Движение Шелкова.

[Александр1517]

И, согласно этикету форума, Вы могли бы без обвинения в мой адрес просто попросить ссылку.

Не, уважаемый, не так. Я публично извинюсь перед Вами, если Вы мне покажете цитату Е. Уайт, где она призывает разводиться по иной причине, кроме буквального прелюбодеяния, но такую фразу Вы не покажете. Поэтому, де-факто, смиритесь и впредь старайтесь быть честным.






______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[Следящий]

Ну так, давайте, договаривайте до конца - те люди, которые желали погибели и говорили Олегу Цветкову слово "умри", были движимы духом сатаны.

Видимо тем же самым духом, которым движимы Вы, когда желаете возмездия и проклятия своим недругам. Подобные Ваши заявления смотрите выше.

Насчет ссылки Вайт. Читайте наше общение ранее. Она там есть.

Если Бог усмотрит пообщаемся через неделю.

Будьте здравы и духовно и буквально.

[Александр1517]

Не-не-не, не спешите прощаться, Следящий. Есть мне что Вам сказать по поводу всего. Во-первых, хорошо, что по факту с Олегом Цветковым наконец-то честно признали, что те люди, которые желали ему погибели и говорили в лицо "умри", были движимы не тем духом, конкретно, духом сатаны.
Во-вторых, если Вы хотите лично меня приравнять к тем товарищам, то на минуточку, обратите внимание, что во всех моих, даже самых эмоциональных постах, я ни разу не позволил себе желать смерти кому-то, тем более вечной погибели. Плюс ко всему ещё, обратите внимание на постоянно употребляемое мною слово ЕСЛИ. Заметьте существенную разницу.
В-третьих, Вы сейчас оклеветали Е. Уайт и хотите на неделю исчезнуть. Ну, это совсем не по-джентельменски.





______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[Добро и Зло]

Поскольку Ваше сообщение было подредактировано (жаль только, что не лично Вами), можно только догадыаться, что в сердце вашем, от избытка которого говорят уста наши.

Да мы уж видели, как от избытка сердца говорили ваши, ваши уста

Оставим личное и вспоминм о чем шла речь у нас с Вами, - о правах мира сего

Не бреши. Речь шла у нас не "о правах мира сего", а о правах человека

и правах, прописанных в Библии.

И? Вы их перечислили?

Поскольку Вы не увидели в моем ответе, где конкретно была указана разница между светским и Божественным, могу лишь повторить то же самое другими словами. Законы и права, данные Богом древнему Израилю, во много раз мудрее, лучше и гуманней законов самых цивилизованных народов земли. Законы человеческого общества носят следы слабости, пристрастий и несовершенства необновленного человеческого сердца, а Божьи Законы, равно, как и права данные Богом Своему народу, заверены Божественной печатью.

Ну раз такие "гуманные" законы были даны древнему Израилю, тогда чего вот это не делаешь:

Цитата из Библии:

18 Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, -

19 то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания

20 и скажут старейшинам города своего: "сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница ";

21 тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся.

Цитата из Библии:

6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",

7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого,-

8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,

9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;

10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства

Цитата из Библии:

23 Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею,

24 то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя.

[Следящий]

Мнения, а уж тем более учения в среде ввц, о том что жена должна оставить мужа, или муж жену.

Почему же, если об этом даже Вайт пишет и советует.

Я публично извинюсь перед Вами, если Вы мне покажете цитату Е. Уайт

Елена Уайт


Разделение и основания для развода

9. Разделение

Дорогой брат Д., я надеялась, что перемена, которая, казалось, произошла в твоей жене на собрании в Чикаго, будет продолжительной. Я была так благодарна нашему Небесному Отцу, когда услышала ее исповедание, ибо думала, что самая трудная задача снята с моих плеч, но бремя все еще на мне. Я знаю, что она не изменилась к лучшему. Опасности и трудности, которые она создаст, если будут удовлетворены ее прихоти, почти потрясающие для тех, кто не понимает, какой дух руководит ею...
Однако, как бы искренно ее муж не пытался следовать прямым путем служения Богу, она будет его злым ангелом, стремящимся увести его с пути праведности. По ее собственным словам, она тот идол, которому он должен поклоняться; фактически она посредник сатаны, который стремится занять принадлежащее Богу место. Она следовала порывам своего неосвященного сердца, пока сатана почти полностью не завладел ею...
Если не произойдет перемена, вскоре наступит время, когда эта низменная природа в жене, контролируемая сильной как сталь волей, низведет сильную волю мужа до ее собственного низкого уровня... В этом случае брат Д. имеет дело не с женщиной, а с ужасным сатанинским духом. У Господа есть работа для брата Д., но если он будет побежден этими припадками своей жены, то окажется потерянным человеком, а она не будет спасена этой жертвой.
Разделение лучше, чем отступничество. Наилучшее, что он может сделать со своей инфантильной женой - такой властной, упорной и неуправляемой, - отвезти ее домой и оставить с матерью, которая сделала ее такой, какой она есть сейчас. Хотя, должно быть, это болезненно, но это единственное, что он может сделать, если не хочет быть уничтожен духовно, принесен в жертву демону истерии и сатанинским замыслам. Сатана осуществляет полный контроль над ее характером и волей, используя их как опустошительный град для того, чтобы смести все препятствия. Ее муж не может принести ей никакой пользы, но причиняет себе неизмеримый ущерб и обкрадывает Бога талантами и влиянием, которыми Он наделил его.
Бог поставил мужа главой семьи, и пока сестра Д. не поймет своего места и обязанностей жены, лучшее для него - не быть связанным с ней в каком бы то ни было смысле. Жена должна уважать мужа и быть послушной ему, но если она явно отказывается выполнять брачные обязательства, то будет все больше и больше превращаться в объект сатанинских искушений. И если ее муж согласится быть рядом с ней, изнуряя свою жизнь, он станет унылым и непригодным для служения Господу. Он не обязан жить рядом с той, которая будет только терзать его душу. МНЕ БЫЛО ПОКАЗАНО, что он уже начинает терять мужество и попал под влияние жены. Их брак был ловушкой сатаны."

Извинений не надо, Александр, просто будьте в следующий раз сдержаннее и внимательнее.

Даст Бог через неделю пообщаемся.

Еще раз удачи и здравия.

[Добро и Зло]

Только перед этим они их еще дебилами обозвут и дубами. По себе людей судят.

Ты наверное про вот это шелковское произведение искуства?

[Александр1517]

Елена Уайт


Разделение и основания для развода

9. Разделение

Дорогой брат Д., я надеялась, что перемена, которая, казалось, произошла в твоей жене на собрании в Чикаго, будет продолжительной. Я была так благодарна нашему Небесному Отцу, когда услышала ее исповедание, ибо думала, что самая трудная задача снята с моих плеч, но бремя все еще на мне. Я знаю, что она не изменилась к лучшему. Опасности и трудности, которые она создаст, если будут удовлетворены ее прихоти, почти потрясающие для тех, кто не понимает, какой дух руководит ею...
Однако, как бы искренно ее муж не пытался следовать прямым путем служения Богу, она будет его злым ангелом, стремящимся увести его с пути праведности. По ее собственным словам, она тот идол, которому он должен поклоняться; фактически она посредник сатаны, который стремится занять принадлежащее Богу место. Она следовала порывам своего неосвященного сердца, пока сатана почти полностью не завладел ею...
Если не произойдет перемена, вскоре наступит время, когда эта низменная природа в жене, контролируемая сильной как сталь волей, низведет сильную волю мужа до ее собственного низкого уровня... В этом случае брат Д. имеет дело не с женщиной, а с ужасным сатанинским духом. У Господа есть работа для брата Д., но если он будет побежден этими припадками своей жены, то окажется потерянным человеком, а она не будет спасена этой жертвой.
Разделение лучше, чем отступничество. Наилучшее, что он может сделать со своей инфантильной женой - такой властной, упорной и неуправляемой, - отвезти ее домой и оставить с матерью, которая сделала ее такой, какой она есть сейчас. Хотя, должно быть, это болезненно, но это единственное, что он может сделать, если не хочет быть уничтожен духовно, принесен в жертву демону истерии и сатанинским замыслам. Сатана осуществляет полный контроль над ее характером и волей, используя их как опустошительный град для того, чтобы смести все препятствия. Ее муж не может принести ей никакой пользы, но причиняет себе неизмеримый ущерб и обкрадывает Бога талантами и влиянием, которыми Он наделил его.
Бог поставил мужа главой семьи, и пока сестра Д. не поймет своего места и обязанностей жены, лучшее для него - не быть связанным с ней в каком бы то ни было смысле. Жена должна уважать мужа и быть послушной ему, но если она явно отказывается выполнять брачные обязательства, то будет все больше и больше превращаться в объект сатанинских искушений. И если ее муж согласится быть рядом с ней, изнуряя свою жизнь, он станет унылым и непригодным для служения Господу. Он не обязан жить рядом с той, которая будет только терзать его душу. МНЕ БЫЛО ПОКАЗАНО, что он уже начинает терять мужество и попал под влияние жены. Их брак был ловушкой сатаны."

О-о, Следящий, так Вы ещё и подтасовками дешёвыми занимаетесь. Может быть Вы дадите ссылочку на первоисточник, для начала. Ой, как много мне есть что сказать и показать Вам. Вы сильно спать хотите?




_______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[Добро и Зло]

Если есть конкретный факт, не то что бы даже учения, а призыва к молитве на смерть конкретному человеку, то покажите.

Конечно есть! Вот, дивитесь:

Молитва об отнятии жизни у закоренелого грешника - явление не новое. По христианскому учению смерть физическая не есть нечто самое страшное.

...Поэтому смерть - не только наказание и трагедия. Смерть - это и милость Божия, потому что человек перестаёт грешить.

...Поэтому и молитвы, чтобы забрал Господь душу и не сделал бы из грехов такой ком, который уподобил бы этого человека демонам.

[Treol DC]

Ты наверное про вот это шелковское произведение искуства?

не по адресу. так что далеко мимо

Конечно есть! Вот, дивитесь:

давай дивиться:

Сообщение от Treol DC
Молитва об отнятии жизни у закоренелого грешника - явление не новое. По христианскому учению смерть физическая не есть нечто самое страшное.

...Поэтому смерть - не только наказание и трагедия. Смерть - это и милость Божия, потому что человек перестаёт грешить.

...Поэтому и молитвы, чтобы забрал Господь душу и не сделал бы из грехов такой ком, который уподобил бы этого человека демонам.

Вот незадача: только вот дивиться чему?
и где сказно здесь что ктото конкретно так учит не подскажешь?
так что мимо

[Treol DC]

великое множество раз просили единомышленика твоего привести те неизвестно-"известные" факты того что когото конкретно проклинали.
ну не может человек никак настроиться на ответ скока ни просим его о том. не поможешь ему справиться с этим?
перечисляй

[Александр1517]

Похоже, спит Следящий. Ну ладно, спокойной ночи, кандидат в кандидаты.))


Треол, а Вы ЧТО, полностью отвергаете многочисленные свидетельства о наличии в Вашей ВВЦ проклятий, молитв на погибель инакомыслящим и пожеланий сойти живыми в преисподнюю? Вы клянётесь, что ничего подобного в Вашей ВВЦВСАСАДРД никогда не было и нет?
Разбираемый случай с О. Цветковым Вам неизвестен?
Залозным не желали сойти в преисподнюю?
И никому другому. Нет?





_______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[Treol DC]

Треол, а Вы ЧТО, полностью отвергаете многочисленные свидетельства о наличии в Вашей ВВЦ проклятий, молитв на погибель инакомыслящим и пожеланий сойти живыми в преисподнюю?

пока их не увидел до сих пор.свидетельств твоих
.ты как нибудь поживей там. "свидетельствуй"
ЧТО ДЕЛАЕШЬ ДЕЛАИ БЫСТРЕЕ

[Александр1517]

Так, что Вы не видите, я не пойму? Вообще ничего?))


PS. Каяться, надо было своевременно, товарищи "апостолы". И позора бы такого не было для всех вас.





______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[Treol DC]

Так, что Вы не видите, я не пойму? Вообще ничего?))

ВОТ ПРЕДСТАВЬ, НЕ ВИЖУ ТВОИХ
"ПЕРЕЧИСЛЕНЫХ" Т.Н. "СВИДЕТЕЛЬСТВ". НИ ОДНОГО НЕ ВИЖК. ЧУДЕСА, НЕ ПРАВДА ЛЬ?
МОЖЕТ ССЫЛОЧКУ НА ТО СООБЩЕНИЕ СКИНЕШЬ?

PS. Каяться, надо было своевременно, товарищи "апостолы". И позора бы такого не было для всех вас.

Я ТАКОЙ ЖЕ "ШЕЛКОВЕЦ -ТОВАРИЩ -АПОСТОЛ" КАК ТЫ МАРСИАНИН)))))))))))))

И ТУТ ТЫ МИМО

[Добро и Зло]

Уважаемый, Следящий! Я предлагаю вам вынести вопрос ПРИТЧА - УЧЕНИЕ за пределы этой темы,

Я вообще долго не могу понять смысл этой бестолковой дискуссии. Зачем шелковцам так необходима степень важности постулата "притча-учение"? Это ради чего - дабы узаконить проклятия?

Я в принципе не против назвать притчу учением, но вот только выходит, что паяльник тоже учение. Щас расскажу. В 90-е годы бандиты разработали очень эффективный метод учения - "метод паяльника" называется.
В общем суть такова: когда попадались некоторые неконкретные и непонятливые лишности, не умеющие отвечать "Да" или "Нет", как допустим следящий, которого спрашиваешь про права человека - а он отвечает про курение в храме, или как миЗпа, которую спрашивают про проклятия - а она начинает про "размышления в святой субботний день", так вот, когда они попадались, подобные лишности, то паяльник в таких случаях выступал очень эффективным учением )), ну, то бишь учил этих личностей, конкретике так сказать )),
И вот каким образом: вставляется паяльник в конкретное место, включается в сеть электропитания, и буквально за десять минут человек усваивал довольно таки глубокие уроки - в зависимости от длины паяльника. Чем выше поднималась температура паяльника - тем более конкретные мысли поступали в сознание )) Никакая притча не сравниться с паяльником по коэффициенту полезного действия, паяльник за десять минут учил тому, чему притча не могла научить за десятилетия!
Поэтому, если притча - учение, то паяльник - Учение (с большой буквы).
Итак братцы, отныне с подачи наследившей в теме лохики, всем дружно называть паяльник Учением!

И бейсбольную биту тоже. Почему? А потому что она тоже как-то Научила одних некультурных и невежливых лишностей науке, а поэтому является учением. Дело было такое. Играли мы с приятелем в бильярд. И тут за соседним столом тоже играли хачи. И вот одному хачику показалось, что мой кий как-то ему помешал. И он меня послал, ну, туда, сами знаете куда. Ну манера такая у хачей, когда их четверо, а вас двое, то очень даже им хочется вас послать. Мы конечно не стали устраивать возню в зале, а предложили выйти и пройти беседу, ну, само собой разумеется, главные мысли и "кто какие поучения желает высказать", в общем в безлюдном месте. Хотя мы с товарищем спортсмены, он даже кандидат в мастера спорта, но нам очень повезло, что у нас оказалась бейсбольная бита.
Сперва начал я проповедовать - учил прямо в лицо, иллюстрируя наглядными пособиями в виде разноцветных выпуклостей под, над фарами, и в других плоскостях. Также мой приятель в учении своём говорил бейсбольной битой, касался в проповеди почек, ребер, колен и т.д. Я так же в учении своём затрагивал челюсти, затылок и другие болевые точки каждой греховной натуры ))
Короче, длилось наше собрание минут десять тоже, не более, и имело благословенные результаты )). Проповедь окончилась коллективным покаянием иноземцев и гарячими молитвами о прощении. Эффект учения налицо! Так что, господа, бейсбольная бита тоже есть Учение. А чё? Быстрей чем притча преподаёт науку, а значит по наследившей в теме лохике всем дружно называть бейсбольную биту Учением!

И гаечный ключ на 36 тоже. Почему? А потому что мой сосед дядя Саша... Ладно, уже не буду рассказывать, а то реально офф-топ получается. Все, думаю, науку усвоили ))