Глоссолалия

[Певчий]

Где там сказано про СПОСОБНОСТЬ?

Ну, Вы даете.

9 Он слушал говорившего Павла, который, взглянув на него и увидев, что он имеет веру для получения исцеления,
10 сказал громким голосом: тебе говорю во имя Господа Иисуса Христа: стань на ноги твои прямо. И он тотчас вскочил и стал ходить.
(Деян.14:9,10)

Разве это не СПОСОБНОСТЬ ВИДЕТЬ, есть ли вера у человека для принятия исцеления? СПОСОБНОСТЬ! А у современных шарлатанов этой способности нет. Вот они и обещают всем подряд, авось кому-то Бог исцеление и даст. При этом, когда дает Бог нечто через них, как о том сказано в Писании (когда Господь свидетельствует, что многим Он скажет, что никогда не знал их, хотя через них и чудеса исцелений Бог совершал), то они тут же воспринимают то за имение дара харизмы у себя, и самоуверенно свидетельствуют, что Бог с ними (когда хотят протащить свои еретические учения, ссылаясь на авторитет Бога, Который яко бы с ними, коль где-то случались иной раз исцеления). А когда исцеления не происходит, они тут же все стрелки переводят либо на Бога, либо на тех, кому Бог не дал исцеления, дескать эти их вина. А они белые и пушисты.

Если не дара - это другой вопрос.

Да нет, уважаемая. В данном случае - это именно первичный вопрос. Ибо эти люди именно что притязают на наличие у себя этого дара.

Но. Если человек грешен - то в этом нет вины Бога и от этого Бог не становится также грешным. Не так ли?

А здесь никто Бога и не обвиняет. Здесь изобличают шарлатанов и тех духов нечистых, которые действуют через таких горе-служителей. Ведь это притязание на имение у себя особой харизмы они не спроста на себя примеряют. Им так удобнее манипулировать незрелыми верующими. Ведь когда люди видят в своем стане сильного в вере мужа, наделенного от Бога такой харизмой, то они невольно начинают культивировать его, выдавая за великого пророка Божия. И тогда они на уровне подсознания с легкостью и доверчиво перенимают от них различные учения, которые те озвучивают как истинно Божьи. Из таких лживых уст и появились такие современные ереси, как учение о материальном процветании, та же форма учения о "крещении Духом" и многие другие ереси. Вы ведь именно от них этой чуме научились, которую распространяете по всему миру.

Но Дары как были - ак и есть - Бог не изменяется - и не сказал, что это были временные Дары.

Если Вы так наивны, чтобы подражать таким горе-служителям, то можете и дальше перенимать их опыт. А истинные Дары не таким способом подаются сегодня Богом, как то есть у харизматов. Истинные Дары стяжаются очищением собственного сердца. И без той чистоты никто не может их удостоится.

[igoshir]

А современные лжеапостолы такой способностью не обладают. Потому и устраивают обычный обман людей. Сперва запускают рекламу, обольщая дать исцеление, а потом разводят руками: «Не виноватая я! Это они все просто веры не имели!» Тогда зачем же они так самоуверенно себя вели? Зачем обольщали людей неправдой? На языке юриспруденции, это называется «обманом». Ибо они не просто говорили, что приехали о Христе рассказать, Библию почитать. Нет, они прямо рекламировали, что на их служениях Иисус исцеляет именно потому, что тот же Бонке «помазанник», имеющий силу Божию. А с таких людей и спрос строже, нежели с обычных верующих.
.

А вы Еще Иисуса упрекните. Он иногда тоже не мог чудеса творить.
Мрк6:5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их .
6 И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил.

Но я вам скажу большее. Иногда вера или неверие ни причем. Есть определенные моменты, почему Господь не исцеляет. И никакой апостол, даже истиный не исцелит больного, пока сам больной не предпримет пред Богом правильных действий.
Сердце человека крайне испорчено. Он хочет жить во грехе и при этом иметь здоровье и исцеление от Бога.

[sibman]

А я ответила - с обоснованием из Библии - если непонятно - напишу своими словами -
если вы видите, что человек ошибается, видите это на основании Библии - вы просто обязаны показать ошибки, чтобы человек не пошел в ад по вашей вине.
Но, если, конечно, вы не верите в Бога и ад - тогда вопрос отпадает.

То есть, на протяжении 2000 лет Церквоь ошибалась, Библию не читала, во Христа не верила. Но тут, как с горы на лыжах появились неопротестанты, и давай Церковь учить, "как правильно верить"?
Девушка, вам самой не смешно от всего этого?

Ну пляшете вы на ваших служениях-дискотеках опца-дрица, пляшите дальше. Вам что, кто-то запрещает это делать? Ну глоссолалите вы там, святым смехом ржете, мерседесы в молитвах исповедуете, в "исцеления" играетесь - да на здоровье.Православные что, вокруг вас крестные ходы устраивают, или на ваши дискотеки с факелами врываюстя?

Вам то что до Церкви? Она без вас стояла 2000 лет, и так же без вас до второго пришествия простоит. И в указаниях ваших "по Библии" не нуждается. Ибо ту самую Библию вы из рук Церкви получили.
Хоть за это проявите уважение.

[sibman]

А вы Еще Иисуса упрекните. Он иногда тоже не мог чудеса творить.
.

А что, Иисус тоже развешивал плакаты рекламные?

Есть определенные моменты, почему Господь не исцеляет. И никакой апостол, даже истиный не исцелит больного, пока сам больной не предпримет пред Богом правильных действий.

А какого, простите, корнеплода, обещать людям то, что априори от них не зависит? Зачем людей в заблуждение в водить?
Недобросовестная реклама - это административно наказуемое деяние.
И любой не исцеленный по идее может запросто подать в суд на такого "целителя", и как минимум, моральный ущерб с него поиметь.

[Певчий]

А вы Еще Иисуса упрекните. Он иногда тоже не мог чудеса творить.
Мрк6:5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их .
6 И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил.

Нет, Иисуса я не стану упрекать. Ибо вижу данный текст не так, как видите его Вы.
Когда Господь воскресил мертвого Лазаря, то никакой личной веры Лазарь при этом не проявил. Это был исключительно акт Божественной Силы Господа.
Так о чем же говорят данные стихи, которые Вы привели? О немощи Христа, что Он не смог исцелить человека? Не думаю. В данном контексте Господь не исцелял не потому, что те мало верили в Его способность исцелить их, а потому, что им те исцеления были неполезны из-за образа жизни растленного. Исцелить их при полном равнодушии к Богу и вере это равносильно было бы тому, чтобы одобрить их житие. А этого Он и не мог сделать. Но не по отсутствию Силы то сделать не мог, а из-за нравственного препятствия, через которое Сам переступить не мог. Ибо исцелять таковых, закостеневших в неверии, это было бы не по любви с Его стороны. Таковым нужно еще пострадать, чтобы отрезвиться. Я так понимаю это место. А в немощь Христа не верю. Ибо Силу Свою Он на Лазаре явил в совершенстве.

[Певчий]

А какого, простите, корнеплода, обещать людям то, что априори от них не зависит? Зачем людей в заблуждение в водить?
Недобросовестная реклама - это административно наказуемое деяние.
И любой не исцеленный по идее может запросто подать в суд на такого "целителя", и как минимум, моральный ущерб с него поиметь.

Брат, Вы меня опередили. Спасибо за эти слова. Я полностью их разделяю.

[VAlex]

Она на этом форуме тоже это публиковала. Я в этой теме ссылку уже давал. Самое мягкое название всего этого "солянка сборная из всего что можно".

Больше всего удивляет так это откровенное агрессивное и хамское поведение людей которые хотят всех объединить... вернее переманить в свою... какой там город основной то??? веру.

[Rabin]

Вам то что до Церкви? Она без вас стояла 2000 лет, и так же без вас до второго пришествия простоит. И в указаниях ваших "по Библии" не нуждается. Ибо ту самую Библию вы из рук Церкви получили.
Хоть за это проявите уважение.

Не надо вырывать из контекста, уважаемый.
Просите тогда проявление уважения Адаму, у вас ведь от него всё началось?

[Moskwal]

А вы Еще Иисуса упрекните. Он иногда тоже не мог чудеса творить.
Мрк6:5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их .
6 И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил.

Я думаю, что, поскольку Иудеи, по Писанию, требуют знамений, Иисус в этой местности Своими чудесами свидетельствовал о Себе Кто Он есть, но они продолжали оставаться в своем неверии, поэтому Господь и перестал творить чудеса, потому что в них, в этих чудесах, не было уже никакого смысла.

То есть, Иисус не стал массово исцелять не потому, что не мог этого сделать физически из-за отсутствия у населения веры к исцелению, а потому что они не верили в Него.

См. контекст:

"Оттуда вышел Он и пришел в Свое отечество; за Ним следовали ученики Его. Когда наступила суббота, Он начал учить в синагоге; и многие слышавшие с изумлением говорили: откуда у Него это? что за премудрость дана Ему, и как такие чудеса совершаются руками Его? Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и у сродников и в доме своем. И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил [их]. И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил" (Мар. 6:1-6).

[sibman]

То есть, Иисус не стал массово исцелять не потому, что не мог этого сделать физически из-за отсутствия у населения веры к исцелению, а потому что они не верили в Него.

А вот теперь давайте подумаем, сколько людей разочаровались в Нем, когда не получили разрекламированных "помазанниками" исцелений.

[Gamer]

Ну, для остальных у подобных "исцелителей" есть масса отмазок типа:
- У тебя не достаточно веры
- Бог тебя уже исцелил, тебе только нужно "принять" это исцеление.
- Ты не достаточно много пожертвовал на служение "исцелителя"

и так далее.

В таком случае Кашперовский хотя бы честно народ дурил, а не прятался за ширму веры

[sibman]

В таком случае Кашперовский хотя бы честно народ дурил, а не прятался за ширму веры

Кашпировский народ не дурил. Люди действительно получали исцеления.
Но какие силы за этим стояли - другой вопрос.

[Moskwal]

А вот теперь давайте подумаем, сколько людей разочаровались в Нем, когда не получили разрекламированных "помазанниками" исцелений.

Много. Это травмированные душевно люди, которым дали надежду, а ожидаемого они так и не получили, потому что не то предлагалось. "И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков" (1Кор. 15:19). У нас в церкви был случай, когда крестили парализованного, а он в воде встал и начал ходить. При этом ему ни слова не сказали, что Бог его исцелит. Он искал исполнить волю Божью, и Бог сотворил чудо.

[Rabin]

О немощи Христа, что Он не смог исцелить человека? Не думаю. В данном контексте Господь не исцелял не потому, что те мало верили в Его способность исцелить их, а потому, что им те исцеления были неполезны из-за образа жизни растленного. Исцелить их при полном равнодушии к Богу и вере это равносильно было бы тому, чтобы одобрить их житие. А этого Он и не мог сделать. Но не по отсутствию Силы то сделать не мог, а из-за нравственного препятствия, через которое Сам переступить не мог. Ибо исцелять таковых, закостеневших в неверии, это было бы не по любви с Его стороны. Таковым нужно еще пострадать, чтобы отрезвиться. Я так понимаю это место. А в немощь Христа не верю. Ибо Силу Свою Он на Лазаре явил в совершенстве.

Если Иисус был Всемогущий, то не надо измерять Его всемогущество только по одному "виду деятельности" (целительству), пусть бы сразу и покаяние дал , изничтожил, так называемое вами "нравственное препятствие".

[Rabin]

А вот теперь давайте подумаем, сколько людей разочаровались в Нем, когда не получили разрекламированных "помазанниками" исцелений.

Да Ему плевать на разочарованных.
Он только за своими пришёл.