Движение Шелкова.

[Treol DC]

Долго будете еретизм разводить в форуме и переходы на личности?

Не-е реховот. еретизм разводите именно вы тут на сайте.
То согласно матфея5:44 в любви признаетесь ко всему населению земли нашей, то тут же люто ненавидите инаковерцев.
вот как оно!

как же так? не скажешь?

[Treol DC]

а Ваша светлость никак не может себе позволить на эти вопросы честно ответить. Спасибо, Треол.))

я жду-не дождусь когда же твоя наконец светлость соизволит ответить на мой старый вопрос.
повторяю,пока на него не ответишь, других вопросов не задавай.

Признаешь ли ты объяснение Васи Юнака по притчам -заблуждением? напомню:он утверждает что притчи-это именно УЧЕНИЕ, а не иллюстрации к учению
Пиши либо ДА либо НЕТ.
сверх этого можешь и не утруждать себя писать.
ЖДУ

[Александр1517]

Признаешь ли ты объяснение Васи Юнака по притчам -заблуждением?

Нет, не признаю. Это его личное мнение, не более. В любом случае, он Вам, "апостолам" ВВЦ, слёту объяснит, что притча о смоковнице не учит проклинать, ненавидеть и молиться на погибель инакомыслящим.))


А теперь на мои вопросы: Одобряете ли вы средневековую инквизицию и известную ситуацию, когда последователи В.Шелкова желали погибели и говорили О. Цветкову "умри"?




______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[Aven Ezer]

Из учения Господа Иисуса, записанного в Матфея 7 главе -

21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня ,делающие беззаконие .
24. Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25. и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27. и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
28. И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
29. ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.

Сестра Мицпа, мы же договорились , ты же просила "не юлить, отвечать честно",было выражено согласие и надежда, что и ты "не будешь юлить, а честно ответишь на все вопросы".
Посмотри, сколько вопросов к тебе, а с твоей стороны нет конкретных ответов..
То что будет праведный суд Божий,- в это верят все. Но разве об этом были к тебе вопросы?
Вопросы к тебе остались без ответов. Повторю их суть: НЫНЕ, ПОКА ЕЩЕ ВРЕМЯ БЛАГОПРИЯТНОЕ, ИМЕЮТ ЛИ ПРАВО ЛЮДИ ПРОКЛИНАТЬ ТЕХ, КТО ПО ИХ МНЕНИЮ, ЯВЛЯЮТСЯ ОТСТУПНИКАМИ? ЖДУ.

[rehovot67]

Не-е реховот. еретизм разводите именно вы тут на сайте.
То согласно матфея5:44 в любви признаетесь ко всему населению земли нашей, то тут же люто ненавидите инаковерцев.
вот как оно!

как же так? не скажешь?

Еретизм говорите? Вы, который расписались ранее, что являетесь адвентистом и признаёте труды Е. Уайт, почему вы отвергаете ясные свидетельства Библии и вестницы Божьей о том, Святой Дух является Личностью?

Далее, где вы увидели ненависть в моих словах? То, я сравнил ваши действия с действиями Летучего Голландца, не побудило вас подумать: что я делаю, зато продолжали клеветизм и оболгание адвентистов на форуме...... Это реальный факт, поэтому и вопрос вам: ДОКОЛЕ?

[Aven Ezer]

Если Вы внимательно прочитаете предыдущее сообщение - там есть ответ. Тот же Господь Иисус, Который пострадал за грехи всего мира, будет судить этот мир в день Божьего суда.

И наше противление этой истине о любви и правосудии ее не отменяет.

Сестра Мицпа, вы хотите поисследовать истину о любви и правосудии?
А как же "не юлить, честно отвечать на вопросы"?
Если учение о проклятиях - свет, защищайте его! Но на основании Слова Божьего и аргументированно. А если - тьма (каковым оно и является на самом деле), осудите его!

ВАШЕ МОЛЧАНИЕ - ЭТО ТОЖЕ ОТВЕТ, НО... В ПОДДЕРЖКУ ПРОКЛЯТИЙ.
Сестра, ты пишешь: "Если внимательно прочитаете предыдущее сообщение - там есть ответ" - не вижу ответа. А читать между строк не могу.

Относительно любви и правосудия: "Если мы не выкажем в жизни основу самоотверженной любви, что в то же время является и основой характера Божьего, мы не сможем Его познать"
Наг. пр. ЕГВ. - Ты согласна с этой цитатой?
"Бог есть любовь" и "Бог кого любит, того и наказывает", т.е. наказание Бог применяет из любви.
Так, или нет?

[Aven Ezer]

В 1970-1972 г. шелковцы назвали это ересью, ты согласна с их определением?

[Добро и Зло]

...Давай,давай, - развивай мысль, хорошо, уже далеко пошел, инквизиция не за горами, дали бы вам волю, вы бы всем свое "благословение" иезуитское применили. Слава Богу что ваши проклятия, и проклятия ваших апостолов, только на ваши головы и возвращаеться. Пример тому, в разгар этих ваших ссысков , слежек и обысков, эта-же "благословенная" группа сама попала в тяжелейшую аварию. Делайте выводы, господа... А почему-же сказано, что "живому псу, лучше чем мертвому льву". Жизнь и смерть в руках Божиих, и не вам, религиозные фанатики, совать туда свой беззаконный нос.

Типичные шелковские ужимки. Что интересно, он сперва пытался отрицать наличие такой практики, а потом под натиском аргументов и свидетельств вообще выдал на гора - оказывается это явление суть "нормальное"
Между прочим это свидетельство незрелости сознания, так сказать "средневековый тип мышления",
товарисчи отстают от общего развития лет на 500. Сравните:

Историко-юридическим обоснованием своих прав на царское звание и самодержавное правление Иван Грозный считал версию, изложенную в «Сказании о князьях Владимирских» династия Рюриковичей происходит от римского имп. Августа, а царские регалии из Константинополя еще в XII в. получил Владимир Мономах. Русский государь многократно говорил об этом в своих посланиях монархам иных держав, подчеркивая тем самым собственное превосходство. И следует признать, что усилиями Ивана IV эта версия становится официальной генеалогией Рюриковичей.

Но главный аргумент в свою пользу он находит все же в другом в прямом Божием волеизъявлении. «Сего убо православия истиннаго Росийскаго царствия самодержавство началось Божиим изволением почен от великаго князя Владимира», пишет царь в начале Первого послания А. Курбскому, утверждая тем самым принцип Божественного происхождения государевой власти на Руси. О себе же он говорит: «...Божиим изволением и прародителей своих и родителей благословением, яко же родихомся в царствии, тако и воспитахомся и возрастохом и воцарихомся Божиим велением, и прародителей своих и родителей благословением свое взяхом, а чюжаго не восхотехом».

В дальнейшем, в своих аргументах против Курбского, Иван Грозный главным доказательством постоянно, в разных вариациях, приводит одну и ту же незыблемую для него истину только он, Иван IV, является истинным самодержцем Российским, ибо так повелел Господь. Поэтому даже не он, грешный человек, правит государством, а сам Господь через него проливает на Россию свою Благодать. Личность же Ивана Грозного в таком мироощущении становится единственным посредником между Господом и русским народом, а то и всеми земными народами. «Мы же, пишет Иван Грозный, уповаем милостию Божиею, понеже доидохом в меру возраста исполнения Христова, и, кроме Божия милости и Пречистые Богородицы и всех святых, от человек бо учения не требуем, ниже подобно есть владети множеством народа, и разума от них требовати».

С этой же точки зрения следует оценивать позицию Ивана Грозного по отношению к любым покушениям на его самодержавство. Иван Грозный видел в подобного рода претензиях своих приближенных только одно покушения на Самого Бога. «Тем же наипаче, противляяйся власти, Богу противится!» восклицает он. И с недоумением вопрошает: «А се ли тма, яко царю содержати царьство и владети, рабом же рабская содержати повеленная? Како же и самодержец наречется, аще не сам строит?». «А Российское самодержавство изначала сами владеют своими государствы, а не боляре и вельможи!» однозначно заявляет он.

Поэтому любые попытки ограничения власти самодержца это уже предательство веры, вероотступничество. «И вы... злобесным своим хотением, выше меры желающе славы и чести и богатства, и разорению християнскому желающе быти!», обвиняет царь Курбского и всю Избранную Раду. А самого себя Иван Грозный сравнивает со святыми, пострадавшими от гонителей христианства: «Бесному подобляшеся, колеблетеся и Божий суд восхищающе изложили есте, собацки осуждающе. И сего ради, Богу проивни являющеся, како и святых всех преподобных И якова они бо от бесов пострадаша, таковая аз же от вас пострадах».

Убежденность Ивана Грозного в собственной богоизбранности настолько велика, что воспринималась и многими современниками. Когда в 1582 в Москве побывал папский посланец, иезуит Антонио Поссевино, он увидел эту уверенность царя: «Он считает себя избранником Божиим, почти светочем, которому предстоит озарить весь мир», написал Поссевино об Иване Васильевиче. Интересно, что в беседах с иезуитом царь ни слова не сказал на эту тему.

Главным оружием правителя объявляется «страх». Стоит напомнить, что в православном миросозерцании страх Божий напрямую ассоциировался с одним из возможных путей спасения. Иван Васильевич, созвучно иосифлянам, избирает этот путь как единственно возможный. Более того, русский царь превратил тезис о страхе Божием в главное обоснование всех своих последующих действий. В ответ на очередное обвинение Курбского государь приводит слова ап. Иуды (1, 2223): «К одним будьте милостивы, отличая их, других же страхом спасайте, исторгая из огня». И комментирует приведенные апостольские слова: «Видиши ли, яко апостол страхом повелевает спасати? Тако же и во благочестивых царех и временах много обрящеши злейшее мучение».

22. И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,
23. а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.

Т. о., страх Божий это главное и единственное средство спасения. Исполнителем же воли Господа на земле может быть только он, православный государь, Помазанник Божий, Иван Васильевич: «Тщужеся со усердием люди на истинну и на свет наставити, да познают единаго истиннаго Бога, в Троице славимаго, и от Бога данного им государя...». По сути дела в этих словах выражена вся программа действий Ивана Грозного страхом Божиим обратить людей к истине и свету, а значит, спасти их души.

Иван Васильевич принял для себя как руководство к действию саму суть «печерской идеологии» для спасения души нужно «истязать плоть». Более того, идеал монашеской жизни он стремился распространить на жизнь мирскую, собираясь решать мирские проблемы методами монашеского подвижничества.

Создается впечатление, что Иван Грозный внутренне уверился в том, что он имеет полное и несомненное право относиться к собственному государству и к собственному народу, как к телу, которое необходимо истязать, подвергать всяческим мучениям, ибо только тогда откроются пути к вечному блаженству. И только пройдя через страх Божий в его самом непосредственном, телесном выражении, Российское государство, ведомое своим государем-иноком к «истине и свету», сможет построить на земле «Третий Рим».

В данном случае в источниках есть подтверждения тому, что идея «истязания плоти» была близка Грозному. Подчеркивая свое отличие от простых монахов, Иван Грозный писал: «...Ино убо же свою душу спасти, ино же многими душами пещися». И, развивая мысль о своем царско-монашеском долге перед Господом заботиться о спасении подданных, он выводит незыблемый для себя принцип: «Обрящеши же много и во отрекшихся мира наказания, аще и не смертию, но зело тяжкая наказания. Колми же паче во царствие подобает наказанию злодейственным человеком быти». Следовательно, царская власть должна наказывать злодеев намного суровее, нежели монахи наказывают сами себя в борьбе с искушениями.

В 1582, во время беседы с Иваном Грозным, папский посол Антонио Поссевино, доказывая преимущества католицизма, сказал о том, что римские папы во имя христианской веры проливали кровь. Русский царь, по свидетельству Поссевино, так прокомментировал его слова: «Ты, Антоний, говоришь, что папы проливали кровь во имя Христа, это хорошо. Ведь сказал Спаситель: Не убойтесь от убивающих тело, душу же не могущих убити».

Об этом говорит и Святое Евангелие" И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне."Мф 10.28.

Одно из обвинений, которое Иван Грозный предъявил Курбскому, состояло в том, что опальный воевода испугался претерпеть телесную муку от руки царя. Для царя очевидно спасая свою жизнь, свое тело, Курбский предал дьяволу бессмертную душу: «Почто, о княже, аще мнишися благочестие имети, единородную свою душу отвергл еси? Что же даси на ней измену в день Страшнаго суда? Аще и весь мир приобрящеши, последи смерть всяко восхитит тя: чесо ради на теле душу предал еси, аще убоялся еси смерти, по своих бесоизвыкших друзей и назирателей ложному слову?» И продолжает: «Ты же, тела ради, душу погубил свою еси, и славы мимотекущия, нетленную славу презрел еси, и на человека возъярився, на Бога возстал еси».

Молитва об отнятии жизни у закоренелого грешника - явление не новое. По христианскому учению смерть физическая не есть нечто самое страшное. Гораздо страшнее смерть духовная....
....В этом проявляется и любовь к грешнику, потому что продолжение возможности грешить утяжеляет и делает посмертную участь грешника ещё более страшной. Поэтому и молитвы, чтобы забрал Господь душу и не сделал бы из грехов такой ком, который уподобил бы этого человека демонам.

Между прочим, вполне возможно, что именно в этом компоненте мировосприятия первого русского царя можно найти и одно из объяснений разделения государства на две части земщину и опричнину. Земщина представляет собой часть «плоти» единой Русской земли, которую государь подверг жесточайшему истязанию, дабы проучить врагов Православия и поселить в их душах страх Божий. Потому и войско опричное изначально строилось по принципу военно-монашеского ордена, главой которого является сам царь, исполнявший обязанности игумена.

Т. о., жестокая борьба со своими подданными, которую вел Иван Грозный в годы опричнины, это вовсе не плод его больной воспаленной фантазии, не следствие самодурства и нравственной распущенности. Это совершенно сознательная борьба с изменниками Богу, с теми, кем овладел бес, кто предал истинную веру.

Поэтому и молитвы, чтобы забрал Господь душу и не сделал бы из грехов такой ком, который уподобил бы этого человека демонам.

[mizpa]

............
Сестра, ты пишешь: "Если внимательно прочитаете предыдущее сообщение - не вижу ответа. А читать между строк не могу.

Относительно любви и правосудия: "Если мы не выкажем в жизни основу самоотверженной любви, что в то же время является и основой характера Божьего, мы не сможем Его познать"
Наг. пр. ЕГВ. - Ты согласна с этой цитатой?
"Бог есть любовь" и "Бог кого любит, того и наказывает", т.е. наказание Бог применяет из любви.
Так, или нет?

Придется по пунктам составить наш диалог.

Итак, Бог применяет наказание сейчас, во время благодати .1Тим.3:16. для обличения, для исправления,, для наставления в праведности,

Речь была о ересях и отношении к еретикам.

1. Что такое ереси ? Ответ - Это лжеучения, уводящие с пути Господнего - смотрите предыдущие сообщения.

2.. Кто является проводником этих ересей-лжеучений? - Лжеучители, уводящие душ с пути Господнего - смотрите ссылочки в предыдущих сообщениях.

3, Как должна относится церковь к таким лжеучителям? - Всячески изолировать из от овец стада Господня - в отношении таковых лжеучителей применяется такой вид наказания как анафема.

4. Что такое анафека? Как она применяется к волкам в овечьей шкуре? - Этот пункт мы рассмотрели и со Словом Божьим в евангелии, и со словарем Даля.

5, Имеет ли право церковь применять к лжеучителям -еретикам такой вид наказания? - Служители обязаны это делать. Смотрите ссылочки в предыдущих сообщениях.

6. Все виды наказания сейчас, во время благодати должны служить для исправления, "чтобы они..... научились не богохульствовать. - Смотрите ссылочки в предыдущих сообщениях.

7. Тот же Иисус Христос, пришедший для искупления грешника сейчас наказывает с милостью и надеждой на исправление - будет судить мир в конце времен уже без права на помилование закоренелых грешников, орудий сатаны - смотрите в предыдущих сообщениях.

8. Нельзя умалять ни одну из сторон характера Божия, потому что обе они трудятся для воспитания будущих членов царства небесного.

На Ваш вопрос - копирую - НЫНЕ, ПОКА ЕЩЕ ВРЕМЯ БЛАГОПРИЯТНОЕ, ИМЕЮТ ЛИ ПРАВО ЛЮДИ ПРОКЛИНАТЬ ТЕХ, КТО ПО ИХ МНЕНИЮ, ЯВЛЯЮТСЯ ОТСТУПНИКАМИ? ЖДУ.

Ответ - Это называется на библейском языке АНАФЕМОЙ. - мысли и ссылочки по этому вопросу в предыдущих сообщениях.


Надеюсь, пройдясь по каждому из пунктов, Вы найдете ответы на свои вопросы, если будете искренни.

[Александр1517]

... по пунктам....

Лида, у Вас путаница в голове. Давайте по-пунктами.
Во-первых, по еретикам. Сказано, что их надо отвращаться после первого и второго увещевания. Отвращаться, это не проклинать, на всякий случай.))
Более того, абсолютно обо всех плохих личностях сказано предупреждение Христа, "не считать за врага".

Во-вторых, 1 Кор 5, сказано не иметь ничего общего с тем, кто НАЗЫВАЯСЬ братом(с кем проводите вечерю 1Кор5, 8), ДЕМОНСТРАТИВНО нарушает оговоренные пункты ст11. С таким даже и не есть вместе. Речь идёт о БУКВАЛЬНО развращённых людях, которыми, кстати, являются некоторые Ваши "апостолы", о чём ранее уже писалось.

В третьих, из всех значений слова "анафема", самым верным будет не столько вкладываемый смысл "отлучение от Церкви", сколько "ДА БУДЕТ беда, разделение и т.п", потому что слова проклятие и анафема, это никак не синонимы в точном переводе. Это уже позднее появились такие ассоциации, исходя из сложившейся репрессивных мер к инакомыслию. Об этом говорят многие, независимые друг от друга исследователи Писания, причём из разных конфессий. И я с такой точкой зрения полностью согласен. Именно этот смысл виден в словах апостолов Христа, когда они говорят, подразумевая конкретно самих себя(!), "да будет анафема". Смысл и синоним проклятия в это слово внесён искусственно, потому что Христос совершенно точно оговорил как надо относиться к плохим людям - не считать за врага. Как не считать за врага? Он же ....такой сякой, и т.п., но Христос говорит КОНКРЕТНО, не считать за врага. Более того, Христос показывает личный пример в общении с Иудой, даже в самый последний момент, называя его другом. И в тот момент, когда от Него отошли 70 учеников, можно сказать, предали лично ЕГО.
Иными словами, ни в учении ни в поступках Христа мы не видим никакого основания для проклятий. Всё это привнеслось позже в результате отступления от Его учения. Истинный христианский принцип поведения конкретно изложен в следующих словах:

«если и Церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь» (Мф 18. 17) И не более.

В-четвёртых, Лида, запомните раз и навсегда - ненависть и презрение к какому-нибудь человеку, что Вы проповедуете и прописали в своих "Основах истины", НИКОГДА не ведёт к исправлению человека.

В-пятых, целью исключения из Церкви, являются только одна причина: публично выразить отношение Церкви к рецидивному и сознательному греху, тем самым свидетельствуя об этом как миру, так и самому согрешившему.

Как это должно быть на практике? Если какой-нибудь член ВВЦ, не говорю уже "апостол", нарушил, к примеру, пятую заповедь, СОЗНАТЕЛЬНО оскорбляет и поносит своих родителей кличками, то такового надо исключать немедленно. В вашей же организации немедленно невозможно, потому что этот грех, как раковая опухоль, разросся и поразил очень многих.
Другой пример, если человек, после многих увещеваний, продолжает применять к грешному человеку титул Дедушка, то он нарушитель второй заповеди. С таким надо тоже немедленно прощаться, как с идолопоклонником, который вредит и своей душе и бросает тень на всю вашу организацию, потому что об организации растёт дурная слава.
И так по всем другим пунктам. В результате окажется, что вы должны будете просто-напросто САМОРАСПУСТИТЬСЯ, потому что являетесь СОЗНАТЕЛЬНЫМИ нарушителями абсолютно всех Заповедей.



PS. И я жду ответа на вопрос: Одобряете ли вы средневековую инквизицию и известную ситуацию, когда последователи В.Шелкова желали погибели и говорили О. Цветкову "умри"?



________________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[Константин]

- смотрите предыдущие сообщения.

2.. - смотрите ссылочки в предыдущих сообщениях.

- Этот пункт мы рассмотрели и со Словом Божьим в евангелии, и со словарем Даля.

Смотрите ссылочки в предыдущих сообщениях.

Смотрите ссылочки в предыдущих сообщениях.

- смотрите в предыдущих сообщениях.

- мысли и ссылочки по этому вопросу в предыдущих сообщениях.

на какой из 1669 страниц искать ваши "ссылочки в предыдущих сообщениях" ?

mizpa, указывайте пожалуйста конкретный пост, где, на ваш взгляд, были ответы. лучше это делайте активными ссылками, как это делают ваши оппоненты-антишёлковцы.

если же вы будете отвечать таким образом: "смотрите предидущие сообщения" , то считайте, что ответа нет.

[Treol DC]

Это его личное мнение, не более.

меня нисколько не интересовало твое мнение о его мнении.
Более того, не тебе это определять, слова Юнака по притчам мнением являются или его позицией.
Воппрос стоял так: признаешь ли ты объяснение Васи Юнака по притчам -заблуждением?
Но в итоге ты ответил

Нет, не признаю.

. и тут же добавляешь оговорку, мол это было лишь его мнение. Как понять теперь твой ответ? Верно ли его мнение либо нет?

то есть я правильно понял что ты согласен с Юнаком по поводу его слов??? :

Не иллюстрировал учение притчами, но притчи и были самим учением!

Да и сам принцип притчи - это не иллюстрация, а именно учение

[Treol DC]

на какой из 1669 страниц искать ваши "ссылочки в предыдущих сообщениях" ?

mizpa, указывайте пожалуйста конкретный пост, где, на ваш взгляд, были ответы. лучше это делайте активными ссылками, как это делают ваши оппоненты-антишёлковцы.

если же вы будете отвечать таким образом: "смотрите предидущие сообщения" , то считайте, что ответа нет.

Костя, ну на это тебе же кредо еще месяц назад ответил

Уже давно доказано, нечего повторяться, если ты не поленишься пролистать форум и прочитать.

Сам делай выводы...

[Александр1517]

Как понять теперь твой ответ?

Треол, я ясно высказался, сказав конкретное НЕТ. Почему, это уже второй вопрос.
Теперь Вы, будьте любезны, ответьте мне в порядке очерёдности, а потом уже будете у меня уточнять что-то, что Вам непонятно. Я отвечу, опять же в порядке очерёдности. Итак, одобряете ли Вы средневековую инквизицию и известную ситуацию, когда последователи В.Шелкова желали погибели и говорили О. Цветкову "умри"?





_______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[Истомин Саша]

Треол, я ясно высказался, сказав конкретное НЕТ. Почему, это уже второй вопрос.
Теперь Вы, будьте любезны, ответьте мне в порядке очерёдности, а потом уже будете у меня уточнять что-то, что Вам непонятно. Я отвечу, опять же в порядке очерёдности. Итак, одобряете ли Вы средневековую инквизицию и известную ситуацию, когда последователи В.Шелкова желали погибели и
говорили О. Цветкову "умри"?
ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

я бы искренно радовался если бы цветкову в душе стало реально сильно плохо. потому что только в таком случае( по моему мнению) он возвал в молитве к Богу о своих нуждах, и Господь в его жизни многое переменил бы