Глоссолалия

[Злобин Дмитрий]

Певчий

Католики и православные - это суть ОДНА Церковь

Это не так!

[Тихий]

За эти пару недель общения с Вами, как представителем РПЦ, убедился в очередной раз в изворотливости и коварстве религии. Понял почему Иисус назвал "особо" верующих того времени порождениями ехидны... более мягкую форму, даже при всей Его любви к людям, трудно было подобрать...

:

О их изворотливости вы верно подметили, а вот сравнивать с фарисеями ,современниками Христа - предлагаю подумать . В самом деле, посмотрите....они привели взятую в прелюбодеянии....и что, на призыв ,,кто из вас без греха - первый брось камень ! ,, кто-нибудь из них поднял камень - нет, все один за другим стушевались....выходит совесть таки имели, хоть и заблуждались ....Не так эти наши, ,,славные ,, современники...у сирка очи позычив и вновь за то, в чем лишь полчаса назад быв обличен, при такой ментальности он и ту несчастную не пожалел-бы.....Нет ,иудейское фарисество было-бы справедливо оскорблено таким сравнением с Певчим....хоть и они проявили слепоту к Истине, но на мой взгляд они выглядят на голову благородней чем он и подобные ему ,,активисты ,,....

[Тихий]

Были бы от Бога-не замочили бы. Вон Иосиф Виссарионович как старался Православие извести, и что? А когда понял, что без духовности никуда, то сразу и объявил войну "Священной". Скажете не от Бога было то вразумление? Если бы не Бог - не было бы Православия, во всяком случае на территории СССР. Сталин умел все свои начинания доводить до конца. Так воспитывал, что до сих пор отголоски того воспитания встречаются в третьем поколении людей после его смерти... Так-то, уважаемый...

Нет проблем, ваш душепопечитель по повадкам вполне соответствует византийскому почерку, можете канонизировать, златоусты не поморщатся,чем не очередной ,,святой,,!

[msv1012]

Нет проблем, ваш душепопечитель по повадкам вполне соответствует византийскому почерку, можете канонизировать, златоусты не поморщатся!

Цитата из Библии:

Книга От Матфея > Глава 7 > Стих 1:
Не судите, да не судимы будете,

[Тихий]

Певчий Это не так!

Согласен, хотя раньше они мне представлялись почти двойняшками.... Со временем, наблюдая за происходящем в той и другой, а также за тем как представители этих течений показывают в форумских темах мое представление резко изменилось , отнюдь не в пользу ПЦ.... Не берусь сейчас обьяснять причин, но у католиков приятно отметить готовность признать свои исторические проколы, это смирение располагает более к доверию и диалогу,чем восточная велеречивость вперемеж с гордыней ,за которыми скрываются убожество и косность....

[Pomoshnik]

Где нет нутра, там не поможешь потом.
Цена таким усильям грошь.
Лишь проповеди искренним полётом
Наставник в вере может быть хорошь.

А тот, кто мыслью быден иусидчев,
Крапит напрасно пересказ
Заимствованых ото всюду фраз,
Всё дело выдержками ограничив.

Ты может быть создашь авторитет
Среди гордых и невежд далёких,
Но без души и помыслов высоких
Живых путей от сердца к сердцу нет.

Учитесь честнодостигать успеха,
И привлекать благодаря Христу,
А побрякушки, бездумные, как эхо
Ненужны, но только жизнь по Духу.

[Певчий]

Моя церковь это те великомученики, кто погиб от вас палачей. Е.Ф. Грекулов Православная инквизиция в России

Вы себя в "великомученицы" уже зачислили? Это будет вторая часть романа фентези? У Вас богатое воображение. Пишите книжки.

[Певчий]

Будьте внимательны, ожесточение ересью (что я написал) и жестокость (что вы написали) - это ведь совсем не одно и тоже... Равно как и инакомыслие и ересь разные понятия.... Говорил же вам, перестаньте юлить, змеящеяся логика ничего хорошего не принесет...практиковать ее действительно неразумно ! Если действительно заинтересованны в диалоге, то возьмите за правило отвечать ясно, кратко , не уклоняясь в специфическое словоблудие многих здешних апологетов вашего течения.

Всякое ожесточение подразумевает жестокость сердца. Покажите, в чем эта жестокость моего сердца проявилась против Вас? Пока же я вижу то, какие Вы подбираете слова, для общения со мной:

Какой цинизм !
чьи сердца не бились в унисон с блудницей ,усердно прославляемой вами, Певчий ? который есть только в ваших, помутненных заблуждением глазах), сами же уже неоднократно проявляете реальный примитивизм, задавая этот лицемерно-иезуитский
Ваши собратья при помощи огня и меча сделали свое черное дело....

Полагаю что сатана не все повредил,а лишь кое-что, включая ваш разум....
....И ваши немудрые потуги приписать это в заслугу православию - просто нелепость, граничащая с богохульством....так как заявляя подобный абсурд , вы бесстыдно устраняете из этого уравнения самую главную составляющую - БОГА.
Думайте впредь что пишете и не занимайтесь дешевой демагогией....не прокатит такая профанация, не те времена на дворе нынче ,чтобы такую монастырскую лапшу на уши прохожим вешать

...Говорил же вам, перестаньте юлить, змеящеяся логика ничего хорошего не принесет...практиковать ее действительно неразумно ! Если действительно заинтересованны в диалоге, то возьмите за правило отвечать ясно, кратко , не уклоняясь в специфическое словоблудие многих здешних апологетов вашего течения.

Опять дешевенькую демагогию в атаку, только другому оппоненту ? Это что, дефицит аргументов или элементарной совести ? Что можно показать ? Ваши подельники, Малюты Скуратовичи зря хлеб не ели....мочили на корню, почти никаких следов....

О их изворотливости вы верно подметили, а вот сравнивать с фарисеями ,современниками Христа - предлагаю подумать . В самом деле, посмотрите....они привели взятую в прелюбодеянии....и что, на призыв ,,кто из вас без греха - первый брось камень ! ,, кто-нибудь из них поднял камень - нет, все один за другим стушевались....выходит совесть таки имели, хоть и заблуждались ....Не так эти наши, ,,славные ,, современники...у сирка очи позычив и вновь за то, в чем лишь полчаса назад быв обличен, при такой ментальности он и ту несчастную не пожалел-бы.....Нет ,иудейское фарисество было-бы справедливо оскорблено таким сравнением с Певчим....хоть и они проявили слепоту к Истине, но на мой взгляд они выглядят на голову благородней чем он и подобные ему ,,активисты ,,....

Нужно быть слепым, чтобы не увидеть эмоциональной перевозбужденности у автора этих строк. В таком духе сыны громовы жаждали огонь низвести с неба, веря, что за правое дело подвязуются. Так и Вы, с одной стороны осуждаете жестокость, но с другой стороны сами от нее еще не освободились. Почему я и сказал Вам ранее, что Вы сами не понимаете, что делаете. Ибо эмоции затмевают Вам разум, кровь бьет в голову, оттого и ум блокируется. А прибавить сюда еще Вашу привычку "молиться" на "языках", при которой Вы не контролируете, что внутри Вас происходит, то и имеем данный результат - полное не владение собой. А ведь истинный христианин должен уметь обуздывать свои страсти и пленять всякое помышление в послушание Христу...

[Певчий]

Так покажите тогда свою церковь в истории, не блудницу. Что Вам мешает? А так, без исторических свидетельств, Ваши слова - это наброски для романа фэнтези "Как я была членом церкви не блудницы!"

А Вы поподробнее расскажите о делах свой "ИСТОРИЧЕСКОЙ, СВЯТОЙ И НЕПОРОЧНОЙ..."

И это ответ на поставленный вопрос?
Вы можете сколько угодно поливать грязью историческую Церковь, но до тех пор, пока не явите дела своей мистической церкви, которую вы себе нафантазировали, все ваши слова пусты и пригодны лишь для любителей фантастики. Ибо где ваши служители в истории, выполняющие Великое Поручение Христа? Их нет. Что сделали ваши мистические братья? Где-то по подвалам погребам прятались? Так это лишь ваши предположения, а не факты. И с такими аргументами Вы вступаете в полемику? Извините, но здесь даже обсуждать нечего, так как нет ни единого доказательства Ваших теорий.

[Романтичная]

Приветствую вас Романтичная, прежде чем ответить на первый вопрос отвечу сначала на второй.

Цитата из Библии:

Свидетеьство Иоанна Кретителя:
Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым (От Иоанна 1.33)
Свидетельство Иисуса Христа:
...ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. (Деяния 1.5)

Я соглашусь только с тем , что можно самостоятельно попросить у Бога помощи , как Вы и приводите :" если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим..." Но это не означает , что человек становится КРЕЩЁННЫМ ДУХОМ СВЯТЫМ. В Библии эта формулировка имеет совсем другое значение.
То , что у Вас и у Вашей жены есть видения и т д - это вполне объяснимо : значит у Вас тонкое мировосприятие на духовном уровне. И вы приводите убедительную цитату. С языками - согласиться не могу , что такое явление в наши дни от Бога.

[Эстер-Эстония]

Для Вас первична "буква", которую по Вашему капризу должен был сохранить Бог непременно в таком виде, как мы ее имеем ныне. /.../ Это у вас вера жалкая, ибо зависит от "буквы", которую можно истолковать весьма разнообразно, ибо вы служителя этого мертвого идола. А мы сделались по Его милости служителями духа, а не "буквы".

Певчий, пожалуйста, вернитесь к тону общения, в котором Вы обращались к оппонентам в начале темы. Тогда Вы не переходили на личность собеседника...

[Игорь70]

Тихий

Да, согласен. Но у фарисеев было преимущество, они Бога почитали и писания соблюдали. А у этих ни первого ни второго Хотя говорят что зрячи......

[Певчий]

Согласно теории местных пятидесятников харизматов, они отображают в себе истинную церковь, которая отделилась от исторической Церкви, так как была уличена ими как Церковь-Блудница. Но для доказательств своих утверждений у них нет ни малейших исторических свидетельств. К примеру, если история говорит, что были ариане, то тому есть документальные подтверждения. Если в истории Церкви имели место христологические споры, то об этом есть уйма письменных доказательств. Если существовало такое явление, как иконоборчество, то и о нем сохранилось множество неоспоримых фактов. Какие же доказательства должны были бы иметь пятидесятники и харизматы, чтобы подтвердить свои притязания на историческое существование своей конфессии в веках истории? Как минимум, труды апологетов, которые бы диспутировали с ними по поводу их основных догматов, таких как «крещение Духом» (в их интерпретации) и говорению на «языках» (в их версии понимания об этих «языках»). Ведь если мы допустим гипотетически, что они действительно правы, что все, кто лишен их опыта того «крещения», не имеют в себе Духа Святого, то и спасения вне их организациях невозможно. И как они сегодня ревностно отстаивают свои убеждения, пытаясь навязать всем христианским течениям (а не только Православию) свое понимание по данному вопросу, то точно также должны были бы вести себя их собратья по вере и в 15 веке, и в 10 веке, и в 5 веке, и в 4 веке, и т.д.. А значит обличаемая ими историческая Церковь должна была бы как-то реагировать на те обвинения в виде апологетических трактатов, как то Церковь делала со всеми смутьянами, когда давала отпор их притязаниям на истину. Но, ни единого апологетического труда по таким вопросам не существует. Т.е., если мы опять таки допустим гипотетически, что истина с ними, то мы вынуждены будем прийти к выводу, что никакой Церкви на земле 18 веков не было, а верующие все умирали, так и не познав Христа.

Далее, очень часто пятидесятники и харизматы распространяют такую теорию, будто бы все свидетельства о их существовании в истории «подтерли» клятые изуверы, циники, жестокосердные еретики и безбожники, идолопоклонники и пр. нечестивыми эпитетами увенчанные православные и католики. Хотелось бы остановиться на этом моменте возможности то все «подтереть». Простите, уважаемые братья протестанты, а как вы себе это представляете? Для того, чтобы такое осуществить необходимо, как минимум, два аспекта. Во-первых, необходим некий административный ресурс, который мог бы задать ту команду. Ну и во-вторых, услышавшие ту команду «сверху» должны быть едины в желании, чтобы ту команду безропотно выполнить.
Теперь поподробнее. Так вот, чтобы осуществить такое административное указание на ту фальсификацию в масштабах Вселенской Церкви, у Православия нет рычага воздействия. Ибо Вселенская Православная Церковь состоит из поместных Церквей, которые не имеют рычагов воздействия на другие поместные Церкви. Нет у православных того Папы, который бы мог запустить в движение тот «механизм» безропотного повиновения мнению одного. Именно по этой причине очень неправдоподобно выглядит обвинение протестантов в возможность фальсификации во Вселенском масштабе. Максимум, где такая фальсификация гипотетически возможна, это на уровне какой-нибудь поместной церкви. Но и в этом случае запустить тот механизм для обмана очень затруднительно. Для наглядности хочу привести живой пример из жизни УПЦ МП, который имел место быть буквально лет 15 назад. У нас на Украине тогда развернулась целая истерия по поводу индификационных номеров. Большая часть православных была охвачена этим вопросом. Печатались книги, брошюры, газеты, листовки с тематикой, что кто принял ИН, тот принял «число зверя». У входа в храмы вывешивали эти агитлистовки, чтобы верующие, кто принял тот ИН, срочно покаялись в том грехе и отказались от той «печати зверя». А многие священнослужители даже внесли в перечень грехов, которые зачитываются на общих исповедях, рядом с такими грехами, как грех воровства, пьянства, блуда и пр., фразу: «каюсь, что принял ИН»
Однако, не стоит думать, что сторонники этой истерии не встретили сопротивления внутри своих же православных. Ибо многие не согласны были с такой формулировкой. Потому последовали в ответ такие же контраргументы в виде книг, брошюр, газет, листовок, которые публиковали другие православные священнослужители. Одним словом, в УПЦ МП образовалась смута тогда (не знаю, как в России с этим делом обстояло тогда). И только благодаря официально озвученной позиции МП на поместном соборе удалось погасить ту смуту, так что горячим головам пришлось потихоньку утихнуть
К чему я привел этот пример? К тому, чтобы показать, что ПЦ это далеко не однобоко мыслящая толпа, которыми их пытаются преподносить протестанты. Ибо в ПЦ всегда были различные верующие, которые не стеснялись выступать против того, что противоречило их внутренним убеждениям. И при всем том, что существуют периодически такие внутренние конфликты и споры, никто никогда не пытался те смуты «подтереть», чтобы о них не осталось никакого следа. Даже по данному примеру с ИН вполне можно отыскать и сегодня публикации разных точек зрения. И никто их и не думает уничтожать. А ведь, следуя теории тех протестантов, которые утверждают, что все, что было связано с мнимым присутствием их единомышленников в истории, было преднамеренно «подтерто», чтобы и следа не осталось о том, - то и такие внутренние ссоры должны были бы уничтожаться. Т.е., теория протестантов в данном случае просто фантастична.

Потому, уважаемые братья и сестры протестанты, вам было бы полезно еще раз призадуматься над этим вопросом: неужели без вас не было спасения на земле? Не слишком ли велика плата за ваши новоявленные учения отказ в спасении всем христианам, которые на протяжении 20 веков совершенно не разделяли ваших догматов?

[Певчий]

Певчий, пожалуйста, вернитесь к тону общения, в котором Вы обращались к оппонентам в начале темы. Тогда Вы не переходили на личность собеседника...

Если Вам не трудно, озвучьте Ваше определение того, что Вы трактуете как переход на личность собеседника? К примеру, если я упоминаю ник собеседника, я согрешаю против Вашего определения? А если упоминаю имя, я тоже перехожу на личности? Если я обращаюсь к собеседнику обобщенно, не употребляя не ника, не имени, не местоимений, я согрешаю против Вашего определения?

[igoshir]

Вы себя в "великомученицы" уже зачислили? Это будет вторая часть романа фентези? У Вас богатое воображение. Пишите книжки.

Ты Певчий от Василисы просил показать ее единоверцев из эпохи прошлого. Она сделала мудро Певчий. И показала историчесские исследования ученых мужей. Из которых ясно видно что у твоей религии Певчий ручки по локоть в крови. И многих из замученных инакомыслящих Василиса назвала своими единоверцами. Она сделала все как ты просил. И сделала очень мудро. Но ты Певчий водимый своими скользкими помыслами перевернул все с ног на голову и приписал этой леди то, что она не говорила. Это низко Певчий. Иначе я не могу назвать твое поведение.