Движение Шелкова.

[Следящий]

А вот после этих слов надежды на диалог начинают таять.))
Во-первых, кесарь, это не СМИ.
Во-вторых, возвращаясь к фантазии, Вы сами себя не можете представить на месте человека, который вмиг потерял и жену и троих детей.
В-третьих, как все мы знаем и, поверьте, опыта у нас куда поболее, чему у Вас всего-лишь "кандидата в кандидаты", что в таких ситуация руководство ВВЦ начинает ПРОСТО МСТИТЬ тому человеку, который позволил себе усомниться в претензиях "апостолов" на 100%-ое им доверие.

Во-первых, Костя обращался и к кесарю то же. А по СМИ достаточно одной групповой фото и человека, который ее показал, чтобы кесарь арестовал всех.
Во-вторых, не только представить, но и пережил уже и не вернуть уже. (А у него еще не всё потеряно). Только я никого не сдал и не мстил.
В-третьих, насчет опыта долгого нахождения в ВВЦ пока действительно ничего сказать не могу.

P.S. Если бы Костя действительно совершал настоящий пост и молитву и обращался только к Богу, я более чем уверен, что в его жизни всё было бы сейчас иначе. Никогда обращение к кесарю не приводило к добру. Думаю спорить не будешь насчет этого.

Значит относительно "да" или "нет" можете только спрашивать, а овечать?

[Следящий]

Косте.

На словах ты описал свою последнюю поездку в Белорусию. У меня появились сомнения в тових словах, хотя все тебе поверили на слово.

Так как же на самом деле проходили там события?

Готов представить свои видео или аудио доказательства?

[Константин]

Косте.

У меня появились сомнения в тових словах,

у тебя всегда были сомнения и всегда будут. Такая у тебя задача на этом форуме "во всём сомневаться" с одной стороны, а с другой ненавязчиво демонстрировать свои восхищения шёлкавизмом и всё что с ним связано.

Готов представить свои видео или аудио доказательства?

Готов.
Но сначала вы представляете "доказательства" всех обвинений против меня.

Я уже предоставлял доказательства на все вопросы Юре Фляуму (Реальному)... он убежал в кусты...

Потом я ответил на все вопросы "Сеживого" (Саши Перца), он тоже пропал...
Так дальше не будет.

[Александр1517]

Отвечаю.))

Во-первых, достаточно одной групповой фото и человека, который ее показал, чтобы кесарь арестовал всех.

Нет. Иначе бы кесарь уже давно арестовал бы всех христиан и христиан сегодня просто не было.

Во-вторых, не только представить, но и пережил уже и не вернуть уже. (А у него еще не всё потеряно). Только никого не сдал и не мстил....Если бы Костя действительно совершал настоящий пост и молитву и обращался только к Богу

Это лично Ваш опыт, информации крайне недостаточно,чтобы говорить да или нет. Но явно, что посты и молитвы лично Вам не помогли, может надо было действовать, иными словами "отвалить камень от гробницы".

В-третьих, насчет опыта нахождения в ВВЦ пока ничего сказать не могу.

А у каждого из нас есть что сказать. Лично нашу семью также разрушили и две старшие дочери, члены ВВЦ, отреклись от своей матери.

Никогда обращение к кесарю не приводило к добру. Думаю спорить не будешь насчет этого.

Нет, буду, потому как заблуждаетесь. ...и не спорить, а дискутировать.))
Раз мы договорились вести диалог по принципу "так говорит Библия", то напомню, что апостол Павел даже ТРЕБОВАЛ суда кесаря.... и далеко не в бытовом вопросе, а в ситуации элементарного нарушения прав и свобод личности.
Вот если бы Аврам Карольский украл бы у Кости ведро картошки, то это одно, можно было бы и простить, но жена и трое детей всё-таки никак не картошка.

Значит относительно "да" или "нет" можете только спрашивать, а овечать?

Вот, пожалуйста, на всё ответил... и без долгих упрашиваний.)) Если не согласны, то опровергните Библией.))

[Следящий]

у тебя всегда были сомнения и всегда будут.

Готов.
Но сначала вы представляете "доказательства" всех обвинений против меня.

Я уже предоставлял доказательства на все вопросы Юре Фляуму (Реальному)... он убежал в кусты...

Потом я ответил на все вопросы "Сеживого" (Саши Перца), он тоже пропал...
Так дальше не будет.

Сомнения были не всегда.
Твоя сдача кесарю уже показана и доказана. Обращение к кесарю осуждено подавляющим большинством участников этого форума.

А вопрос у меня был один, где можно посмотреть и послушать о твоей поездке в Беларусию, что там проиходило в школе и после? Без вырезок.

[Константин]

Сомнения были не всегда.
Твоя сдача кесарю уже показана и доказана. Обращение к кесарю осуждено подавляющим большинством участников этого форума.

А вопрос у меня был один, где можно посмотреть и послушать о твоей поездке в Беларусию, что там проиходило в школе и после? Без вырезок.

"Следящий" или ты честно ведёшь общение или тебя для меня больше не существует.

Я готов выполнять ваши просьбы на условии такого же исполнения с вашей, шёлковской, стороны.

и напомни "Реальному" о его не отвеченных вопросах.

ещё объясни пожалуйста, что это за "чудесное" превращение моей Оли из любящей жены в ненавистного врага. Чья это работа ? От кого такое евангелие ?

вот её слова сделаные не задолго до шёлковской обработки

http://www.youtube.com/watch?v=LTBhyn9RkFs
.
.

[Следящий]

)))

Иначе бы кесарь уже давно арестовал бы всех христиан и христиан сегодня просто не было.

Это дело будущего, сейчас лишь собирается материал.

Это лично Ваш опыт, информации крайне недостаточно,чтобы говорить да или нет. Но явно, что посты и молитвы лично Вам не помогли, может надо было действовать, иными словами "отвалить камень от гробницы".

Молитвы и не могли помочь, я был не верующим еще тогда. Но именно после того как я многих потерял и сам еле живой остался, но еще был в тупике, тогда возвал к Господу и Он помог мне. С тех пор стараюсь прогрессировать духовно. Хотя понимаю, что много еще надо поменять в характере своем. Слишком я еще не совершенный человек.

Раз мы договорились вести диалог по принципу "так говорит Библия", то напомню, что апостол Павел даже ТРЕБОВАЛ суда кесаря.... и далеко не в бытовом вопросе, а в ситуации элементарного нарушения прав и свобод личности.

Вот,пожалуйста, на всё вроде бы ответил.)) Если не согласны, то опровергните Библией.))

Александр, ))). Я также считаю, и между прочим я уже писал об этом на этом форуме, что обращаться можно к кесарю по примеру ап.Павла. Чтобы остановить гонения от госвластей, даже ЕГВ писала, что надо все средства использовать. Вот и ВВЦ обратилась к кесарю, чтобы остановить гонения на христиан. Но когда к кесарю обращаются, чтобы начались притеснения той или иной церкви, то это уже не по Библии. Ап.Павел терпел гонения от фарисеев, своих бывших братьев, но он не обращался к кесарю, чтобы кесарь разобрался с его бывшей церковью и с фарисеями. Верно? )))

"да" или "нет"? ))

[alex2469]

Следящему

В целом согласен, но есть некоторые ньюансы, которые мне попались при чтении Библии и ЕГВ. Например сказано: Господь «прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания». Прощает, но не оставляет без наказания. Или, например, Давид покаялся, а затем понес наказание. Пока исследую этот вопрос дальше.

Вот интересно, нигде я только не встречал Следящий ни в Новом ни в Ветхом Заветах, чтобы наказание определял человек, священник, служитель.............везде Господь милующий и наказывающий. Да кстати Апостолы наказывали и пророки, но они имели признаки апостольства и имели дар пророчества к этому дающий власть как случай с Ильёй или с Елисеем, перечисленные в 2Кор 12:12.....а где эти признаки у апостолов ВВЦ, я лично таковых не замечал....люди как люди и всё.....

Посему апостолы ВЦ не апостолы по существу. а имеющие вид апостолов Христовых, вот это ИСТИНА !!!

[Следящий]

"Следящий" или ты честно ведёшь общение или тебя для меня не существует.

Главное, чтобы я существовал для Господа Бога.

В чем моя не честность?

Честно будет тогда, когда ты покажешь и дашь послушать, что же произошло на самом деле в Беларусии.

[Следящий]

а где эти признаки у апостолов ВВЦ, я лично таковых не замечал....люди как люди и всё.....

Надо понимать, что и апостолы Христа в общем-то были просто люди.

"Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек".

Хотя, Алексей, я понимаю тебя, что ты имел ввиду.

"Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами".

Только сейчас задумался. Признаки апостольства. То же пища для размышления.

[Константин]

Главное, чтобы я существовал для Господа Бога.

Понимаешь ли ты, какое ты произнёс проклятие на свою голову этими словами !

Ты понапрасну употребил слово имя Бога, да ещё будучи пропитаным и коварным лжецом хочешь сделать Бога участником своих и сектанских беззаконий ...

Вот и ответ тебе будет также от Бога.

------------------------------------------------
.

[Константин]

завтра на утро субботы будет статья.

" Дорогие читатели форума, всех, кого интересует победа истины над тьмой, предлагаю рассмотреть ещё одну библейскую историю, которой любят манипулировать религиозные диктаторы, чтобы довлеть над разумом и совестью искренних, но фанатичных людей. Это история о смерти Озы."

это начальная цитата из статьи сестры "Руфь".
Завтра утром будет предложена вся статья.
Всем Божиих благословений.

[Следящий]

Вот и ответ тебе будет также от Бога.

Тут ты угадал. Господь через пост и молитву очень часто дает мне ответ и очень часто выходит мне на встречу.

"Господь - твердыня моя и крепость моя и избавитель мой. Бог мой - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего, ограждение мое и убежище мое; Спаситель мой, от бед Ты избавил меня!".

Не желаю, Костя, тебе ничего плохого, лишь призываю: обратись всем сердцем к Господу в посте, молитве, плаче и рыдании и ты то же услышишь ответ от Него. Не полагайся на кесаря, но всецело доверься Богу.

Чистые сердцем Бога узрят.

[alex2469]

Следящему....

Я понимаю тебя Следящий весьма хорошо понимаю. Но пойми и ты меня. нельзя доказать правомерность санкций церкви в отношении семьи. например установка изоляции между детьми и родителями. здесь на этом форуме есть два живых свидетеля сему. хотя и пассивных это Иоанн551 и Мицпа, но не только они терпят такое отношение со стороны ВВЦ. Также не правомочна ВВЦ вторгаться вдела семьи, в вопросе сохранения или расторжения брака, ты читал надеюсь 1-е приложение за 2009 год, там сестра весьма сильно порицается за то что не развелась с изменившим ей мужем. Жаль что ты этот аспект как то проигнорировал, хотя по чести сказать, странно что ты доселе кандидат в кандидаты ибо учение и практику ВВЦ знаешь весьма хорошо. Насчёт кесаря, если уж Костя кого то сдал кесарю в твоём понимании, то я их вобще с потрохами сдал, опубликуя здесь их фото, а на сайте Вконтакте, есть масса видео и аудио. Но и ты должен понять, для меня Сион ВВЦ не служители, не пастыри, а сборище вероломных вполне криминальных преступников. И правильно Александр подметил, насчёт репрессий на тех кто перестал доверять им. Свежий случай с Нехуштаном, как то тоже упущен тобой из внимания, он на изоляции, ты в курсе. Вот поэтому то что ты промолчал по этим пунктам. я и вспылил в отношении тебя. Если бы можно было защитить ВВЦ хоть в чём то я первый встал бы в проломе, но нет, нет основания, нет ни малейшего повода к этому.......

[Александр1517]

....можно к кесарю по примеру ап.Павла. Чтобы остановить гонения от госвластей, даже ЕГВ писала, что надо все средства использовать. Вот и ВВЦ обратилась к кесарю, чтобы остановить гонения на христиан. Но когда к кесарю обращаются, чтобы начались притеснения той или иной церкви, то это уже не по Библии. Ап.Павел терпел гонения от фарисеев, своих бывших братьев, но он не обращался к кесарю, чтобы кесарь разобрался с его бывшей церковью и с фарисеями. Верно? )))

"да" или "нет"? ))

Опять нет, НЕ ВЕРНО.
Во-первых, по примеру Апостола Павла, гонения на него были не со стороны властей, а со стороны сильно верующих фарисеев, что Вы и сами подметили.
Во-вторых, обращения сиона ВВЦ к кесарю были на кого? На самого же кесаря. Т.е. чтобы кесарь сам себя утихомирил?
У Вас явнейшая путанница.
Поэтому не просто НЕТ, а ещё и отсутствие логичной последовательности.
Если уж Вы сравниваете апостола Павла с Костей, то у Павла фарисеи не крали жену и детей, это раз.
Потом, если бы "апостолы" ВВЦ не поступали бы так вероломно, то и жили бы спокойно, а так, сначала СМИ, а потом и, вполне возможно, медный тазик на конкретных товарищей.
А то что "апостолы" не честны, доказывает то обстоятельство, что они свои беззакония пытаются прикрыть народом. Я уже писал, если они не виноваты в разводе, то проще простого - пусть соберут эту семью, детям скажут, что папа их любит и ...сами удалятся. И сразу все претензии отпадут. Все разом! Сколько у нас страниц этого форума? 600? Ну если "апостолы" не виноваты в разводе, то всего пять минут надо, чтобы это доказать.
Вы не согласны?
Да или нет?))