Движение Шелкова.

[Александр1517]

Молитва об отнятии жизни у закоренелого грешника - явление не новое. По христианскому учению смерть физическая не есть нечто самое страшное. Гораздо страшнее смерть духовная.Когда человек лишает себя основы мудрости - страха Божия. Об этом говорит и Святое Евангелие" И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне."Мф 10.28.
Поэтому смерть - не только наказание и трагедия. Смерть - это и милость Божия, потому что человек перестаёт грешить.

В этом проявляется и любовь к грешнику, потому что продолжение возможности грешить утяжеляет и делает посмертную участь грешника ещё более страшной. Поэтому и молитвы, чтобы забрал Господь душу и не сделал бы из грехов такой ком, который уподобил бы этого человека демонам.

Ну, так давайте, начинайте убивать своих идейных оппонентов, Треол. Ну ведь этого же Вам больше всего хочется. Давайте.




_______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[Aven Ezer]

Словарь Даля - это светский словарь. Но мы должны рассматривать эти вопросы как духовные, а не плотские. Анафема - это не проклятие, а отлучение. Даль рассматривает это слово во свете истории церкви, учитывая опыт не только истинной ветки христиан, но и отступников от веры. Поэтому мы не можем вполне основывать свое учение на его выражениях.
Мы должны признать, что в Новом завете есть несколько мест, которые Иисус и апостолы совершали под водительством Духа Святого. И это были не проклятия, а суды от Бога, для спасения человека. В послании к Галатам, Павел учил, что Христос сделался за нас клятвою, потому что написано: ПРОКЛЯТ ВСЯК ВИСЯЩИЙ НА ДРЕВЕ. Исследуйте эту тему и Вы увидите, что сегодня никто не имеет права проклинать, потому что совершилось искупление.
Тот факт, что шелковцы все еще пользуются проклятием, говорит о том, что они ОСТАЛИСЬ БЕЗ ХРИСТА, ОТПАЛИ ОТ БЛАГОДАТИ. Почему? КТО ДУХА ХРИСТОВА НЕ ИМЕЕТ - ТОТ И НЕ ЕГО. А каков же Дух Христа? ИБО СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ПРИШЕЛ НЕ ГУБИТЬ, НО СПАСАТЬ. Эти слова сказал Господь, когда ученики хотели сжечь самарийское селение. Нельзя имея близость со Христом - проклинать человека!

С ловарь Даля очень авторитетный источник информации. Часто обращаюсь к нему. Но, всегда с поправкой на религиозную убежденность В.Даля.
Сестра Мицпа, теперь информация для тебя. Знаешь ли ты, что ты - еретичка? - открой, пожалуйста словарь Даля слово "ересь".
"Вообще различие в мнениях веры; раскол или отщепенство, отступничество. У нас называют староверством, последованье во всем православным догматам, при употреблении старописных икон, старопечатных книг и старинных напевов (это же единоверие, благорсловенная церковь); расколом, все вообще толки попвщины и беспоповщины, непризнающие церковной иерархии со времен патриарха Никона, по поводу исправления книг; ересью, уродливые толки, более или менее отвергающие сущность христианского учения, как: духоборцев, молокан, хлыстов, скопцов,
су б б о т н и к о в..." - так что по Далю мы одинаковы!
А по Слову Божьему "анафема"- отлучение.

[kredo]

Мицпа, ты так много пишешь о каких-то там ересях и еретиках, а кто они и кто их определяет? За последнее время, любой человак высказавший свое несогласие против учения или практики "сиона", или задающий много неудобных вопросов, уже еретик.
Начнем с О.Ц. 1. Просил чтобы в церкви была выборная система, а не узурпированная власть по типу папства до, смерти. 2. Обоснованно утверждал, что любовь больше и значимее чем правосудие, а Шелков утверждал обратное (вот уж грех против Христа?!). Там больше сработало их отношения в заключении, личная неприязнь. Шелков ему часто повторял такие слоса что потом повторяли и все "апостолы", - "скручу в баранний рог и буду держать в черном теле", - это подлинно слова Шелкова к своему зятю, сказанные с "христианской любовью".
2. Залозный Дмитрий - Не согласился с той уродливой изоляцией примененной к Цветкову, - поддержел его в отношении любви (вот грех-то какой, всем бы так грешить, чтоб проявлять побольше любви), кажется там других разногласий и небыло.
3. 1982-83гг. Где-то около 150 человек исключают за несогласие с нововведениями Лепшина с этим сумасбродством самодура. Несогласие было против обязательного и безоговорочного снятия золотых, или даже с напылением, зубов, отказавшиеся вначале отстранялись от Вечери Господней, а в последствии не послушных исключали. Обязательное бритье бороды, усов и бакенбардов, полетели еще не согласные головы, запрет на ношение галстуков, всякие мясоеды приравнивались к нарушению Закона Бощьего, начался ссыск по холодильникам, полетели свежие головы, что-то там еще было, запрет ездить на море, ходить по магазинам, музеям, и пр. - объявили начертанием на ногу, и самое главное, это публичное оправдывание лепшинской практики, выходить в субботу в рабочую зону в узах, делать вид нарушителей субботы, как противоположность Муркину который не выходил, а находился в субботу в жилой зоне. Здесь поисключали воистину лучших, верных людей. Помню был такой д. Гриша на Кавказе, который отсидел 25 лет за истину и не нарушал субботу, поднял голос будучи старцем, исключили его как еретика, и когда он умер, (он родственник Прокопчукам был) то на похороны разрешили только немногим, и то из-за недвижимости сходить, всем дали предписание, и с этим событием, я услышал новый вид погребения, от Галецкого, зарыть его ОСЛИНЫМ погребением, так ответь Мицпа, этиот человек, являеться еретиком восставшим против Христа????
4. Дальше еретиками по цепной реакции, становились, все видевшие все это и где-то с кем-то высказывали тихий ропот, на таких доносили, исключали как противников вести, с теми-же последствиями. Кто-то не мог Муркина назвать ахавом, как дедушка Никифор Николаевич, еще новый еретик, и пр.
5. 90 годы. Новая волна репрессий. Появилась свобода и начали адвентисты печатать книги Е.Г.В. И о ужас, из них узнают что обязательная исповедь перед служителями, это удел папства, и этого в церкви, как обязательное таинство необходимое для твоего спасения быть не должно. Узнают еще больше из томом Е.Г.В. что Дух Святой это оказываеться личность, и Вайт в это верила, и самое большая ересь это вера в благодать Христа, спасение не от дел,а по вере. А вся идеология шелковизма основаная на человеческих законах дел, и в строгом надзоре за их исполнением со стороны "сиона". Более 100 человек были исключены, обьявлены иудами, еретиками и пр.
Так скажи дорогая Мицпа, где тут ересь и еретики???????? Кто сделал из этих ищущих, искренних душ врагов и объявил еретиками???????? А может пора пересмотреть и найти и объявить настоящих еретиков виновных в страданиях большого количества народа, не имеющих права общаться со своими родными и близкими из-за выдуманых идеологий, не имеющих основание ни в Библии ни в Духе Пророческом, типа усов, зубов и пр. билиберды. Ответь пожалуйста, кто для тебя еретик.

[Александр1517]

Лёша, дорогой, ну подбодри ещё разик Мицпу и Треола. Им же только твоя поддержка теперь нужна. Ещё чуть-чуть и эти фанатики Шелкова начнут буквально убивать своих оппонентов. Ты же им крылья расчесал. Ну, так до конца уже доводи.




_______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[Aven Ezer]

Cестра Мицпа, а теперь по Слову Божьему: Христос говорил: "Да будет воля Твоя" за проклятия, которые Он призывал на головы Своих гонителей, или за Свою крестную смерть? Только отвечай прямолинейноЗачем же ты применяешь эти слова к молитве в проклятие.
Христос говорил: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" - молиться во спасение, или в погибель, как понимаешь, сестра, эти слова Христа?
Господь говорит: "Касающийся вас, касается зеницы ока Моего" - т.е. все те, кто гонит народ Божий, они автоматически являются врагами Божьими и разделение врагов на "личных" и "Божьих" здесь не проходит.
Ты ссылаешся на па.Павла. Но он писал в Римл.12:14: "Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте".
Тот же Петр, который брался за меч в защиту Господа, впоследствии писал наставление верующим в 1Петр.3:9:
"Не воздавайте злом за зло, или ругат ельством за ругательство; напротив благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение" .

[Aven Ezer]

Cестра Мицпа, а теперь по Слову Божьему: Христос говорил: "Да будет воля Твоя" за проклятия, которые Он призывал на головы Своих гонителей, или за Свою крестную смерть? Только отвечай прямолинейноЗачем же ты применяешь эти слова к молитве в проклятие.
Христос говорил: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" - молиться во спасение, или в погибель, как понимаешь, сестра, эти слова Христа?
Господь говорит: "Касающийся вас, касается зеницы ока Моего" - т.е. все те, кто гонит народ Божий, они автоматически являются врагами Божьими и разделение врагов на "личных" и "Божьих" здесь не проходит.
Ты ссылаешся на па.Павла. Но он писал в Римл.12:14: "Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте".
Тот же Петр, который брался за меч в защиту Господа, впоследствии писал наставление верующим в 1Петр.3:9:
"Не воздавайте злом за зло, или ругат ельством за ругательство; напротив благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение" .

[mizpa]

Если Вы внимательно прочитаете предыдущее сообщение - там есть ответ. Тот же Господь Иисус, Который пострадал за грехи всего мира, будет судить этот мир в день Божьего суда.

И наше противление этой истине о любви и правосудии ее не отменяет.

[Александр1517]

Мицпа, Вы скажите чётко и ясно - Вы лично одобряете ли учение Шелкова о молитвах на погибель инакомыслящим?

И инквизицию средневековую одобряете?



_______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[mizpa]

С ловарь Даля очень авторитетный источник информации. Часто обращаюсь к нему. Но, всегда с поправкой на религиозную убежденность В.Даля.
Сестра Мицпа, теперь информация для тебя. Знаешь ли ты, что ты - еретичка? - открой, пожалуйста словарь Даля слово "ересь".
"Вообще различие в мнениях веры; раскол или отщепенство, отступничество. У нас называют староверством, последованье во всем православным догматам, при употреблении старописных икон, старопечатных книг и старинных напевов (это же единоверие, благорсловенная церковь); расколом, все вообще толки попвщины и беспоповщины, непризнающие церковной иерархии со времен патриарха Никона, по поводу исправления книг; ересью, уродливые толки, более или менее отвергающие сущность христианского учения, как: духоборцев, молокан, хлыстов, скопцов,
су б б о т н и к о в..." - так что по Далю мы одинаковы!
А по Слову Божьему "анафема"- отлучение.

Из учения Господа Иисуса, записанного в Матфея 7 главе -

21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня ,делающие беззаконие .
24. Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25. и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27. и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
28. И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
29. ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.

[Константин]

Господь уважает выбор любого из нас.

интересный оборот.
Если бы ещё узнать кто из пророков сказал такое...

Я не могу понять как : "Бог уважал выбор":
- Исава... Как Бог мог уважать продажу Его интересов и Его преимуществ...
- Анании и Сапфиры... Как Бог "уважил" выбор этих людей, если Он их просто поразил...
- Иуды... Как Бог "уважал" выбор Иуды Искариота на предательство Христа...
- Как можно "уважать" выбор жителей доптопного мира... жителей Содомы и Гоморы...
- Как вообще можно уважать выбор в сторону тьмы ???

Но выглядят подобные заявления "Господь уважает выбор любого из нас." впечатляюще...

Бог дал нам право выбора. Но уважает выбор света, выбор в сторону Самого Бога.

Может не стоит склонять народ к "уважению своего выбора" ...

У тьмы нет будущего друзья....

Так и есть.
Только в контексте вышеприведенного поста получается, что жертвы палачей находятся во тьме, а сами палачи "ходят во свете"... Человеконенависники, руководители ВВЦВСАСДРД находятся во свете, а люди не желающие отказываться от своих родных из за прихотей этих людей получается во тьме...

как все поставлено с ног на голову
и как правдоподобно такое сногнаголовупоставленичество ...

[Александр1517]

Мицпе повторно

Мицпа, Вы скажите чётко и ясно - Вы лично одобряете ли учение Шелкова о молитвах на погибель инакомыслящим?

И инквизицию средневековую одобряете?

Одобряете ли Вы известную ситуацию, когда последователи В.Шелкова желали погибели и говорили О. Цветкову "умри"?




_______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[Treol DC]

Лёша, дорогой, ну подбодри ещё разик Мицпу и Треола. Им же только твоя поддержка теперь нужна

Ты же им крылья расчесал.

не-е САня, это по-моему только ты здесь детально подсчитываешь и завистью исходишь когда мы отмечаем друг другу "нравится".
Охотник ты просечь вижу, по чужим репутациям.

кстати появилось дополнение на форуме.
С сегодняшнего дня были внесены изменения в систему - теперь пользователи могут выставлять только положительную репутацию.
Все отрицательные репутации будут удалены из базы.
Так что смело врубай с реховотом свой зеленый светофор

[rehovot67]

не-е САня, это по-моему только ты здесь детально подсчитываешь и завистью исходишь когда мы отмечаем друг другу "нравится".
Охотник ты просечь вижу, по чужим репутациям.

кстати появилось дополнение на форуме.
С сегодняшнего дня были внесены изменения в систему - теперь пользователи могут выставлять только положительную репутацию.
Все отрицательные репутации будут удалены из базы.
Так что смело врубай с реховотом свой зеленый светофор

У вас есть что сказать по тезисам????

Долго будете еретизм разводить в форуме и переходы на личности? То теме о СИ вы так бодро выставили текст, что Святой Дух не является личностью. Вам задали 2 вопроса, вы и смотались, не имея никаких библейских аргументов... Я вот смотрю на вас давно - по Библии к вашему сожалению вы не можете аргументированно доказывать свои предположения, а вот обсуждать личности - это ваша стихия.....

[Иисус Навин]

Правильно сказано, что каждый должен лично нести отчет перед Богом за свои дела - ЭТО ЗАКОН. Но ведь вопрос так и остался открытым - если церковь проклинает, то может ли она считаться невестой Христа? Ведь Христос так не поступал. Я Вас очень прошу - не забывайте, что суд Божий не только против отдельных личностей, но и против организации, которая преступает Его заповеди! К несчастью Шелковцы разрушили много семей и довели до крайней точки сотни своих бывших членов. Об этом здесь сейчас речь, а не об обще христианских принципах. И защищать подобные нарушения - грех! Будьте осторожны в этом, время милости еще есть, но сколько оно еще продлится - никто не знает. Поспешите осознать это и оставить свои попытки защитить ВЦ.

[Александр1517]

.......................

Я понял только то, что Вы очень хотите выкрутиться, Треол, потому что ничего логически последовательного ни от Вас, ни от Мицпы, услышано здесь до сих пор не было. Бесконечно сетуете, какие плохие здесь ваши оппоненты... и такие, и сякие... задают вам по нескольку раз вопросы из таблицы умножения, а Ваша светлость никак не может себе позволить на эти вопросы честно ответить. Спасибо, Треол.))
В этом вся прелесть публичной дискуссии, у вас хоть есть возможность рассмотреть свою команду юбилейно-комбинированную. Если бы вы своевременно согласились с очевидными аргументами и принесли бы извинения людям, то форум давно бы уже сошёл на нет. А так, Вы просто сами себе(своей организации) продолжаете делать дурную славу. Это тупиковый путь дороги романизма(папства). Если вы, руководители ВВЦ, не найдёте в себе мужества и христианского смирения признать очевидные, скажу мягко, уклоны от евангельской истины, и не найдёте в себе мужества признать это публично перед своей паствой, то... не надо быть пророком - любая тоталитарная система заканчивается полным фиаско и позором. Просто не доводите себя до исступления, как это было в Белом братсве, как это было у пензенских затворников, когда они никого не слушали, кроме самих себя. Этот форум - Божья милость к вам, от которой вы отгородились семиметровыми изоляциями, плюс пытаетесь ещё затыкать уши и закрывать глаза на правду, которую вам говорят о вашем плачевном состоянии. Ну...не знаю, как ещё сказать. Посмотрите, что-ли, фильмы про Северную Корею... один в один, ВВЦ, та же атмосфера.

Треол, разве Вам сложные вопросы здесь задают?
Одобряете ли вы средневековую инквизицию?
или
Одобряете ли Вы известную ситуацию, когда последователи В.Шелкова желали погибели и говорили О. Цветкову "умри"?




_______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут