Твитнуть
Апостол Павел имел такую "игрушку", при которой не утрачивал способности бодрствовать умом. То же, что было подсунуто пятидесятникам в виде того "троянского коня", совершенно иного свойства, из-за чего они сами признают, что не пользуются умом во время своих психологических опытов.
-
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции. -
Всё толкут и толкут воду в ступе, а о чём говорит Апостол Павел в 1-м Коринфянам никто, кроме пятидесятников и харизматов (Антар не в счёт) ничего вразумительного сказать не может. Вот и продолжнается переливание из пустого в порожнее: а как вы, а переведите, а пророчества важнее и ты.ды, и ты.пы. А вот тогда может ли кто из противников "языков" сказать - чем таким занимался Апостол Павел, когда молился на незнакомых языках "ибо, когда я молюсь на незнакомом языке, то, хотя дух мой и молится, но ум мой и остаётся без плода"? Не смотря на слова "хотя", "ум остаётся без плода" факт остаётся фактом - Апостол Павел молился на каком-то там "незнакомом языке" - он что "того" что-ли? Говорить, более того, молится на каком-то непонятном ни ему самому, ни кому-либо ещё, языке...
"Что же делать? Как же правильно?" - ответ самого Апостола Павла однозначен - делать и то, и другое.Будьте как дети!
Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное (Матф.18:3)Комментарий
-
Да поможет нам Бог!
А дело не в обиде а в поиске правды от Бога, елочка, ищущая мести...
елочка - мне глубоко все равно - сколько вы квадратиков мне насыплете - я не ищу славы от людей
я , когда вижу хамство - так его и называю.
Hegnar, завидую выдержке - такая компания - кучей, как стая воронов...
Даже Слово Божье побоку - а не важно, что ОН ТАМ ГОВОРИТ - главное - "мы правы"...
Крапива, не ожидала такого противодействия Слову именно от вас.
Итак, вернемся к Первоисточнику, от которого Певчему хочется уйти только потому, что он не говорит на языках (не имею в виду подделки)
Вперед!-
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о [дарах] духовных.
3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
...
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:1-11)
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)
4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками;...
(1Кор.14:4,5)
14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
(1Кор.14:14-18)
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих[/B]; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
(1Кор.14:22)
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1Кор.14:28)
Именно - языки - если как знамение - то для неверующих, а для верующих - как назидание для духа человека и для общения его духа с Богом.
При крещении Духом Святым-
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
(Деян.2:4-8)
- здесь одновременно произошло знамение и для неверующих - через говорение именно на их языках
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
(Деян.10:44-47)
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
То есть - когда Апостолы наблюдали говорение на языках - они воспринимали это именно как нисхождение Духа Святого.
Кроме того - видимо, не все говорили на языках - раз Павел призывал к именно говорению на языках - для духовного общения с Богом.
Певчий, если вы считаете, что я рву тельняшку, чтобы доказать, что я правильно говорю на языках - спешу вас расстроить - я (к моему великому сожалению) не говорю на языках.
И верю - что пока.
(Деян.19:4-6)Устала от засилья атеизма на форуме...
Комментарий
-
Да не слову а лжеучению, все что вы перечислили относится к иностранным языкам очень все понятно.
Вот хорошая книга есть по этому поводу, кстати пишет бывший пятидесятник http://www.holytrinitychurch-ua.com/...emid=5&lang=ruSi Deus Pro Nobis Quis Contra Nos
http://www.holytrinitychurch-ua.com/Комментарий
-
Сорри, Крапива... Для меня все, что кто и пишет - вторично)))
Я процитировала не лжеучение, а Библию.
Если б имелись в виду только иностранные языки - то тогда Павел не написал бы, что, говоря языками, он назидает свой дух, говоря на них с Богом, ум этого не понимает.
Ведь иностранные языки нужны только для обращения и вразумления неверующих.
Я могу Вам также посоветовать почитать - Хейгина, например.
Хотя, для меня Слово первично, и все, что я читаю - сверяю со Словом.Устала от засилья атеизма на форуме...
Комментарий
-
И еще. Необходимо отделять мух от котлет, зерна от плевел.
Если кто неправедно говорит об этом даре или неправедно ведет себя, или лжет о получении этого дара сознательно или бессознательно - это не причина объявлять этот дар неправдою.
Бог не неправеден.
16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.
17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
(Рим.1:16-18)Устала от засилья атеизма на форуме...
Комментарий
-
простите великодушно. есть очень и очень важное объяснение самого петра на приведенные вами события :
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
(Деян.10:44-47)
Певчий, если вы считаете, что я рву тельняшку, чтобы доказать, что я правильно говорю на языках - спешу вас расстроить - я (к моему великому сожалению) не говорю на языках.
И верю - что пока.
(Деян.19:4-6)
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
(Деян.10:44-47)
а именно:
15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: `Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым'.
простите великодушно.сам Иисус удостоверяет,что слова сошел,исполнились -означают только одно крещение Духом Святым ,при котором Бог удостоверяет ваше крещение знамением.
простите великодушно.но как же глупо выглядят люди,которые якобы исполнены Духом Святом, без крещения их Иисусом. чем же они исполнены,как не ненавистью
к Богу.? спасибо.Комментарий
-
Во-первых, я не считаю себя противником подлинных «языков». Ибо то, что имел Павел, и то, что имеют современные пятидесятники и харизматы это далеко не одно и то же.
Ну и теперь по поводу фразы Апостола "ум остаётся без плода". Здесь по полному контексту видно, что он, поясняя плотским коринфянам их бесчинное поведение, как бы ставит себя на их уровень, чтобы вместе с ними помочь им выйти из собственного заблуждения. Потому Ваш выводы, что Апостол Павел однозначно делает и то и другое ошибочный. Он молился при бодрственном состоянии ума духом. А вот плотские коринфяне молились без ума. Потому он и поставил себя самого рядом с ними, чтобы помочь им лучше понять его. Это вполне нормальная практика убеждения оппонента, когда человек как бы ставит себя в положение заблуждающегося, чтобы прочувствовать то состояние души, из которого заблуждающийся воспринимает духовные реалии.
Для тех же, кто так упорно держится за это образное сравнение Павла (когда он себя мысленно опустил на уровень плотских коринфян, озвучив как бы и свой опыт молитвы вместе ними, где молился только дух, а ум оставался бесплоден), хотелось бы напомнить, что далее Апостол уже прямо говорит, что ДОЛЖНО молиться и умом. Вот этого почему-то современные пятидесятники и харизматы так и не переняли от Апостола. И это явно видно из их собственных утверждений, что они не бодрствуют умом во время своих молитв духом.
Потому, уважаемый ADC, не обобщайте, когда говорите, что Ваши оппоненты противятся «языкам». Не «языкам» противятся, а плотскому отношению к этим «языкам».Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Кто Вам что-то запрещает делать? Это неправду Вы написали. Ибо не соглашаться с Вашим разумением слов Божьих это еще не означает запрещать Вам что-то делать.
Далее, в чем оговор был? Я уже много раз спрашивал у здешних пятидесятников и харизматов, как они бодрствуют при пользовании своим «даром», когда, по свидетельству их же самих, их ум в отключке пребывает, а они просто ДОВЕРЯЮТ духу. И никто так на этот вопрос не смог ответить.
Ну а если мои посты посеяли в Вас неверие, то это неверие может касаться только того ложного опыта, который многие, будучи искренне обманутыми, приняли за опыт веры. Ибо истинный опыт веры не в том, чтобы лишиться ума, а в том, чтобы обновиться духом ума (Еф.4:23).Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
простите великодушно.вы не устали о бодрствовании.впору нам уже и сторожевую башню начать читать.не серчайте.вы же не знаете что такое бодрствование и сами никогда не бодрствовали.в противном случае объяснили бы .тогда и удивитесь ,что это прямо противоположно вашим словам. не серчайте.Комментарий
-
ПЕВЧЕМУ.
простите великодушно.это выдал комп.вам в помощь.не серчайте.
1. Матф.24:42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш
приидет.
2. Матф.25:13 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который
приидет Сын Человеческий.
3. Матф.26:38 Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте
здесь и бодрствуйте со Мною.
4. Матф.26:41 бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть
же немощна.
5. Мар.13:33 Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это
время.
6. Мар.13:35 Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером,
или в полночь, или в пение петухов, или поутру;
7. Мар.13:37 А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте.
8. Мар.14:34 И сказал им: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и
бодрствуйте.
9. Мар.14:38 Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть
же немощна.
10. Лук.21:36 итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать
всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого.
11. Деян.20:31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно
со слезами учил каждого из вас.
12. 1Пет.4:7 Впрочем близок всему конец. Итак будьте благоразумны и бодрствуйте в
молитвах.
13. 1Пет.5:8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как
рыкающий лев, ища, кого поглотить.
14. 1Кор.16:13 Бодрствуйте, стойте в вере, будьте мужественны, тверды.Комментарий
)))))))))
Комментарий