Глоссолалия

[nonconformist]

Вот прекрасный образчик того, что получается, если человек отвергает Церковь, и начинает сам "учиться от Духа Святого"

А то! Чем мы в самом деле хуже например Расселла с Рутерфордом?
Вон ребята себе какую нехилую кормушку сварганили.
Я конечно не хочу сказать, что у Тани такая цель перед собой стоит. Но ведь и Расселл, когда свои первые книги писал тоже о миллиардах долларов не мечтал. Всегда найдутся деловые малые, которые из таких идей начнут реальную денежку стричь.

[Moskwal]

Антар письмо написал, думал по делу, а он павлином обозвал.

Если в двух словах:
это не христианство (в смысле, что со Христом не имеет ничего общего)

Не дает покоя эта тема...

[аргентавис]

Я как то собирал, молитвы, и анализировал количество слов в молитве одного человека и повторяющиеся слова в наречии разных людей. Довольно любопытная тема. Если кому интересно - все очень просто повторяйте.

Ведь разговор шёл по поводу ангельских языков, а вы про человеческие. Вдруг с ангельскими хоть что-то получится, если с иными языками ничего не вышло. Вот где их раздобыть - вот вопрос?

[Ольга Владим.]

В том-то и дело, что то, что мне пришлось добавлять - тоже об отношении Ап. Павла к проявлению языков.
И одно без другого даже читать неправильно... не говоря уже про "понимать".

Каждый раз, когда я сталкиваюсь с таким..."избирательным" пониманием, (когда выделяется часть фразы, и на ней строится богословский вывод) мне становится интрересно (может, Вы ответите):
А о чем, по Вашему мнению, все-таки говорит Ап. Павел в стихах с 6 по 11 в 14 главе 1-го Коринф.?
О чем эти слова?
Кому эти слова адресованы?
Какое научение в них содержится?
Какой вывод должен сделать читающий эти слова?

Ольга, ну как же так. Если в церкви лучше пять слов сказать своим умом - значит сказать вместо этого тьму слов на незнакомом языке хуже.
И те, кто все-таки это делают - из двух вариантов выбирают не лучший, а худший.

неужели я невнятно написала?
Вопрос стоял о ПРАВИЛЬНОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ЯЗЫКОВ - А НЕ О ПРИНИЖЕНИИ РОЛИ ЯЗЫКОВ. ИНАЧЕ ПАВЕЛ НЕ ЖЕЛАЛ БЫ ВСЕМ ЭТОГО. ой, мама...

В том то и проблема: ложные доктрины ограничили здравый смысл. Люди видят только то, что им подсунули (очень яркое) под самый нос. Блестит это очень, слепит глаза, затмевает все остальное.
Да, если язык понятный. Если же его никто не понимает то сотрясение воздуха, не больше.

Опять 25...
Интересно а это -
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:10,11)
Если Дух так разделил - вы будете противиться?

31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:31)-

А про это вообще...

Скажите, почему это вас так задевает? Ведь эти вещи существуют в Православной Церкви, к которой вы отношения не имеете.
Вам не достаточно того, что вы верите так, как вы считаете нужным?
Почему православные должны менять свои обряды и традиции, если они ВАМ не нравятся? Или вас кто-то вопреки вашей воли заставляет почитать иконы или святых?

Значит - вы неверующий, а просто посетитель общины.

7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
(Иов.42:7)
- друзья Иова просто неправильно отнесли к Иову слова Бога - и на них возгорелся Его гнев. А вам все равно - как люди верят.
Разве это просто так написано?-
22 Тогда вы будете считать скверною оклад идолов из серебра твоего и оклад истуканов из золота твоего; ты бросишь их, как нечистоту; ты скажешь им: прочь отсюда.
(Ис.30:22)

[Ольга Владим.]

Что для вас любовь? Это совокупность слащавого воркования и человечесского недуховного смирения? Что для вас любовь? Вы можете отличить человеческую любовь которая не являет знамений и не ведет на небеса, от любви Божьей которая созидает? Которая является с силой и знамениями, которая творит и исцеляет. Что для вас любовь. Для меня любовь Бога это совокупность плодов Святого Духа, а также силы и знамений ее. Ибо любовь проявляется в силе и чудотворении также. Она во всех проявлениях Бога. Смотрите как Иисус творил будучи во плоти. Он разве только смиреномудствовал с покорностью? Он творил знамения. Ибо в этом тоже любовь Бога.

100%.

Нужно вынести этот вопрос на совет форума. И есть кстати, у меня вопросы еще по нескольким персонажам тролльной наружности.

чтобы не мешали лгать на Истину?

Правда в том, что не бывает "без посредников". Бывает через научение.

А как же Павел? Он пишет, что получил от Христа. Без подготовки.

Но вот тем людям, которые сегодня именно притязают на наличие в себе некой особой харизмы Духа, постоянно о том говоря, таковым не верю. Ибо для того, чтобы говорить людям: «Вы только поверьте, и Бог вас исцелит!», - вовсе не нужна никакая харизма. Это и без харизмы можно говорить.

9 Он слушал говорившего Павла, который, взглянув на него и увидев, что он имеет веру для получения исцеления,
10 сказал громким голосом: тебе говорю во имя Господа Иисуса Христа: стань на ноги твои прямо. И он тотчас вскочил и стал ходить.
(Деян.14:9,10)

Но именно из-за того, что они набираются дерзости говорить как причастники той харизмы, я и не верю им.

Если Бог дал Дар - человек ОБЯЗАН применить его по назначению.
И. Свечу не ставят под кровать - помните?

[sibman]

100%.

чтобы не мешали лгать на Истину?

Что бы не гадили здесь.

А как же Павел? Он пишет, что получил от Христа. Без подготовки.

Когда сделаете для Христа и христианства столько, сколько сделал Павел, можете апеллировать к нему.

Значит - вы неверующий, а просто посетитель общины.

То есть тот, кто не следует вашим неопротестантским порядкам и обычаям - тот неверующий?

[Певчий]

Но вот тем людям, которые сегодня именно притязают на наличие в себе некой особой харизмы Духа, постоянно о том говоря, таковым не верю. Ибо для того, чтобы говорить людям: «Вы только поверьте, и Бог вас исцелит!», - вовсе не нужна никакая харизма. Это и без харизмы можно говорить.

9 Он слушал говорившего Павла, который, взглянув на него и увидев, что он имеет веру для получения исцеления,
10 сказал громким голосом: тебе говорю во имя Господа Иисуса Христа: стань на ноги твои прямо. И он тотчас вскочил и стал ходить.
(Деян.14:9,10)

Видите, даже Вы подтверждаете мои слова Писанием. Ибо здесь явно говорится, что Павел ИМЕЛ способность ВИДЕТЬ то. А современные лжеапостолы такой способностью не обладают. Потому и устраивают обычный обман людей. Сперва запускают рекламу, обольщая дать исцеление, а потом разводят руками: «Не виноватая я! Это они все просто веры не имели!» Тогда зачем же они так самоуверенно себя вели? Зачем обольщали людей неправдой? На языке юриспруденции, это называется «обманом». Ибо они не просто говорили, что приехали о Христе рассказать, Библию почитать. Нет, они прямо рекламировали, что на их служениях Иисус исцеляет именно потому, что тот же Бонке «помазанник», имеющий силу Божию. А с таких людей и спрос строже, нежели с обычных верующих.

Но именно из-за того, что они набираются дерзости говорить как причастники той харизмы, я и не верю им.

Если Бог дал Дар - человек ОБЯЗАН применить его по назначению.
И. Свечу не ставят под кровать - помните?

Вот и открылось в тех «евангелизациях», что НЕ ДАЛ им Бог никакого Дара. Шарлатаны они обычные, с большой дороги, обольщающие людей. И никакой свечи в них не обнаружилось. Тьма сплошная.

[sibman]

Вообще, складывается впечатление, что эти все "помазанники" водят за собой Бога на поводке, и Он, как некая дрессирована собачка должен по их команде исполнять цирковые номера в то время, и в том месте, где они укажут. "Сегодня в ДК "Красный богатырь" Бог в 18-00 будет совершать великие чудеса и знамения!!!" И широкоформатная улыбающаяся физиономия "помазанника" на плакате.

[ilya481]

Антар письмо написал, думал по делу, а он павлином обозвал.

Считайте, что он вас слегка погладил (с любовью, конечно)

[Говорящий Бобёр]

Вообще, складывается впечатление, что эти все "помазанники" водят за собой Бога на поводке, и Он, как некая дрессирована собачка должен по их команде исполнять цирковые номера в то время, и в том месте, где они укажут. "Сегодня в ДК "Красный богатырь" Бог в 18-00 будет совершать великие чудеса и знамения!!!" И широкоформатная улыбающаяся физиономия "помазанника" на плакате.

Земляк (я из Кемерова сам), а вот ещё мысль, пятидесятники и харизматы одного духа с фанатичными православными, тока другие цвета и декорации. Чёрт большой умелец рядиться всё-таки,

А как они друг друга то хают и ненавидят, так это вообще явно указывает на родственность
-------------------------------
Хватит гнать уже, если ваши языки реально существующие, то почему никто не слышит на них проповедь о Боге, на своём, родном языке, как об этом говориться в Деяниях? а если они всё таки по вашей известной отмазке "ангельские", то может здравомыслящий человек признать всю эту х.... Божьим чудом?
Постыдились бы, всё таки имя Бога приплетаете в своё враньё людям
-------------------------------

[Ольга Владим.]

Что бы не гадили здесь.

а кто анализ будет делать? ( не путайте с анализами)
в том смысле - на себя не захочется также в зеракло?

Когда сделаете для Христа и христианства столько, сколько сделал Павел, можете апеллировать к нему.

а где это сказано?

наоборот - написано(!)-

8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
(Матф.7:8-11)

То есть тот, кто не следует вашим неопротестантским порядкам и обычаям - тот неверующий?

где это вам так показалось?
вы написали-

Скажите, почему это вас так задевает? Ведь эти вещи существуют в Православной Церкви, к которой вы отношения не имеете.
Вам не достаточно того, что вы верите так, как вы считаете нужным?
Почему православные должны менять свои обряды и традиции, если они ВАМ не нравятся? Или вас кто-то вопреки вашей воли заставляет почитать иконы или святых?

А я ответила - с обоснованием из Библии - если непонятно - напишу своими словами -
если вы видите, что человек ошибается, видите это на основании Библии - вы просто обязаны показать ошибки, чтобы человек не пошел в ад по вашей вине.
Но, если, конечно, вы не верите в Бога и ад - тогда вопрос отпадает.

Видите, даже Вы подтверждаете мои слова Писанием. Ибо здесь явно говорится, что Павел ИМЕЛ способность ВИДЕТЬ то.

Где там сказано про СПОСОБНОСТЬ?

Вот и открылось в тех «евангелизациях», что НЕ ДАЛ им Бог никакого Дара. Шарлатаны они обычные, с большой дороги, обольщающие людей. И никакой свечи в них не обнаружилось. Тьма сплошная.

Если не дара - это другой вопрос. Но. Если человек грешен - то в этом нет вины Бога и от этого Бог не становится также грешным. Не так ли?
Значит, промахи людей не доказывают неправоту Бога - Он дает, а как человек использует - это его личная ответственность.
Но Дары как были - ак и есть - Бог не изменяется - и не сказал, что это были временные Дары.

[Говорящий Бобёр]

Но Дары как были - ак и есть - Бог не изменяется - и не сказал, что это были временные Дары.

Дары не временные, суть в том, что они должны быть настоящими, а не клоунадой самоделанной
Отличайте длинное от зелёного

[Ольга Владим.]

Земляк (я из Кемерова сам), а вот ещё мысль, пятидесятники и харизматы одного духа с фанатичными православными, тока другие цвета и декорации. Чёрт большой умелец рядиться всё-таки,

А как они друг друга то хают и ненавидят, так это вообще явно указывает на родственность
-------------------------------
Хватит гнать уже, если ваши языки реально существующие, то почему никто не слышит на них проповедь о Боге, на своём, родном языке, как об этом говориться в Деяниях? а если они всё таки по вашей известной отмазке "ангельские", то может здравомыслящий человек признать всю эту х.... Божьим чудом?
Постыдились бы, всё таки имя Бога приплетаете в своё враньё людям
-------------------------------

Говорящий Бобёр, а что за подпись оскорбительная такая у вас?
Не говоря об оскорблении конфессий.
Говорите не как Бобер, а как верующий человек, если это так. Не так ли, Сибман?

[Ольга Владим.]

Дары не временные, суть в том, что они должны быть настоящими, а не клоунадой самоделанной
Отличайте длинное от зелёного

а вы весь пост почитали - или торопитесь что-то сказать?

[Говорящий Бобёр]

а вы весь пост почитали - или торопитесь что-то сказать?

я не хочу чути цю фразу:"торопитесь что-то сказать?"
Це ти, як-би, язвиш?