава 11. Стих 38 [1.000]
те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
Ваши собратья при помощи огня и меча сделали свое черное дело так, что комар носа не поточит, как говорится - концы в воду ! Нет человека - нет проблемы....

Если все обстоит именно таким образом, то как Вы можете доверять тем манускриптам, которые переписывались такими «циниками» и «лицемерами», и на базе которых делаются переводы Священных Книг Нового Завета? Вас послушать, так сатана все повредил и тьма торжествует над светом во все века. Тогда, с какой стати верить Вам и вообще кому-либо? Каждому нужно стать, как человек в футляре, закрыться в себе.
Нет, я верю в то, что врата ада не могут одолеть Церкви Христа, и в каждом поколении всегда был верный остаток, хранимый Духом Святым и дававший мудрость и рассудительность как побеждать тьму истинным светом. И с книгой Деяний Апостольский история Церкви не закончилась, а только началась. Потому я и имею право признавать те манускрипты, что дошли до нас как «копии» оригинальных текстов Апостолов, что моя вера предполагает присутствие Духа Святого в Церкви. А те, кто отвергает присутствие Духа в исторической Церкви, просто не имеют права признавать и Писания. Ибо это не последовательно с их стороны.