Глоссолалия

[Просто Иван]

1Кор.12:10, 13, 26 Павел пишет о даре истолкования. На ваш взгляд чем это рознится от "мирских" переводчиков (учащих тот или иной язык для зароботка)
Здешние "евреи" сюда видимо не заглядывают. А ведь в тексте (даниилового толкования) есть любопытное слово ПЕРЕС.. ничего не напоминает?а если не буду подмигивать стану лучше(угоднее вам)?

Меньше всего это, интересует, гораздо интереснее созерцать силу и доблесть Божью. Как-то, в нужном месте и в нужное время - велик Господь, кто познал премудрость Его?

Как и другой случай, когда Евангелие, должны были нести ученики Апостолов, разным народам - опять к месту и ко времени.

Остальные "подарки" - зачем? Где что исполнилось и к какому месту? Тем более, неизвестно зачем и кому, в нынешней интерпретации. Конечно, есть большой соблазн, приписать по пониманию людскому, к чему-то из ряда вон духовному - что собственно и делается. Вобщем получают от осла уши, для погибели.

Подмигивать или нет, дело ваше, мне это не соблазн, сказано для вас же, может что со временем и поймете. На нет, так и суда нет. Ваша жизнь, ваш выбор.

[kLeonid]

Можете поделиться , если Вы считаете себя крещёным Духом Святым , откуда Вы это знаете и , что значит быть крещёным ?

Приветствую вас Романтичная, прежде чем ответить на первый вопрос отвечу сначала на второй.

Цитата из Библии:

Свидетеьство Иоанна Кретителя:
Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым (От Иоанна 1.33)
Свидетельство Иисуса Христа:
...ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. (Деяния 1.5)

И это слово в точности исполнилось в день пятидесятницы.

Цитата из Библии:

И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деяния 2.4)

Некоторые считают что этот дар получили только Апосталы, а в последствии никто больше этот дар не получал, однако это не так.

Цитата из Библии:

Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, сказал им:приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. (Деяния 19.1-6)

Как вы видите все уверовавшие получили через возложение рук Святого Духа, однако Дух Святой сходит не только через воложение рук, но и когда мы просто просим Его у Господа.
Ибо так сказал Христос:

Цитата из Библии:

...если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. (От Луки 11.13)

Вот так на основании этого слова я и стал просить у Господа Святого Духа и он дал мне как и обещал...у меня появились иные языки ну такие же как когда Павел возложил руки на уверовавших и у них после того как на них сошел Святой Дух появились языки.
Сейчас такой же дар получили и мои два сына и у них тоже появились иные языки.
Моя жена видит видение, а у меня пророчество и мы все очень радостны что это имеем.
Ибо так должно и быть с крещеными Святым Духом:

Цитата из Библии:

И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать. (Деяния 2.17.18)

Счастливо, надеюсь что понятно все обьяснил.

[igoshir]

Самая большая опасность и самый страшный троянский конь - это учение харизматов о том, что "духи пророческие" (1Кор. 14:32) - это не личный дух (дух, душа, тело), как часть личности пророка, а настоящие духи, которые через уста этих пророков вещают. Таким учением открывается широкая дверь по внедрению духов обольстителей, что и происходит повсеместно.

Чувствуется правильное понимание. У пророков не было никаких пророческих отдельных духов. Хотя в Писании можно найти действие духов прорицательских. Пророки пророчествовали одним Духом - Духом Бога.

[Natali T]

Глуп о проходить мимо воли Бога через Слово. А вы его ставите позади опыта человеческого. Даже отношение к Слову Бога - как к набору пустых цитат:


без знания Слова можно вместе с шелухой выбросить алмазы...

Библия - это Слово Бога к нам.Откуда у вас такая уверенность в том, что вы понимаете слово Бога именно так как Он хочет нам сказать.

Натали, озвучьте ваше понимание любви к ближнему..

4
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,

5
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,

6
не радуется неправде, а сорадуется истине;

7
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

Бог мысли и речи греховные не примет.

А кто сказал что Бог примет мысли греховные, Бог помагает очищаться от этих мыслей.

Библия, как бумажный носитель - всего лишь комплект листов бумаги с напечатанными буквами. Никто ей не молится, не бьет поклоны, не кланяется(ну может кто и делает...)
Говоря о Библии, как о Слове, говорят именно о содержании Библии, а Бог и Его слово - неразделимы. Или найти цитату?

Билбия -это Священная Книга, написанная под вдохновлением Святого Духа.

Вот опять идет подмена уважения к человеческим родителям со стороны детей и поклонения человеческой матери человеческого тела Иисуса.
Да никто и не гнобит Марию. Речь идет о преступлении обожествления земной, хотя и достойной, женщины.


Полный бред, Наталья. Духовно родитель нам Бог. Все.


Ох...да матерь Иисуса, как человека, не могла иудеянка сказать о том, что у Бога есть мать!

41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?


Скажите , Ольга вы Иисуса Христа признаете Богом или нет, да или нет?

[Natali T]

..если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. (От Луки 11.13)

7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него. Матфея 7


или глаз твой завистлив от того, что я добр?
Матфея 20

14 возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе;
15 разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив от того, что я добр?
16 Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.

[Ольга Владим.]

Библия - это Слово Бога к нам.Откуда у вас такая уверенность в том, что вы понимаете слово Бога именно так как Он хочет нам сказать.

Это риторический вопрос - тк все считают, что именно они правильно понимают.

4
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,

5
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,

6
не радуется неправде, а сорадуется истине;

7
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

Вообще-то я спросила, как именно вы понимаете, Библию я читаю.
Как практически вы поступаете?

А кто сказал что Бог примет мысли греховные, Бог помагает очищаться от этих мыслей
Билбия -это Священная Книга, написанная под вдохновлением Святого Духа..

Священно ее содержание.

41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?


Скажите , Ольга вы Иисуса Христа признаете Богом или нет, да или нет?

Натали, я это написала в профиле, кратко.
Повторю:

Я признаю своим Господом и Спасителем Иисуса Христа, Бога-Сына, распятого и умершего на кресте и за мои грехи, и воскрешенного в третий день Богом-Отцом, как не имевшего греха, и пославшего Духа Святого для помощи ищущим Его и следущим за Ним.

Но мать Его - просто женщина, принявшая такую почетную роль - быть, как бы сейчас сказали - суррогатной матерью, выносившей физическую плоть Христа.
Про нее даже сказано, что она не всегда Его понимала...
У нее не было никаких сверхестесственных даров, кроме однократного исполнения Духом при Елизавете... больше ничего...

Превознося ее не по праву - вы поступаете не по слову Бога.

Она не богиня.

[Natali T]

Я признаю своим Господом и Спасителем Иисуса Христа, Бога-Сына, распятого и умершего на кресте и за мои грехи, и воскрешенного в третий день Богом-Отцом, как не имевшего греха, и пославшего Духа Святого для помощи ищущим Его и следущим за Ним.

Это радует.

Но мать Его - просто женщина, принявшая такую почетную роль - быть, как бы сейчас сказали - суррогатной матерью, выносившей физическую плоть Христа.
Про нее даже сказано, что она не всегда Его понимала...
У нее не было никаких сверхестесственных даров, кроме однократного исполнения Духом при Елизавете... больше ничего...

Превознося ее не по праву - вы поступаете не по слову Бога.

Она не богиня.

А кто говорит что Богиня, я вам уже в который раз говорю,
что Матерь Божья у нас не Богиня, а Матерь Божья, вы русский язык понимаете?
Бог у нас Отец, Иисус и Дух Святой.

А Мать Бога:

Мать Его- Святая женщина.
Неужели вы думаете , что Бог не мог себе сотворить совершенную Мать?Бог не мог воплотиться в грешном теле простой женщины, и это доказывает, что Мария была Святой женщиной, совершенной, послушной-
38 Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел.
У нее был дар послушания, что для Бога очень важно, и что не у каждого есть.
Она исполнила Волю Бога.
Дары для чего даються - для исполнения Воли Бога.
Она Волю Божью исполнила.
Толку с даров если Волю Божью не исполняют, а Она исполнила.
се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему.

[Певчий]

Понятно, Говорящий Бобёр. Оставлять свои предрассудки не желаете, как и каяться, что распространяете неправду...
Да не вменит Вам Господь того зла, которое вершите. Ибо сами не ведаете, что творите...

[Natali T]

Тогда и Христос ни разу не Бог!
Вам прямая дорога к СИ!

У Певчего потресающий дар открывать темы для распознания Духов,
а они слитаються сюда как пчелы на мед.
Счас определим следующего.Кто он.

[valeri1910]

я вам ответил, ваше почитание Марии на уровне Бога исходит из отношения к ней в среде церкви
вы как пятидесятники, им говоришь, что их языки это дурь полная, так они начинают хулой на Духа Святого пугать и все такое,
а у вас коли богородицу не почитаешь за Богородицу, так и сатане служишь

В Церковь,к Богу приходят разные люди,в том числе и психически не здоровые(больные) их привлекает мистицизм(посмотрите на своё собрание).Вот в их среде и рождаются мифы и легенды,которыми протестанты и питаются.А Вы не будьте как все,почитайте Лосского,Шмемана..всем рекомендую евангельского христианина Ферберна "Иными глазами(http://www.evangelie.ru/forum/t19756...um/t19756.html).

[Ольга Владим.]

Ученик если учится, то он сам найдёт того, от кого научиться может. Например при учителях в школе работает техничка, и если ученику хочется узнать "сколько будет 2+2", то если техничка знает, то и она может ему в данном случае за учителя побыть. Так и тут.

Виктор, не опускай искание духовной Божьей мудрости и праведности до выяснения у технички сколько будет 2+2.

А чего так осторожно-то? Суррогатной матерью, вынашивающей чужие яйцеклетки вы Ее уже назвали!
Осталось теперь последней проституткой обозвать, тогда уж точно никто незаслуженно не превознесется!

Это ВАШИ слова.

[nonconformist]

Это ВАШИ слова.

Отнюдь. Читаем вот здесь и внимательно. Сообщение № 3079
А теперь не поделитесь, что вам "дух" нашептал, чью яйцеклетку Мария вынашивала?

[Viktor.o]

Виктор, не опускай искание духовной Божьей мудрости и праведности до выяснения у технички сколько будет 2+2.

Это ВАШИ слова.

Я ж написал - например. Иисус тоже примерами говорил, типа "Я - виноградная лоза". Может и Ему не опускать Учение Божье до виноградной лозы?

[агатон]

Интересный у вас диалог.
Православные пытаются дакзать, что почитать Деву Марию нужно, протестанты хотят даказать, что это чуть ли не идолопоклонство.

Для меня, как бывшего протестанта перешедшего в православие этот вопрос стоял очень остро. Мы же привыкли, что молится нужно только Богу, а тут молятся Марии, да еще поют ей хвалу. Да еще называют Богородицей. Ужас какой то!!! Как с этим смириться? Пришлось мне сесть за книги и узнать, на чем основан культ поклонения Марии в православии.
Оказалось все не так страшно, как представляли себе протестанты.
1. Титул Богородица.
Вопрос по титулу девы Марии поднимался не раз в православии. Были священники, которые предлагали переименовать Богородицу в Христородицу, потому что Она родила не Бога, а Христа. Но из за постояных ересей о том, что Христос есть только человек, а не Бог, решили оставить титул "Богородица", но под ним понимается не то, что бы Мария создала Бога, но то что Бог родился через Марию. Поэтому титул Богородицы подчеркивает не величие Марии, а Божественную сущность Христа.
2. Высшее почитание Марии.
Для протестантов это вообще легкий вопрос. Так как мы почитае своих пасторов, слушаемся их и у нас есть понятие иерархии. У православных тоже самое. Есть определенная иерархия святых. Тот кто всю свою жизнь служил Богу и кого Бог прославил, тот выше того, кто уверовал только перед смертью. Об этой иерархии говорил и Христос "больший в царсвтии - меньший в царсвии...". Поэтому православные пересмотрев жизнь Марии и дали ей высшее звание. Во первых Мария в отличии от священика Захарии, сразу поверила Ангелу, и не проявила греха неверия. Во вторых, сам Ангел праславил ее назвав ее Благадатной, сказав, что Господь с нею, и сказав, что она Благославенна между женами. Даже апостолу Павлу Господь так не говорил. Следовательно ее праславил Сам Бог. Во вторых мы видим, что ее правславили и пророки в лице Елисаветы - "Елисавета исполнилась Святаго Духа, и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего! И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне" Отсюда мы видим, что уже тогда Марии называли - Мать Господа. В третьих - мы видим, что Мария идеально выполнела свое служение перед Богом. Она была сосудом благопотребным для рождения Христа, значит содержала себя в чистоте, она взрастила младенца в еврейской вере, водя Его в храм. Она сопроваждала Христа при Его служении и сберегала в сердце своем все слова Его и о Нем. Она стояла у креста при Его смерти. Христос передал ее на попечение не братьям Своим, а Своему любимому ученику, следовательно она была на попечении у апостола Иоанна. Она вместе с апостолами приняла крещение Духом Святым. По Библии мы не знаем как Мария умерла, но знаем, что евангелие от Луки от части писалось по воспоминанием Марии. Что Лука общался с Нею дабы узнать подробности Его рождения и детства. В итоге мы видим, что у Марии было идеальное для христианина служение. Она и служение совершила и веру сохранила. Потому Ее и нужно почитать не меньше чем апостолов. А если еще учесть тот факт, что если мы любим рожденного (Христа), то должны любить и родившего (Марию). Глупо будет выглядеть если мы всячески почитаем Христа, но при этом откалываем шуточки по поводу Его матери.
3. Поклонение Марии.
Поклонения Марии в православии нет. Я специально изучал этот вопрос. По словам Осипова (Московская Духовная Академия), Мария есть не источник спасения человечества, а соучастник этого спасения, подобно как апостолы сароботники. Посему ей не должно поклонятся как Богу или Христу, а только почитать как человека достойного Славы от Бога. Поклонение и почитание в православии сильно отличаются , протестанты же просто это не хотят замечать. Им что иконопоклониение, что иконопочетание - разницы нет. Но разница тут огромная. Библия не раз учит нас почитать и родителей, и пасторов и царей и начальствующих. По этому православные почитают и Богородицу, как высшего служителя Божьего.
4. Молитва Деве.
Тут меня, как протестанта, тяжело было заставить ей молится. Но поизучав литературу, я понял, что данная молитва не одно и тоже, что молитва у протестантов. Во превых, есть многочисленные свидетельства ответов на молитву Марии. Считать их ложью, или совпадениями, или от лукавого было бы предвзято. потому ответы есть и значит Мария отвечает. Во вторых, молитва святым отличатеся от молитвы Богу ровно на столько, на сколько у протестантов просьбы к пастору отличаются от просьб к Богу. Мы тоже просим пасторов молиться за нас, наставить нас, помочь выкопать картошку и т.д. - это же не идолопоклонство. У православных же все живы, и умерший святой остается членом церкви и продолжает служить церкви. Он молится за нас, мы за него. По этому молитва Марии звучит примерно так "попроси Сына за нас". Подобную молитву мы не раз встречаем в Библии.

Вывод.
В истином православии (без искожения и фанатизма), почитание Богородицы оснаванно на Библии и здравом смысле.

[Natali T]

Наташа, их "дух" каждый день свои слова меняет. А его отец сами знаете, кто.

Правильно Нон, потому не каждому духу учили нас верить, а проверять.
Вот мы с вами и проверяем, учимся проверять.
Не может Святой Дух всем по разному Евангелие открывать и не может он менять слова Свои.
Ибо слова Святого Духа есть Праведные ибо Они исходят от Бога.
А Слово есть Бог.