Глоссолалия

[ilya481]

А вы, похоже, уже научились.

Я учусь, и учусь постоянно.
Но дело не во мне
Ваша реакция говорит о том, что вы на меня обиделись.
Право же не стоит.
Я высказал только предположение, что справляться с грехами вы не научились.
Почему?
Я же вас совсем не знаю, как не знаю и то, какие грехи вы имеете в виду.
Моё предположение основывается исключительно на той информации, которую вы сами предоставили.

1) Вначали после покаяния у вас было всё в порядке.
2) После оставления прежнего служения у вас начались процессы, которые вы расцениваете как негативные (какие- то грехи, отсутствие силы с ними бороться, нежелание евангелизировать население, чувство вины, депрессия)

Но, Таня, это же обычный христианский путь, полный испытаний, искушений и исправлений
Вот здесь то и начинается самое драгоценное для христианина время, когда знаешь уже куда идти, знаешь о Том, Кто искупил тебя, видишь свои грехи, плотские привычки и обращаешься за помощью к Тому, Кто может помочь тебе.
И это время не одного двух дней
А если не видишь этого, если впадаешь в депрессию, то может быть от начала не научен правильно?, не понял основ христианской веры?

Но и это не беда.
Идите к Нему, просите помощи, защиты, силы для борьбы с собственной плотью.
Он обязательно поможет

3) Теперь смотрите.
Вы пишите:

От безысходности пошла к харизматам в центр реабилитации, что бы избавиться от депрессии.

Вы сами в себе решили, что ваша проблема в том, что попали не в то собрание.
А критерием благополучного хождения в вере избрали отсутствие депрессии и ликвидацию чувства вины.
Хорошо.

Но самое главное, что насторожило меня, это:

Начала молиться на иных и после первого служения пришла радость и свобода в духе. Думаю, что причина в языках.

Понимаете, если в вас есть причина греха, если есть какие- то проблемы в собственном хождении пред Святым Богом, то это так быстро не снимается:
одно служение (два, три) и вопрос снят.
Я, конечно, верю в исцеляющую силу (в смысле исцеления от грехов) общения верующих, но меня настораживает та лёгкость, о которой вы пишите
Всё таки это больше напоминает нахождение в "прелести", где в значительной степени ослаблено обличающее действие Духа Святого.

Ещё раз прошу вас, не обижайтесь.

[Певчий]

Да, было бы интересно услышать комментарии по этому поводу самих православных.

У меня есть 13 томов Четьи-Минеи Димитрия Ростовского. Ранее прочел их все. Но нигде не встречал ни у юродивых Христа ради, ни у преподобных, ни у священномучеников, что-бы кто из них практиковал глоссолалию или говорение на языках. Более того, прочитав немало книг из Отцов и просто на историческую церковную тематику, я нигде не сталкивался с этим явлением. Если не ошибаюсь, то кажется Иоанн Златоуст (или Блаженный Августин, точно уже не припомню) писали, что дар говорения на языках практически перестал уже встречаться в их время. Причем не только в Церкви это явление исчезло, но и за оградою Церкви как-то не слышно было, чтобы кто-то из сектантов практиковал то, что ныне практикуют пятидесятники и харизматы. Никаких полемик на сей счет просто не существовало. Т.е., это явление новое для нашего времени.
А вот в литературе за конец 18 века и начало 19 века мне доводилось сталкиваться со случаями говорения на конкретных языках у явно одержимых людей. Читал, как больная русскоязычная девочка, лет 4 отроду, пребывая в горячке, вдруг начала говорить на чистом немецком языке грубым мужским голосом. А потом еще и дули стала крутить... Где-то у меня были подборки, с конкретными ссылками на эти книги. Как только найду, выложу...
Ну а знаменитые "рекс, фекс, пекс", "абра, швабра, кодабра" даже вошло в сказочное творчество, когда появлялись персонажи нечистого происхождения. Думаю, эти наблюдения народные на чем-то базировались. Ведь не просто так, с потолка вдруг их кто-то придумал. Скорее всего именно так проявляли себя одержимые люди, говоря на непонятных языках.

[nonconformist]

А вот в литературе за конец 18 века и начало 19 века мне доводилось сталкиваться со случаями говорения на конкретных языках у явно одержимых людей. Читал, как больная русскоязычная девочка, лет 4 отроду, пребывая в горячке, вдруг начала говорить на чистом немецком языке грубым мужским голосом. А потом еще и дули стала крутить... Где-то у меня были подборки, с конкретными ссылками на эти книги. Как только найду, выложу...
Ну а знаменитые "рекс, фекс, пекс", "абра, швабра, кодабра" даже вошло в сказочное творчество, когда появлялись персонажи нечистого происхождения. Думаю, эти наблюдения народные на чем-то базировались. Ведь не просто так, с потолка вдруг их кто-то придумал. Скорее всего именно так проявляли себя одержимые люди, говоря на непонятных языках.

В России существовала до революции секта "хлыстов", где практиковалась глоссолалия.

[Natali T]

.
Ну а знаменитые "рекс, фекс, пекс", "абра, швабра, кодабра" даже вошло в сказочное творчество, когда появлялись персонажи нечистого происхождения. Думаю, эти наблюдения народные на чем-то базировались. Ведь не просто так, с потолка вдруг их кто-то придумал. Скорее всего именно так проявляли себя одержимые люди, говоря на непонятных языках.

Был такой Священник-Эмилиан Тардиф, написал книги
"Иисус живой",
"Иисус- Мессия"- в нете есть.
Так вот у него обнаружили туберколез.
Когда лежал в больнице- Иисус чудным образом исцелил его.
После того он ездил по миру и проповедовал Евангелие.
На Его проповеди собирались 7000- 15000 человек.Он говорил что Иисус живой , что Он и дальше исцеляет.
И на его проповедях Иисус исцелял.
Паралитики вставали, слепые прозревали и т.д.
Так вот у него был Дар говорить на языках.

[Natali T]

Священник-Эмилиан Тардиф, написал книги
"Иисус живой",
"Иисус- Мессия"- в нете есть.

РРјСР»Сан РўР°СРґСС в РСРєСпедССЏ

[Gamer]

В России существовала до революции секта "хлыстов", где практиковалась глоссолалия.

Да не важно кто практикует глоссолалию, а кто нет. Важно зачем это делается. Особенно теми, кто сам не понимает, что говорит. Помните наверное те времена, когда советская молодежь, измученная Зыкиной и Кабзоном, сами на слух подбирали мелодии и пели иностранные песни, преимущественно англоязычные. Тоже ведь на знали, чего поют. А когда перевод дашь кому нибудь из таких песняров, так половину песен зарекались исполнять впредь Так то песни, а тут вообще молитвы, да еще самому Богу. Упс, да

[nonconformist]

Да не важно кто практикует глоссолалию, а кто нет. Важно зачем это делается. Особенно теми, кто сам не понимает, что говорит. Помните наверное те времена, когда советская молодежь, измученная Зыкиной и Кабзоном, сами на слух подбирали мелодии и пели иностранные песни, преимущественно англоязычные. Тоже ведь на знали, чего поют. А когда перевод дашь кому нибудь из таких песняров, так половину песен зарекались исполнять впредь Так то песни, а тут вообще молитвы, да еще самому Богу. Упс, да

По поводу песен пару слов, хотя и чистый офф-топ, а может кстати и нет. Еще бы мне не знать, когда я на этом вырос. А вот что парадоксально, слушая английские группы, мне в принципе безразличны слова. Я слушаю именно музыкальную композицию, а вокал воспринимаю как часть этой композиции. Именно вокал, а не сам текст. А вот с русскими группами я так не могу. Если дурацкий текст, то это безумно раздражает, и музыка, какая бы хорошая она не была, не воспринимается совершенно.

[Певчий]

Тут звучали мысли о том, что глоссолалия это такой универсальный подарок Божий, которым должно пользоваться даже тогда, когда совершенно не понимаешь, о чем молится ТОТ, КТО в таковом одаренном молится. Этот подарок мне очень напоминает того троянского коня, которого сами себе притащили непобежденные долгой осадой троянцы. А после весь город был уничтожен и разграблен. Так и здесь. Господь многократно призывает верующих БОДРСТВОВАТЬ на всяком месте и во всякое время. А тут от Его имени «подарочек» некто принес и положил у врат города души. Да какой подарок! Пользуясь которым, обладатель этим «даром» сам не может понять, что у него творится в тот момент в душе

[Gamer]

По поводу песен пару слов, хотя и чистый офф-топ, а может кстати и нет. Еще бы мне не знать, когда я на этом вырос. А вот что парадоксально, слушая английские группы, мне в принципе безразличны слова. Я слушаю именно музыкальную композицию, а вокал воспринимаю как часть этой композиции. Именно вокал, а не сам текст. А вот с русскими группами я так не могу. Если дурацкий текст, то это безумно раздражает, и музыка, какая бы хорошая она не была, не воспринимается совершенно.

Ну, правильно, вы не понимая языка, естественно воспринимаете голос исполнителя, как еще один музыкальный инструмент и только. Но представте себе, у вас в гостях человек, который понимает, чего поется в песне. Может быть большой конфуз

[Hegnar]

Тут звучали мысли о том, что глоссолалия это такой универсальный подарок Божий, которым должно пользоваться даже тогда, когда совершенно не понимаешь, о чем молится ТОТ, КТО в таковом одаренном молится. Этот подарок мне очень напоминает того троянского коня, которого сами себе притащили непобежденные долгой осадой троянцы. А после весь город был уничтожен и разграблен. Так и здесь. Господь многократно призывает верующих БОДРСТВОВАТЬ на всяком месте и во всякое время. А тут от Его имени «подарочек» некто принес и положил у врат города души. Да какой подарок! Пользуясь которым, обладатель этим «даром» сам не может понять, что у него творится в тот момент в душе

простите великодушно. а можно ли по вашей теме человеку новому
определить ,что же это такое,иные языки ? судить по вашим постам,так апостолы проповедовали троянского коня,вместо духа святого.простите ,если не по вашему мнению сказала.

[nonconformist]

Ну, правильно, вы не понимая языка, естественно воспринимаете голос исполнителя, как еще один музыкальный инструмент и только. Но представте себе, у вас в гостях человек, который понимает, чего поется в песне. Может быть большой конфуз

Не совсем понял, почему конфуз. Ну не понравится ему песня, так это дело вкуса. А мне иногда кажется, что лучше не понимать, так сама музыка чище звучит.
Вот может тут какие-то интуитивные точки соприкосновения с разбираемым нами явлением. Слышит человек внутри себя непонятные слова и завораживается самой мелодией этих слов. Как вы думаете?

[Gamer]

Тут звучали мысли о том, что глоссолалия это такой универсальный подарок Божий, которым должно пользоваться даже тогда, когда совершенно не понимаешь, о чем молится ТОТ, КТО в таковом одаренном молится. Этот подарок мне очень напоминает того троянского коня, которого сами себе притащили непобежденные долгой осадой троянцы. А после весь город был уничтожен и разграблен. Так и здесь. Господь многократно призывает верующих БОДРСТВОВАТЬ на всяком месте и во всякое время. А тут от Его имени «подарочек» некто принес и положил у врат города души. Да какой подарок! Пользуясь которым, обладатель этим «даром» сам не может понять, что у него творится в тот момент в душе

По большому счету вы конечно правы. Особенно когда говорение на "языках" ставится отдельными людьми себе любимым в заслугу. А те, кто этого не имеет, типа недочеловеки получаются. Знаете, это как в анекдоте в советское время было:

Мужик пристает к женщине прямо на улице. Рядом стоят миллиционеры и на это безобразие никак не реагируют. Женщина кричит:
- Милиция! Помогите, насилуют!
А менты в ответ:
- Молчи дура, он самого Ленина видел.

[Певчий]

простите великодушно. а можно ли по вашей теме человеку новому
определить ,что же это такое,иные языки ? судить по вашим постам,так апостолы проповедовали троянского коня,вместо духа святого.простите ,если не по вашему мнению сказала.

А с чего Вы взяли, что Апостолы, имея свои настоящие дары Божьи, не понимали того, о чем говорили? Они понимали. Почему и других научали БОДРСТВОВАТЬ. А сегодняшние пользователи своими "дарами" не в состоянии ответить, о чем они молятся в тот момент.
А человеку новому в этой теме искренне рад.

[Gamer]

Не совсем понял, почему конфуз. Ну не понравится ему песня, так это дело вкуса. А мне иногда кажется, что лучше не понимать, так сама музыка чище звучит.
Вот может тут какие-то интуитивные точки соприкосновения с разбираемым нами явлением. Слышит человек внутри себя непонятные слова и завораживается самой мелодией этих слов. Как вы думаете?

Так текст может быть такой, что его вообще неприлично при посторонних произносить. А то можно и по морде схлопотать, да в некоторых странах даже в тюрьму сесть за сквернословие. К тому же рядом могут быть дети. Да мало ли чего некоторые в песнях поют. Вон послушайте хотя бы "Краную Плесень". Думаете на аглицком таких песен нет?

[Hegnar]

А с чего Вы взяли, что Апостолы, имея свои настоящие дары Божьи, не понимали того, о чем говорили? Они понимали. Почему и других научали БОДРСТВОВАТЬ. А сегодняшние пользователи своими "дарами" не в состоянии ответить, о чем они молятся в тот момент.
А человеку новому в этой теме искренне рад.

спасибо вам за радушие.почему бы вам не подкрепить сказанное из
писаний.сравнивать непонятных людей с непонятными состояниями с апостолами,а потом отвергать Божье.разве так корректно? спасибо.