Глоссолалия

[Ольга Владим.]

Нет, я всего лишь человек. Но способность распознавать чистое от нечистого дается Богом детям Его, чтобы мы не совершали глупых ошибок.

Ну, слава Богу - вы признаете, что хоть что-то Богом дается для людей! Алиллуйя! Значит, вы не потеряны для Него и Его даров...

И каким образом эти стихи доказывают, что то явление, которое некоторые трактуют как «второе крещение», есть плод Духа Святого?

Вам еще раз цитировать Павла?
А это?-
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
(Деян.10:44-48)

И у христиан она есть, как и у нехристиан. Причем эта способность вполне естественно начинает себя проявляться в молитвеннике, когда душа его восхищается Духом Святым, так что молитвенник просто не находит в себе никаких слов, чтобы выразить свое восхищение (но ум при этом не отключается!).

Вы сами и ответили - восхищается Духом Святым и проявление происходит с помощью Духа.

Но это именно ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ проявление, реакция души в виде этакой формы экстаза. Т.е., этот дар не привносится в душу в момент посещения ее ДУХОМ, но лишь пробуждается, как просто спящий до этого времени.

Вы сами себе противоречите.

И о таких состояниях души можно прочесть и у язычников.

И что? Или вы считаете, что язычники не могли иметь общение с духами? Просто - с какими - это вопрос.

Почему само по себе это состояние никак не может служить доказательством своего происхождения именно от Бога.
А вот второе проявление (говорение на языках) это бывает именно от конкретного посещения человека НЕКИМ ДУХОМ, в результате чего душа приобретает возможность именно говорить на конкретных иностранных языках, которые до этого никогда не знала.

Да ведь говорение на языках - это И говорение на других человеческих языках - для вразумления неверующих.

Причем, и эта способность говорить на конкретных языках вовсе не позволяет нам однозначно признать, что дар тот именно от Бога. Ибо сама та сверхъестественная способность лишь для человека с материалистическим мышлением выглядит за нечто необычное. А опытно познавшие духовный мир знают, что и бесам такое говорение доступно.

Бесам - да. Но если человек рожден от Бога, то что - к нему сатана не может приблизиться...-

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(1Иоан.5:18)

Даже в состоянии духовного умосозерцания созерцатель тайн Божиих не отключает ум свой....
Тогда зачем он вообще нужен, этот разум, которым наделил Бог человека, если он вовсе не нужен для молитвы?

Я не говорю об уме вообще, говорю об источнике слов-

15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:15) - это для вас тоже пустой звук?

Кому обязаны? Заблуждающемуся человеку?

Нет - объявляя своего хозяина.

Простите, но никому другому навязать своего мнения я не властен. Здесь же форум, где люди излагают свое разумение слов Божьих. И если я открыл эту тему, то не для того, чтобы просто кого-то покритиковать, а для того, чтобы показать, что доводы сторонников «второго крещения» неубедительны.

Не второго - а Духом -

11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
(Матф.3:11)

Ну а то, что Вы сейчас беретесь судить от имени Божия, говоря так категорично, что Ваше мнение идентично Слову Божию, то это показывает лишь на дух самоуверенности, который движет Вами.

Вы говорите о себе...

[Ольга Владим.]

Согласен с Певчим, баптисты бормотание пятидесятников и харизматов не принимают. Потому как молитва на иных языках это молитва на иностранном. А про их толкователей этого бормотания я вобще молчу это чтото из анегдота .

Крапива, в глаз дам

[Hegnar]

Согласен с Певчим, баптисты бормотание пятидесятников и харизматов не принимают. Потому как молитва на иных языках это молитва на иностранном. А про их толкователей этого бормотания я вобще молчу это чтото из анегдота .

простите великодушно.вы скажите то же автору этих строк :

21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.

[Певчий]

Нет, я всего лишь человек. Но способность распознавать чистое от нечистого дается Богом детям Его, чтобы мы не совершали глупых ошибок.

Ну, слава Богу - вы признаете, что хоть что-то Богом дается для людей! Алиллуйя! Значит, вы не потеряны для Него и Его даров...

Я так понял, что это Вы так радуетесь тому, что хоть что-то из моего мировоззрения стало доходить до Вас Действительно, слава Богу. Ибо я не изменился от начала опубликования этой темы и до сего дня я тот же. Значит это произошло изменение в Вашем восприятии моих текстов.

И каким образом эти стихи доказывают, что то явление, которое некоторые трактуют как «второе крещение», есть плод Духа Святого?

Вам еще раз цитировать Павла?

Не стоит мне цитировать то, что я итак уже давно знаю. Ибо сам когда-то цитировал в том же духе те же цитаты, что ныне цитируете Вы. Потому я и помню, что как сам я тогда был не в состоянии увидеть своего заблуждения сразу, но понадобилось некое время для переосмысления, так и Вам необходимо время

И у христиан она есть, как и у нехристиан. Причем эта способность вполне естественно начинает себя проявляться в молитвеннике, когда душа его восхищается Духом Святым, так что молитвенник просто не находит в себе никаких слов, чтобы выразить свое восхищение (но ум при этом не отключается!).

Вы сами и ответили - восхищается Духом Святым и проявление происходит с помощью Духа.

Не путайте тот опыт, о котором я пишу, с тем опытом, который Вы отстаиваете. Ибо я говорю о том опыте, при котором ум не в отключке пребывает, а продолжает бодрствовать. В Вашем же случае ум отключается.
При этом я говорю не о «втором крещении», а об обычном исполнении Духом. Не путайте эти понятия.

Но это именно ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ проявление, реакция души в виде этакой формы экстаза. Т.е., этот дар не привносится в душу в момент посещения ее ДУХОМ, но лишь пробуждается, как просто спящий до этого времени.

Вы сами себе противоречите.

Это ощущения мнимого моего противоречия связанно с Вашим душевным устройством. Ибо есть удерживающие факторы внутри Вас, которые и искажают подлинный смысл мною сказанного.

И о таких состояниях души можно прочесть и у язычников.

И что? Или вы считаете, что язычники не могли иметь общение с духами? Просто - с какими - это вопрос.

Напротив, именно об этом я и пишу, что язычники также могут проявлять глоссолалию. Т.е., Ваш опыт в этом случае вовсе не уникальный, чтобы делать из него предположения о непременном участии в том именно Духа Святого.

Почему само по себе это состояние никак не может служить доказательством своего происхождения именно от Бога.
А вот второе проявление (говорение на языках) это бывает именно от конкретного посещения человека НЕКИМ ДУХОМ, в результате чего душа приобретает возможность именно говорить на конкретных иностранных языках, которые до этого никогда не знала.

Да ведь говорение на языках - это И говорение на других человеческих языках - для вразумления неверующих.

То, что Вы смешиваете эти два понятия (говорение на конкретных человеческих языках и обычную глоссолалию) я опущу в этот раз. Ибо уже писал о том ранее. Здесь же попробую акцентировать Ваше внимание на следующем. В то время, когда 2000 лет назад Господь Крестил Церковь Духом Святым, не было ни телевидения, ни ради, ни интернета, ни других СМИ. Потому, если и имели место быть среди языческих культов такие явления, как глоссолалия, то о них почти никто не знал. Потому и могли такие чудеса как-то повлиять на неверующих, что до того они ничего подобного не встречали. Но сегодня о таких фактах глоссолалии и даже случаев говорения на конкретных человеческих языках в мире уже полно и известно среди нехристиан и даже среди явно одержимых. Поэтому они уже не имеют той силы убеждения неверующих, как то было ранее. Ну, если только человек не привык, разинув рот, проглатывать все, что хоть как-то похоже на сверхъестественное. А если еще учесть тот факт, что Дух Святой пророчествовал в Писании, что в последние дни появятся много лжечудес, то харизматам и вовсе стоило бы призадуматься

Причем, и эта способность говорить на конкретных языках вовсе не позволяет нам однозначно признать, что дар тот именно от Бога. Ибо сама та сверхъестественная способность лишь для человека с материалистическим мышлением выглядит за нечто необычное. А опытно познавшие духовный мир знают, что и бесам такое говорение доступно.

Бесам - да. Но если человек рожден от Бога, то что - к нему сатана не может приблизиться...-

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(1Иоан.5:18)

Это кто Вам сказал такое? Или Вы забыли, что даже Апостолы Петр и Варнава были уличены в лицемерии, в котором их уличил Павел?
Не обольщайтесь. Господь не случайно предостерегает ВЕРУЮЩИХ, чтобы они бодрствовали, дабы не отпасть.

Даже в состоянии духовного умосозерцания созерцатель тайн Божиих не отключает ум свой....
Тогда зачем он вообще нужен, этот разум, которым наделил Бог человека, если он вовсе не нужен для молитвы?

Я не говорю об уме вообще, говорю об источнике слов-

15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:15) - это для вас тоже пустой звук?

Напротив, приведенный Вами стих доказывает именно мою позицию, а не Вашу. Истинное моление во Святом Духе совершается в духе, при контроле ума.

Кому обязаны? Заблуждающемуся человеку?

Нет - объявляя своего хозяина.

Находящемуся в обольщении бесы ничего говорить не станут. А если и станут, то только то, что может еще больше убедить пьяного умом в своей мнимой «духовной трезвости».

Простите, но никому другому навязать своего мнения я не властен. Здесь же форум, где люди излагают свое разумение слов Божьих. И если я открыл эту тему, то не для того, чтобы просто кого-то покритиковать, а для того, чтобы показать, что доводы сторонников «второго крещения» неубедительны.

Не второго - а Духом -

11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
(Матф.3:11)

И это Крещение совершилось в День Пятидесятницы 2000 лет назад, когда Дух Святой снизошел на Церковь. А те отдельные случаи, где были описаны подобные явления еще несколько раз, связаны исключительно лишь с тем, чтобы убедить иудеев-апостолов, что благодать подается не только евреям, но и язычникам.

Ну а то, что Вы сейчас беретесь судить от имени Божия, говоря так категорично, что Ваше мнение идентично Слову Божию, то это показывает лишь на дух самоуверенности, который движет Вами.

Вы говорите о себе...

Да как посчитаете нужным. Меня это не задевает.

[Крапива]

простите великодушно.вы скажите то же автору этих строк :

21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.

А что автору говорить? Автор как раз пишет все правильно. В день Пятидесятницы начали свидетельствовать об Иисусе на иностранных языках ученики Иисуса Христа и, что мы видим в итоге? Иудеи как народ все равно не принимают Иисуса до сего дня. Как Павел пишет они ветвь отломленная.

[awdij]

простите великодушно.вы скажите то же автору этих строк :
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.

Я вот читаю Вас, и пытаюсь всё понять: в чем и где Вы ищете истину? Что такого, например, Вы нашли в приведенном Вами стихе (и не только в этом), и какую истину (в Вашем понимании) это место из Писания должно подтвердить?
Бог говорил народу своему (Иудеям) иными языками и иными устами. Так. И что? Думаете, они не понимали Его? Как же они тогда смогли не послушаться Его?
Задумайтесь, почему речь идет не только о иных языках, но и иных устах? Почему Павел привел этот пример и какую параллель он усматривал между написанным в законе и положением дел в Коринфе?

[Hegnar]

А что автору говорить? Автор как раз пишет все правильно. В день Пятидесятницы начали свидетельствовать об Иисусе на иностранных языках ученики Иисуса Христа и, что мы видим в итоге? Иудеи как народ все равно не принимают Иисуса до сего дня. Как Павел пишет они ветвь отломленная.

простите великодушно.на иностранных языках свидетельствуют в университете дружбы народов патриса лумумбы.не серчайте.

[Певчий]

Вот она, псевдодуховность неофитства... во всей красе...

[Hegnar]

Я вот читаю Вас, и пытаюсь всё понять: в чем и где Вы ищете истину? Что такого, например, Вы нашли в приведенном Вами стихе (и не только в этом), и какую истину (в Вашем понимании) это место из Писания должно подтвердить?
Бог говорил народу своему (Иудеям) иными языками и иными устами. Так. И что? Думаете, они не понимали Его? Как же они тогда смогли не послушаться Его?
Задумайтесь, почему речь идет не только о иных языках, но и иных устах? Почему Павел привел этот пример и какую параллель он усматривал между написанным в законе и положением дел в Коринфе?

простите великодушно.но надо быть очень храбрым ,чтобы идти против слова и воли Бога, а вместе с тем и игнорировать апостола Бога павла,выставля себя его душеприказчиком. не серчайте.

[Hegnar]

Вот она, псевдодуховность неофитства... во всей красе...

простите великодушно. вот она.противящийся Духу,рассуждает о псевдодуховности . не серчайте.

[Крапива]

простите великодушно.но надо быть очень храбрым ,чтобы идти против слова и воли Бога, а вместе с тем и игнорировать апостола Бога павла,выставля себя его душеприказчиком. не серчайте.

Вы извените но вы достаточно уперты для человека который ищет Истину, прислушайтесь к тем кто уже нашел. А насчет Лумумбы то это вы зря, все таки это дар Духа Святого чтоб его так называть, лучше б помолчали.

[msv1012]

простите великодушно. вот она.противящийся Духу,рассуждает о псевдодуховности . не серчайте.

... тому духу, который в пятидесятничестве - не грех и попротивиться...Не простите великодушно, серчайте...

[Hegnar]

... тому духу, который в пятидесятничестве - не грех и попротивиться...Не простите великодушно, серчайте...

простите великодушно. вероятно Иисус Христос сказал : пошлю вам духа пятидесятничества,а я в это время на сессии была. не серчайте.

[Певчий]

простите великодушно. вот она.противящийся Духу,рассуждает о псевдодуховности . не серчайте.

Я Вам уже говорил, что Вам не стоит прятаться за мнимую форму вежливости, при кипящей в сердце язвитости. Ибо не говорят "простите" в язвитом духе. Это лукавство и лицемерие.
Ну а мнить о себе, что Вы и есть Святой Дух, Которому противятся все, кто не согласен с Вашим мнением - это одна из самых распространенных форм прелести.
Также серчать у меня нет основания, разве только за Ваше душевное состояние.
Всего хорошего.

[Hegnar]

Вы извените но вы достаточно уперты для человека который ищет Истину, прислушайтесь к тем кто уже нашел. А насчет Лумумбы то это вы зря, все таки это дар Духа Святого чтоб его так называть, лучше б помолчали.

простите великодушно.так называйте это соответственно Божьему определению.я помолчу тогда. не серчайте.