Глоссолалия

[nonconformist]

Сложный вопрос. Но дары не раздаются просто так, первому встречному. И изымаются, если их используют не по назначению. А Дух Святой, Он один на всех, его нельзя присвоить в единоличное пользование. И Святым Духом крещены все церкви, не взирая на конфессии. Именно церкви, а не люди. Если вышел из общины, то... лучше вступить обратно или выбрать другую (общину) церковь. Выбор очень велик. Буквально на любой вкус и цвет.

Да это-то все понятно. Мне непонятно вот что. Читая здешних харизматов, пришел к выводу (оговорюсь, возможно неправильному), что они себя из-за вот этой самой глоссолалии считают "христианами 1-го сорта", а всех остальных христиан, кто глоссолалии не сподобился, 2-го сорта. И в свете этого и был мой вопрос. Могут ли столь "просветленные" христиане до таких дел опускаться? И чем они тогда реально лучше других христиан или даже просто обычных людей?

[Gamer]

Это что то новое.

Уже 2 тысячи лет именно для этой цели христиане строят свои храмы, чтобы Дух Святой мог сойти к людям, не причинив им вреда. Не каждый сможет выдержать такую силу. Увидишь вне церкви (храма) - умрешь. И чертежи храмов даны были людям. Как их правильно строить. Это для вас новость? Вау

[Игорь]

Уже 2 тысячи лет именно для этой цели христиане строят свои храмы, чтобы Дух Святой мог сойти к людям, не причинив им вреда. Не каждый сможет выдержать такую силу. Увидишь вне церкви (храма) - умрешь. И чертежи храмов даны были людям. Как их правильно строить. Это для вас новость? Вау

Это у какой конфессии такое понимание? Или это Ваше личное разумение?

[Gamer]

Да это-то все понятно. Мне непонятно вот что. Читая здешних харизматов, пришел к выводу (оговорюсь, возможно неправильному), что они себя из-за вот этой самой глоссолалии считают "христианами 1-го сорта", а всех остальных христиан, кто глоссолалии не сподобился, 2-го сорта. И в свете этого и был мой вопрос. Могут ли столь "просветленные" христиане до таких дел опускаться? И чем они тогда реально лучше других христиан или даже просто обычных людей?

Ну, вы же сами Писание знаете. Кто первый, будет последний

[Игорь]

Да это-то все понятно. Мне непонятно вот что. Читая здешних харизматов, пришел к выводу (оговорюсь, возможно неправильному), что они себя из-за вот этой самой глоссолалии считают "христианами 1-го сорта", а всех остальных христиан, кто глоссолалии не сподобился, 2-го сорта. И в свете этого и был мой вопрос. Могут ли столь "просветленные" христиане до таких дел опускаться? И чем они тогда реально лучше других христиан или даже просто обычных людей?

Вовсе нет. Если Вам дан дар пророчества, то что Вы будете считать себя 1м сортом, а всех остальных вторым? Ничего подобного. Дар вообще дается не за заслуги, а для служения, поэтому никто никого не сортирует. Дается дар говорения на языках - это способ говорить тайны духом Богу. Это не медаль, а инструмент молитвы.

[nonconformist]

Вовсе нет. Если Вам дан дар пророчества, то что Вы будете считать себя 1м сортом, а всех остальных вторым? Ничего подобного. Дар вообще дается не за заслуги, а для служения, поэтому никто никого не сортирует. Дается дар говорения на языках - это способ говорить тайны духом Богу. Это не медаль, а инструмент молитвы.

Я это тоже примерно так понимаю, однако читая отдельных харизматов пришел к тому выводу, о котором писал. Очень рад, что существует и другое, по моему мнению вполне библейское понимание этого вопроса. Спасибо за пояснение.

[Gamer]

Это у какой конфессии такое понимание? Или это Ваше личное разумение?

У католиков, у православных, у лютеран (хотя они в основном католические храмы используют). Хватит, для начала?
Можно еще насчет икон пройтись, если Певчий не против.

[аргентавис]

Ну, вы же сами Писание знаете. Кто первый, будет последний

Да пусть тут хоть один перец расшифрует те базары, которыми пятидесятники шпрехают, тогда я поверю в то, что именно в день Пятидесятницы они (апостолы) получили подобный дар от Бога.

[аргентавис]

Да пусть тут хоть один перец расшифрует те базары, которыми пятидесятники шпрехают, тогда я поверю в то, что именно в день Пятидесятницы они (апостолы) получили подобный дар от Бога.

Птица говорун отличается умом и сообразительностью. Если есть вопросы по иным языкам, то обращайтесь ко мне. Это реально проверить даже с помощью обычного магнитофона.

[Игорь]

У католиков, у православных, у лютеран (хотя они в основном католические храмы используют). Хватит, для начала?
Можно еще насчет икон пройтись, если Певчий не против.

1. Не думаю, что так понимают православные, лютеране уж точно так не понимают. Храм Божий это в первую очередь человеческое тело, а уже считать храмом здание или не считать - это вопрос деноминации. В любом случае, человек может принять благодать Духа Святого, и храм-здание для этого совершенно не к чему.

2. Лютеране не используют католические храмы. У них есть свои церкви и здания. Но это уже совсем не к теме, а так, ремарка.

[Игорь]

Да пусть тут хоть один перец расшифрует те базары, которыми пятидесятники шпрехают, тогда я поверю в то, что именно в день Пятидесятницы они (апостолы) получили подобный дар от Бога.

Да ничего Вы не поверите. Мне тут подобное говорили, я приводил свидетельство из своей жизни, что девушка-гречанка поняла что я говорил на языках, и что? Вопрошавший скрылся в тумане, потом появился в другой теме и опять поносил языки.

Птица говорун отличается умом и сообразительностью. Если есть вопросы по иным языкам, то обращайтесь ко мне. Это реально проверить даже с помощью обычного магнитофона.

Переведите мне вот этот

http://www.fa-kuan.de/audio/shishim.rm

Мне вот очень интересно услышать этот перевод.
Итак
Это осозная речь? какой это язык? Перевод текста?

[Певчий]

Ну если то, что приводилось мной из истории православия Певчего по отношению к его глоссолалии (взятое не из головы, а часа работы в инете) - флуд, ТО В ТАКОМ СЛУЧАЕ ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ НА ТЕМЕ - ХУЛА ЧИСТОЙ ВОДЫ.
БОГ - НЕ МОДЕРАТОР...

Именно потому, что эта тема не о Православии, Ваши цитаты не имели никакого отношения к обсуждаемым здесь вопросам. Ибо Вы можете как угодно относиться к ПЦ, почитать ее хоть за воплощение зла на земле, но я Вам приводил здесь примеры того, кто имел власть подавать Духа Святого именно в Апостольские времена, как о том повествуется в Писании. И нигде в Библии нет примеров тому, чтобы Дух Святой подавался на кого-либо без присутствия Апостолов, либо законно ими рукоположенных священнослужителей. Потому, отвергнув Православие (да и Католицизм), попробуйте доказать, что ваши вожди получили власть возлагать руки для передачи Духа от самих Апостолов, либо от их законно рукоположенных преемников. Если этого Вы сделать не способны, то у меня есть все основания предполагать, что ваши вожди - обычные Симоны волхвы, совершающие свои лжечудеса и лжезнамения. Ибо, повторюсь, в Писании нет примеров того, когда бы Дух подавался без определенных представителей Церкви, наделенных соответствующей властью от самих Апостолов.

[Moskwal]

Плоды уст тех, кто ежедневно получает назидание от этого "дара", по моему субъективному мнению, должны отличаться от тех горьких вод, что льются от "одаренных". Какое-то необъяснимое несоответствие наблюдается. Иной дух.

"Как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста" (Мат. 12:34).

[таня77]

Именно потому, что эта тема не о Православии, .

Тема о том, что у ВАС лично болит. Глоссолалия. А болит находясь в Православии. И как это лечить, если не знать истории болезни и в какую вспомнить дверь зашел, где твои вещи, и у Кого, или у кого просил, что получил "глоссолалию". Как тебе еще помочь?
Я например, точно знаю у Кого и когда и где и зачем и что просила. И даже если в глубокой депрессии нахожусь - молюсь на языках. Поэтому моя депрессия - это христианская лаборатория юмора.

[Игорь]

Ибо, повторюсь, в Писании нет примеров того, когда бы Дух подавался без определенных представителей Церкви, наделенных соответствующей властью от самих Апостолов.

В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, (Еф 1;13) - ясно говорится, что человек если слышит Евангелие и в результате уверовал, получает запечатление Святым Духом без какого-либо посредника-апостола. Он может услышать свидетельство рядового христианина и уверовать - получил запечатление. Может услышать проповедь по радио или прочитать в газете. Уверовал-получил. Власть христового Апостола лежит на каждом христианине, а не на каких-то особых выделенных христианах.