Глоссолалия

[Певчий]

простите великодушно.мне кажется ,что автор темы должен быть внимательным ко всем сообщениям.

По мере возможности я стараюсь читать все посты в свих темах. А когда нахожу что-то такое, на что хочу ответить, то именно так и поступаю. Иной раз не сразу могу ответить, так как не могу сидеть постоянно за компьютером. У меня еще есть работа и семейные обязанности по дому

у меня такое ощущение,что вы только вчера узнали про бодрствование,

Ваше ощущение ложное. Не стоит ему так сильно доверять.
Я же поднял тему о бодрствовании именно с теми людьми, в ком этого бодрствования не просто не усмотрел, но в ком увидел явное пренебрежение этой заповедью Божией. И Вы одна из тех людей, которые дали мне все основания предполагать, что опыт бодрствования Вам чужд.

потому решили ,что все остальные спят.не серчайте.есть люди и кроме вас,которые писания знают не "так себе".

Вы делаете ложные выводы относительно того, что я решил. Нет, я далек от мысли, что только я здесь один такой бодрствующий (как Вы то язвительно здесь подчеркнули). Даже среди людей, практикующих глоссолалию в этой теме я нашел вполне адекватно поступающих и имеющих некую сдержанность в общении.

Сообщение № 350 (permalink) [/SIZE].

Я отвечал на этот пост вот здесь: Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Глоссолалия

На всякий случай могу еще раз попытаться разжевать Вам, что Павел пишет эти стихи к тем людям, которые были плотскими, почему и пытался быть к ним как можно снисходительнее, как с младенцами умом. При этом он явно пишет, что их практический опыт моления слишком не совершен. И далее прямо призывает к тому, чтобы они просили у Бога способности разуметь то, о чем молятся. Как правило, если человек приобретает от Бога настоящий дар говорения на иностранных языках, то Бог дает и способность понимать эти языки молящемуся. Но вот мой опыт пребывания среди пятидесятников и харизматов привел меня к совершенно другим выводам. Почти все они верят, что получили тот «дар» от Бога. Но, сколько бы они не просили у Бога о том, чтобы Он одарил их еще способностью понимать те «языки», Бог почему-то им такой способности не давал. Хотя и появлялись иной раз аферисты, выдающие себя за обладателей способностью истолковывать те «языки», но если прислушаться к таким «переводам» объективно, то легко можно обратить внимание на то, что «переводы» те рождаются в голове такого «одаренного» с потолка. Я сам часто замечал, как у многих пятидесятников уже выработалась привычка повторять одни и те же непонятные слоги с одной и той же интонацией. Как правило это набор неких заученных на уровне подсознания фраз, которые они повторяют раз за разом. А эти горе-переводчики будто и не слышат того, но шпарят все, что на ум придет. Ведь они по наивности своей думают, что их аферизма никто не заметит. И сколько раз мне доводилось видеть, как некий брат молился одними и теми же высказываниями, которые уже можно было просто заучить наизусть, и каждый новый лже-одаренный переводчик «переводил» то совершенно по разному
Пример подделки дара истолкования языков
Разоблачение подделки дара истолкования языков
Проверка дара истолкования иного языка

[Искупленный]

Итак, найдется ли здесь хоть один человек, способный объяснить, почему во время молитвы не должно бодрствовать, как это предполагается некоторыми?

молитва это и есть бодрствование.написано непрестанно молитесь.
а бодрствовать в молитве это А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;(Матф.6:7) молитва это дыхание верующего.
PS.это мое мнение.пока думаю так.

[Ольга Владим.]

Тут звучали мысли о том, что глоссолалия это такой универсальный подарок Божий, которым должно пользоваться даже тогда, когда совершенно не понимаешь, о чем молится ТОТ, КТО в таковом одаренном молится. Этот подарок мне очень напоминает того троянского коня,

11 Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
(Лук.11:11-13)

7 Но каждому дается/наст.время - постоянное, а не краткосрочное/ проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:7-11)

4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
(1Кор.14:4,5)

В остальном - Павел хотел, чтобы христиане не останавливались на языках - разницу ощущаете?

А вы вместе с водой выплескиваете Духа Святого.

А тут от Его имени «подарочек» некто принес и положил у врат города души. Да какой подарок! Пользуясь которым, обладатель этим «даром» сам не может понять, что у него творится в тот момент в душе
И как можете с полной уверенностью сказать, не хулит ли Иисуса Христа тот дух на непонятном Вам наречии?

Вы не доверяете Богу. Ведь вы просите Духа Святого и Он Вам Его дает.
Просто надо уметь различать - признает ли дух Иисуса, как своего Господа?-

1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:1-3)

Вот и все бодрствование в отношении Духа Святого. Остальное сделает Он, как Бог Всемогущий. Или вы за Него хотите руководить собою???

Не обольщайте себя. Ибо многие "рыцарствуют", когда имеют общего неприятеля, которого недолюбливают. Лесть же еще никогда от Отца Небесного не исходила. Впрочем, кто чего ищет...

Яркий пример нехватки аргументов - переход на хамство.

И еще. Если есть христиане, притворно говорящие на языках - то это не повод для отрицания такого дара Божьего.
Не так ли?

[nonconformist]

Просто надо уметь различать - признает ли дух Иисуса, как своего Господа?-

Это конечно хорошо. А вот как быть с этим?

Цитата из Библии:

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.

Гал. 5,22-23
Почему мы не видим этих плодов у тех людей, которые заявляют о себе как о "крещенных Духом Святым"? Почитайте посты Антара в этой теме или то что пишет его сподвижница Таня77 у себя в профиле. Да и других таких людей практикующих глоссолалию на форуме не мало. Кто же заблуждается апостол Павел или эти люди?

[Певчий]

В остальном - Павел хотел, чтобы христиане не останавливались на языках - разницу ощущаете?

Я ощущаю огромную разницу между подлинными дарами Божьими и дешевыми поделками.

А вы вместе с водой выплескиваете Духа Святого.

Пока еще никому в этой теме не удалось доказать, что это именно Дух Святой «одаряет» людей склонностью, при которой они утрачивают возможность бодрствовать, чтобы испытывать духов и покорять их.

Вы не доверяете Богу. Ведь вы просите Духя Святого и Он Вам Его дает.

Именно потому, что я доверяю Богу, я и не всякому духу верю, который пытается выдать себя, что то «святой» дух.

Просто надо уметь различать - признает ли дух Иисуса, как своего Господа?-

Внешняя форма исповедания, что Иисус есть Господь, не спасла тех людей от осуждения, о которых Сам Спаситель засвидетельствовал, что никогда не знал их (Мат.7:23).
Те же, кто имеет подлинный дар распознания духов, никогда не станут поощрять тех людей, кто под каким-либо предлогом попытается сказать, что БОДРСТВОВАТЬ не обязательно во всякое время. А ведь именно за это и идет речь в данном моменте обсуждения этой темы.

Вот и все бодрствование в отношении Духа Святого. Остальное сделает Он, как Бог Всемогущий. Или вы за Него хотите руководить собою?

Нет, за Него я не хочу руководить собою. Но, вместе с тем я знаю, что Он руководит детьми Своими не навязчиво, а разъясняя все, как любящий Отец. Но у сторонников слепого доверия сомнительным «дарам» умственная способность отключается. А тогда и бодрствовать душа уже не может. Вот вам и работа «троянского коня»

Не обольщайте себя. Ибо многие "рыцарствуют", когда имеют общего неприятеля, которого недолюбливают. Лесть же еще никогда от Отца Небесного не исходила. Впрочем, кто чего ищет...

Яркий пример нехватки аргументов - переход на хамство.

Кроме негативных эмоций, никаких фактов хамства Вы не показали.

И еще. Если есть христиане, притворно говорящие на языках - то это не повод для отрицания такого дара Божьего.
Не так ли?

Вот я и жду в этой теме тех, кто думает о себе, что он не притворно обладает настоящим даром Божьим. Хочу послушать как они бодрствуют в тот момент, когда ум в отключке.
А о самом факте глоссолалии я написал в самом первом посте этой темы. Этой способности я нисколько не отвергаю. Ее имеют ВСЕ, и христиане и не христиане. Не стоит себя превозносить тем, кто посчитал, что если в нем проснулась эта естественная способность так проявлять свои чувства и эмоции, то значит он пережил какое-то "второе крещение". Это самообман. Лесть в превосходнейшей степени самому себе (прелесть).

[ёлочка]

Но на всякий случай повторю: смысл иного языка в вере. Верить пробовали?

пробовали) пробовали и даже))))))) верим) что вера без ДЕЛ МЕРТВА!!!!!!!!!!!!

[Natali T]

Это конечно хорошо. А вот как быть с этим?

Цитата из Библии:

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.

Гал. 5,22-23
Почему мы не видим этих плодов у тех людей, которые заявляют о себе как о "крещенных Духом Святым"? Почитайте посты Антара в этой теме или то что пишет его сподвижница Таня77 у себя в профиле. Да и других таких людей практикующих глоссолалию на форуме не мало. Кто же заблуждается апостол Павел или эти люди?

Вот вам и ответ-
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Если нет любви, то что со всех даров?

[ёлочка]

Вот вам и ответ-
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Если нет любви, то что со всех даров?

а ничего) хотят вместо) не оглядываясь на то) что сказал Бог.

[BRAMMEN]

Итак, найдется ли здесь хоть один человек, способный объяснить, почему во время молитвы не должно бодрствовать, как это предполагается некоторыми?

Каким боком ваш вопрос имеет отношение к теме? И если уж вам привиделись такие "некоторые" , призывающие не бодрствовать, то где вы в этой теме таких нашли?

[Natali T]

а ничего) хотят вместо) не оглядываясь на то) что сказал Бог.

Бог сказал любить Бога и ближнего и это самое главное.
Бог есть любовь.
И если Дар дает детям своим, то только для того, чтоб этим даром помогали другим душу свою спасти.
Не для того, чтоб превозносились над другими,
ибо нет в нас ничего своего, кроме грехов,
а для того, чтоб служили друг- другу.

[Ольга Владим.]

Я ощущаю огромную разницу между подлинными дарами Божьими и дешевыми поделками.

Вы - Господь Бог???

Пока еще никому в этой теме не удалось доказать, что это именно Дух Святой «одаряет» людей склонностью,

3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:3-11)

при которой они утрачивают возможность бодрствовать, чтобы испытывать духов и покорять их.

15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:15)

Духом - это НЕ УМОМ,

Именно потому, что я доверяю Богу, я и не всякому духу верю, который пытается выдать себя, что то «святой» дух.

Потому и написано-

2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
(1Иоан.4:2)

Внешняя форма исповедания, что Иисус есть Господь, не спасла тех людей от осуждения, о которых Сам Спаситель засвидетельствовал, что никогда не знал их (Мат.7:23).

Вы говорите про людей.
Человек может слукавить, а бесы обязаны объявлять сатану своим господином.

Нет, за Него я не хочу руководить собою.

И не только собой - но и мнением других.
Вы упорно не слышите не только других, но и Слово Божье.

Хочу послушать как они бодрствуют в тот момент, когда ум в отключке.

Молитва в Духе - это не молитва умом.

А о самом факте глоссолалии я написал в самом первом посте этой темы. Этой способности я нисколько не отвергаю. Ее имеют ВСЕ, и христиане и не христиане.

Вы про простое знание человеческих языков.
А языки, о которых пишет Павел - это язык Духа Святого.

Не стоит себя превозносить тем, кто посчитал, что если в нем проснулась эта естественная способность так проявлять свои чувства и эмоции, то значит он пережил какое-то "второе крещение". Это самообман. Лесть в превосходнейшей степени самому себе (прелесть).

То есть вы считаете себя оскорбленным?
Ищите даров...

[awdij]

Человек может слукавить, а бесы обязаны объявлять сатану своим господином.

Э-э... Вы плохо знаете бесов. Если они чего и "обязаны", так это лгать. И это у них получается превосходно. И только глупый бесенок, в начале своей, так сказать, карьеры, может по неопытности назвать своего истинного хозяина. Матёрые же бесы без проблем называют Христа своим Господом. Это как шпионы во время войны, их не так то и легко выявить. Для этого нужен особый дар, дар Духа Святого для распознания духов. А много ли таковых сегодня? Да и кто ищет этого дара? Представьте, Вы получаете такой дар, и начинаете видеть истинное положение вещей в среде христиан? Всякий ли сможет это понести? Гораздо легче плыть в общем потоке...

А языки, о которых пишет Павел - это язык Духа Святого.

Мне, конечно, известен ход мысли в богословии харизматов (и пятидесятников), ведущий к такому умозаключению. Но, все-таки, не могли бы озвучить, как лично Вы пришли к такому мнению, что языки, на которых говорили коринфяне это язык Духа Святого? Или просто поверили тому, чему Вас научили?

[Ольга Владим.]

Я верю Слову.

[awdij]

Я верю Слову.

Мы все верим Слову. Или Вы думаете, что не все?

Если бы все было так просто, прочитал Библию и все ясно. Не нужны были бы ни проповеди, ни поучения, ни толкования. Не было бы нужды в дарах Духа и в носителях этих даров, тогда бы и бесы бы не имели шанса обманывать людей.

[Searhey]

Да, было бы интересно услышать комментарии по этому поводу самих православных.

Awdij, Вы все и без комментариев, думаю, достаточно правильно понимаете.

Говорю только за себя - я встречал у православных молитву на ином языке. Но знаю об этом случайно... в том смысле, что никто никогда не пытался этим свидетельствовать как о наличии дара, "крещении Духом Святым" и т.д. И вообще не строил на этом личном каких-то богословских конструкций. Это как бы сокровенное самого человека - иногда при индивидуальной молитве человек непроизвольно переходит на иной язык, при этом хорошо понимая, о чем он говорит. Но передать это детально он не может, кроме как общими словами: например "восхваление", "благодарение"... просто на более высоком уровне чувствований, на иной полноте что ли....

Это не проявление его воли - поэтому употреблять здесь слово "практикует" было бы абсолютно неверно. Поэзия и музыка не "практикуется", она творится... Более того - никогда ни при общей молитве, или в присутсвии других людей, это не проявляется.
И даже " в тайной комнате" - далеко не всегда, скорее, наерное, все-таки "редко" (но точно не знаю)...

Еще раз скажу - все сказанное это отчасти мои выводы, потому что сам человек об этом не говорит, а я не спрашивал (по той же причине - он сам об этом не говорит)

Но в данном случае я спокойно признаю это подлинным даром (если бы меня кто-то спрашивал, и была бы необходимость в ответе). Потому что все в точности по Св. Писанию - человек сам назидается полнотой духовных чувствований (но не умом, хотя ум "наблюдает", не "отключается"). А вот другого назидать этим не может, потому что облечь это в обычные слова - как бы не хватает еще одного дара. И он при этом как бы чувствует внутреннюю жажду в даре истолкования: потому что держать в себе это богатство сложно...
(насколько я все это понимаю)...

Но сам я думаю немного по-другому. На мой несовершенный взгляд у этого человека на самом деле есть этот дар истолкования, хотя он сам, возможно, так не считает. Для меня он его являет в обычном общении, никак не связывая со своим говорением (да о нем никто и не знает).. просто его "обычные" слова о Господе полны трепетного чувствования, исполнены верой, что называется, "под завязку".
Его человеческие слова "пьются" как прохладительный напиток в жару... там нет ни то что "гнилых" слов.... они звучат, как цельный гимн Богу, честное слово... симфонический оркестр так не играет.

Естественно, что у меня нет сомнений в том, что такой человек "споет" гимн Богу и на любом ином языке.... Такое ощущение, что если человек о Боге в лесу заговорит, то и птицы умолкнут, будут сидеть и слушать...
Сложно передать, не обессудьте....

Но главное уже сказано:
1. Такое говорение никогда не станет предметом спора, потому что никто его не слышит, и никто им никому ни о чем не пытается свидетельствовать.
2. Это уровень сокровенного личного молитвенного опыта.
3. При этом свидетельство все-таки есть. Сам человек - лучшее свидетельство тому, от Кого у него эта способность. Но других в позу "принимай то, что у меня, подлинным, а то похулишь Духа Святого" этот дар не ставит. Это не просто невозможно - это даже противоестественно... ну не могу объяснить точнее, нужно чувствовать человека.
4. Поэтому с моей точки зрения - дар истолкования у него все-таки есть. И этим даром могут назидаться все, кто слушает его "обычные" слова, которые никак с личным молитвенным опытом явно не связаны.

И про подделки:

5. Мое личное мнение - чем публичней пропагандист "языков", чем больше ему нужно доказательств подлинности своих языков, чем больше нужда в убеждении других, чем сложнее конструкции этих доказательств и т.д. - тем дальше он от подлинного дара.
Или наоборот... но связь самая прямая.