Движение Шелкова.

[Александр1517]

О-о, никак не успкоится Рефидим= Артур= Альберт Гертер. Он тут и мне что-то пытался говорить, что будет на меня жаловаться моему пастору.)) Это вообще, лейся песня называется.))
Кстати, "апостолы" ВВЦ весьма боятся реальной исторической информации из ММО , потому что понимают, что сами были де-юре в их составе, но при Лепшине возгордидись, возмутились и пошли по бездорожью. Народу бросили кость, как обычно, а в результате, пришли вплотную и к кровесмесительным бракам и ко всему, что только можно представить абсурдного. А ведь по-сути, надо было не пальцы гнуть, в своё время, а прислушиваться к советам и опыту своих братьев. Но на дороге романизма остановок нет.





_____________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[mizpa]

[QUOTE=Aven Ezer;3647571.........увидел твои свежие сообщения по нашей обговариваемой теме, а также жалобы в ММО на Авен Езера. Можешь и здесь их поместить., но
будет лучше, если будете отвечать по существу поставленных вопросов.[/QUOTE]

Ну насчет лагерных рассмешили)) Даже настроение поднялось - это что, сестра Вайт советовалась как и где ей проводить лагерные с современными русскими едомлянами?

А сколько таких лагерных собраний провели основатели Адвентизма - еще задолго до отступления современных едомлян.

Как же хочется славы некоторым тут, ай как хочется, да не можется никак)))

*************
Встречаюсь через некоторое время с представителем ММО /если будет угодно Богу / - и обязательно задам вопрос о тебе, Авен-Езер.

Дело в том, что они хвастают что не критикуют никаких конфессий а просто проповедуют Слово.

Так что я лично покажу твои сообщения и твою "понятливость" и обязательно "отсутствие критики".)

Кто-то говорит ложь, или Авен-Езер по собственной инициативе идет вразрез с "политикой" ММО.

Думаю им будет оч...интересно..)

А вдруг у Вас такие умственные способности что трудно понять - мало ли что бывает и вы действительно не понимаете этих истин...

- тогда давайте пообщаемся в личке.

[Aven Ezer]

Ну насчет лагерных рассмешили)) Даже настроение поднялось - это что, сестра Вайт советовалась как и где ей проводить лагерные с современными русскими едомлянами?

А сколько таких лагерных собраний провели основатели Адвентизма - еще задолго до отступления современных едомлян.

Как же хочется славы некоторым тут, ай как хочется, да не можется никак)))

*************
Встречаюсь через некоторое время с представителем ММО /если будет угодно Богу / - и обязательно задам вопрос о тебе, Авен-Езер.

Дело в том, что они хвастают что не критикуют никаких конфессий а просто проповедуют Слово.

Так что я лично покажу твои сообщения и твою "понятливость" и обязательно "отсутствие критики".)

Кто-то говорит ложь, или Авен-Езер по собственной инициативе идет вразрез с "политикой" ММО.

Думаю им будет оч...интересно..)

А вдруг у Вас такие умственные способности что трудно понять - мало ли что бывает и вы действительно не понимаете этих истин...

- тогда давайте пообщаемся в личке.

Мицпа, с вами не против общаться в личку.
Но вопросы были заданы публично. И ответов ожидают многие публичных. А что касается способностей, Господь говорит: "Кто делает немым или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли, Господь?" Исх.4:11.
Поэтому, речь не о способностях, а о правильном понимании Слова Божия. Слово Божие понятно даже самым простым и необразованным.
В Свидетельствах написано: "Бог говорит к нам, людям на понятном нам языке", чтобы ни один
человек не мог найти извинения, но вы облекаете Слово Божие тайной, говоря, что кто-то чего-то не понимает. А объяснить то, чего другие "не понимают" у вас нет аргументов из Слова Божия и, поэтому вы говорите о чем угодно, но только чтобы не отвечать на обращенные к вам вопросы.
Почему вы не ответили до сих пор ни на один из тезисов разоблачающих шелковское ложное учение? - представьте ваши библейские аргументы против тезисов, чтобы все увидели ваше глубокое и гармоничное понимание Слова Божия.
Хотя бы по теме "любви и правосудия" Божьего.
А что касается ваших жалоб: Авен Езер уже взрослый и вполне может отвечать за свои слова и поступки.
Благословений Божьих вам в исследовании Его Слова без шелковских "талмудов"!

[mizpa]

Ну хорошо, Авен-Езер. Пусть и твоя публика, интересующие их вопросы задает в личку.

Тем более, что есть опыт общения , люди задавали интересующие именно их вопросы. И решали вместе с Библией и ДП. в руках,

Так что это будет действительно по-настоящему полезно каждому .

[rehovot67]

Ну хорошо, Авен-Езер. Пусть и твоя публика, интересующие их вопросы задает в личку.

Тем более, что есть опыт общения , люди задавали интересующие именно их вопросы. И решали вместе с Библией и ДП. в руках,

Так что это будет действительно по-настоящему полезно каждому .

И будет продолжение вашего пустого бла-бла-бла?

[Александр1517]

Мицпа, давайте-ка я Вам кое-что покажу. Внимательно только смотрите. Сначала было к Вам обращение:

Мицпа, я с вами не против общаться в личку.
Но вопросы были заданы публично. И ответов ожидают публичных.

И Вы на это реагируете следующим образом:

Ну хорошо, Авен-Езер. Пусть и твоя публика, интересующие их вопросы задает в личку.

Как Вы думаете, после такого ответа, имеют ли право форумчане усомниться в Вашей адекватности?

Просто Вы всё время собираетесь кого-то учить, а начинать-то не с этого надо.






_______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[mizpa]

........
И через личный опыт, или через внешние обстоятельства жизни Бог учит нас тому, чего не понимаем.
Для одних достаточно опыта других , для других нужны другие средства воздействия .
У каждого свой путь к Богу...

.............Ищущий находит...

Бог Свидетель, и Вы свидетели, те, с кем мы вели переписку на разные волнующие Вас темы. Ни одно Ваше сообщение не было опубликовано НИГДЕ. Они были удалены сразу после окончания переписки. И нигде не упоминались даже имена.

Это не нужно - человек решает сам лично вопрос своего спасения. И даст отчет Богу за свой выбор.

Главная причина почему такая переписка эффективнее - потому что вопросы по пресловутым "тезисам! были можно сказать на последнем месте.

Потому что они - средство разрушения, но не созидания. Когда Лютер написал свои тезисы - он их отстаивал с верой и молитвой перед князьями и народом. И стал реформатором-протестантом. Об этом написано в книге Великая борьба. Господь благословил труд первых реформаторов во всех странах Европы, и это дало благословенные плоды для Бога.

Какие же плоды "тезисов" этой темы? От них даже отказались некоторые соавторы. И никакого "движения" они не дали. Ни духовного роста, ни желания людей искать Бога.

Решать вопросы своего спасения мы должны лично, под влиянием Духа Божьегои с помощью Божией.

А дух противления, оскорбления и прочего злословия имеет один источник - противника братий наших.

[Aven Ezer]

Ну хорошо, Авен-Езер. Пусть и твоя публика, интересующие их вопросы задает в личку.

Тем более, что есть опыт общения , люди задавали интересующие именно их вопросы. И решали вместе с Библией и ДП. в руках,

Так что это будет действительно по-настоящему полезно каждому .

Мицпа, а что вам мешает с "Библией и ДП в руках" дать ответ на вопросы здесь, на форуме?
Почему бы вам не поступить по примеру Иисуса Христа?
"Первосвященник же спросил Иисуса об учениках Его и об учении Его.
Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи
сходятся, и тайно не говорил ничего." Иоан.18:19-20.
- Итак, все вопросы, касающиеся учения, Христос не облекал тайной, но "всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся".
Сестра Мицпа, предлагаю вам поступить таким же образом. На ваше усмотрение, начинайте отвечать хоть на первый, хоть на последний из поставленных вопросов, а потом перейдем к последующим.
"Это будет действительно по-настоящему полезно каждому".
Ведь мы пытаемся разобрать вопросы учения!

[mizpa]

Уже все давным -давно было сказано.

Повторюсь кратенько. 1. Это внутреннее дело церкви. Ее учение прежде всего предназначено для ее членов.

2. Это "притянуто за уши" - приводились и ссылочки Библии, и выдержки из трудов Вайт. Брались не узко выхваченные тексты, а о чем идет речь именно в контексте. Кто хочет - пусть читает прежние странички этой темы. Тем более уже прошли года, как задаются одни и те же вопросы, просто ЧИТАЙТЕ.

Для тех же, кто действительно решает вопрос спасения и предлагается личная переписка. Попробуем с Божьей помощью читать Слово Божие и рассуждать.

Для остальных есть предложение - пишите "тезисы" по учению других христианских конфессий. Например, по православной. Там и институт монашества, и иконы, и много кое-чего.

И выставляйте свои "тезисы в православных темах - посмотрите реакцию сторонников православия))

По иеговизму, или по пятидесятничеству - пусть другие люди дадут Вам свои ответы - может хотя бы от них дойдет кое-кому о чем речь.

И когда ответят, на следующей страничке задавайте тот же вопрос)) Узнаете нормальную реакцию людей на такие вопросы и тезисы))

[mizpa]

Для борющихся с искушениями

Несмотря на то, что Он был свободен от греха, чистые чувства Его святой природы подвергались невыразимым страданиям, приходя в соприкосновение со грехом.
Столкнувшись лицом к лицу с главным отступником, Христос, даже будучи в человеческой природе, отстранил врага от Своего престола. Христос ни единой мыслью не поддался силе искушения.

В человеческих сердцах сатана находит некоторую точку, на которой он может заложить фундамент своего владычества, там лелеются греховные желания, которые увеличивают силу его искушения. Но Христос провозгласил о Себе: "Ибо идет князь мира сего и во Мне не имеет ничего" (Ин. 14:30).
Бури искушений надвигались на Него, но они не могли заставить Его поколебаться в верности Богу.

Все последователи Христа вынуждены сталкиваться с тем же самым коварным врагом, который искушал их Учителя. С выдающимся искусством он приспосабливает свои искушения к обстоятельствам, к темпераменту, к умственным и моральным силам, к их страстям. Он всегда нашептывает на ухо, указывая сынам человеческим на мирские удовольствия, достижения и славу. "Все это дам тебе, если, пав, поклонишься мне".
Мы должны взирать на Христа, нам необходимо противостоять так, как противостоял Он, мы должны молиться, как молился Он, мы должны бороться в молитве, как боролся Он, если хотим победить, как Он победил (Ревью энд Геральд, 8 ноября 1889г.).

[rehovot67]

Для остальных есть предложение - пишите "тезисы" по учению других христианских конфессий. Например, по православной. Там и институт монашества, и иконы, и много кое-чего.

И выставляйте свои "тезисы в православных темах - посмотрите реакцию сторонников православия))

По иеговизму, или по патидесятничеству - пусть другие люди дадут Вам свои ответы - может хотя бы от них дойдет кое-кому о чем речь.

И когда ответят, на следующей страничке задавайте тот же вопрос)) Узнаете нормальную реакцию людей на такие вопросы и тезисы))

Мы видим эту нормальную реакцию людей, защищающих учение своего кумира, поставившего свои слова выше слов Иисуса Христа и вестницы Божьей........

[Александр1517]

Мицпе повторно

Мицпа, давайте-ка я ещё раз привлеку Ваше внимание к самой себе. Внимательно только смотрите. Сначала было к Вам обращение:

Сообщение от Aven Ezer

Мицпа, я с вами не против общаться в личку.
Но вопросы были заданы публично. И ответов ожидают публичных.

И Вы на это реагируете следующим образом:

Сообщение от mizpa

Ну хорошо, Авен-Езер. Пусть и твоя публика, интересующие их вопросы задает в личку.

Как Вы думаете, после такого ответа, имеют ли право форумчане усомниться в Вашей адекватности?

Просто Вы всё время собираетесь кого-то учить, а начинать-то не с этого надо.

Или Вы всё же хотите, чтобы Вам именно в личку повторили все те же вопросы, на которые Вы никак не можете ответить? А, может, ещё лучше, выслать их Вам бандеролью в виде открыток, как Вы любите?))





_____________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[Влад не Шелков]

Повторюсь кратенько. 1. Это внутреннее дело церкви. Ее учение прежде всего предназначено для ее членов.

не спорю, но это актуально только за колючей проволокой где живут одни члены ввц.... вон что с Ниной Курской получилось... Попробуйте преимущества этих " чудных законов " Оксане сейчас рассказать или Васе Шевченко... Или мужьям жены которых вдруг внезапно" осветились " чудным светом ввц и перестали внезапно как нечистые и скверные иметь преимущества быть мужем и иметь право голоса....

2. Это "притянуто за уши" - приводились и ссылочки Библии, и выдержки из трудов Вайт. Брались не узко выхваченные тексты, а о чем идет речь именно в контексте. Кто хочет - пусть читает прежние странички этой темы. Тем более уже прошли года, как задаются одни и те же вопросы, просто ЧИТАЙТЕ.

Если бы были ответы вопросы более не задавались бы- пока видим только флуд и изворачивания, хотя а что другого можно было бы ожидать в обществе где давно растоптан и здравый смысл и основы христианства....

Для тех же, кто действительно решает вопрос спасения и предлагается личная переписка. Попробуем с Божьей помощью читать Слово Божие и рассуждать.

Наш вопрос Спасения в надежных руках, думаю пора обратить внимание на ВАШ вопрос спасения.... Пока не слишком поздно...

Для остальных есть предложение - пишите "тезисы" по учению других христианских конфессий. Например, по православной. Там и институт монашества, и иконы, и много кое-чего.

И выставляйте свои "тезисы в православных темах - посмотрите реакцию сторонников православия))

По иеговизму, или по патидесятничеству - пусть другие люди дадут Вам свои ответы - может хотя бы от них дойдет кое-кому о чем речь.

И когда ответят, на следующей страничке задавайте тот же вопрос)) Узнаете нормальную реакцию людей на такие вопросы и тезисы))

Это давно делается на других темах и полемика есть и богословские опровержения только на этой теме христиане других конфессий открыто и наяву за время ее существования столкнулись с стеной отчуждения и неприятия а также изворачиваниями, передегиванием фактов и другими производными Шелковизма. Более того находятся даже защитники этой грязи и человеконенавистничества. Так что все как раз по правилам жанра....
Но особая Вам благодарность, что рискуя своим спасением в ввц вы продолжаете бороздить просторы "заклятого" интернета и являете собой настоящее подтверждение истинности тезисов... Земной Вам поклон!!!

[Aven Ezer]

Уже все давным -давно было сказано.

Повторюсь кратенько. 1. Это внутреннее дело церкви. Ее учение прежде всего предназначено для ее членов.

2. Это "притянуто за уши" - приводились и ссылочки Библии, и выдержки из трудов Вайт. Брались не узко выхваченные тексты, а о чем идет речь именно в контексте. Кто хочет - пусть читает прежние странички этой темы. Тем более уже прошли года, как задаются одни и те же вопросы, просто ЧИТАЙТЕ.

Для тех же, кто действительно решает вопрос спасения и предлагается личная переписка. Попробуем с Божьей помощью читать Слово Божие и рассуждать.

Для остальных есть предложение - пишите "тезисы" по учению других христианских конфессий. Например, по православной. Там и институт монашества, и иконы, и много кое-чего.

И выставляйте свои "тезисы в православных темах - посмотрите реакцию сторонников православия))

По иеговизму, или по патидесятничеству - пусть другие люди дадут Вам свои ответы - может хотя бы от них дойдет кое-кому о чем речь.

И когда ответят, на следующей страничке задавайте тот же вопрос)) Узнаете нормальную реакцию людей на такие вопросы и тезисы))

Сестра Мицпа, вы пишете: "это внутреннее дело церкви. Ее учение прежде всего предназначено
для ее членов".- так энциклопедический словарь и объясняет слово "секта": Г р у п п а л и ц
з а м к н у в ш и х с я в с в о и х м е л к и х, у з к и х и н т е р е с а х,
о т о р в а н н а я о т н а р о д н ы х м а с. (Одно из значений слова "секта").
А наш Господь Иисус Христос учил по-другому: "ИДИТЕ, НАУЧИТЕ ВСЕ НАРОДЫ, КРЕСТЯ ИХ ВО
ИМЯ ОТЦА И СЫНА И СВЯТОГО ДУХА". Матф.28:19.
"Будьте ВСЕГДА ГОТОВЫ ВСЯКОМУ, ТРЕБУЮЩЕМУ У ВАС ОТЧЕТА В ВАШЕМ УПОВАНИИ, ДАТЬ ОТВЕТ С КРОТОСТЬЮ И БЛАГОГОВЕНИЕМ".
А у шелковцев "учение прежде всего предназначено для ее членов".
Интернет - очень хорошая возможность для проповеди Евангелия "всем народам", почему же
вы не используете эту возможность?
И тем более, что у вас спрашивают.
Сестра Мицпа, понимаете ли вы, что такое "открытость"?
Готовы ли вы в кинотеатре, или дворце культуры открыто проповедовать?
Готовы ли вы открыто отвечать на любой из поставленных вопросов,заданных из зала слушателями.
Или вы готовы отвечать только "в личку"?
Уже столько лет свобода.! От кого вы прячетесь? Когда вы поделитесь опытом, что послали
миссионеров в Африку, или Китай?
Можете ли вы через интернет пустить свое обычное богослужение, чтобы все люди "увидели и изумились"?
А относительно того, почему не выставлены тезисы против других ложных учений: "ВСЕМУ СВОЕ
ВРЕМЯ, И ВРЕМЯ ВСЯКОЙ ВЕЩИ ПОД НЕБОМ" - Еккл.3:1.

[Victor S]

Виктор уважаемый!
Мы не можем участвовать в святынях и мерзостях этого Египта, поклоняясь его святыням его богам в их капищах молоховских! У верующих другие цели и если умерли деды наши на войне только можем сожелевать что суд им давно готов! Мы не участвуем в войнах и в политике государства. Как законо послушные граждане мы можем проголосовать за Путина и заплотим налоги государству но не дадим богу молоху клятву верности и не почтим его святынь и его идолов языческих!

Артур, я уже говорил, что дел совсем не в поклонении или почитании самих памятников, а дело в уважении к памяти павшим на той страшной войне. Мы не всегда делаем только то, что мы хотим. Иногда мы вынуждены делать и то, что нам совсем не хочется. Нашим дедам и прадедам тоже вряд ли хотелось оставлять свои семьи, детей, родителей и идти практически на смерть. Но выбора у них попросту не было: либо они встанут на защиту своей страны, своих семей, либо будут уничтожены. Это был вопрос жизни и смерти. И очень кощунственно звучат слова: "если умерли деды наши на войне только можем сожелевать что суд им давно готов". Какой суд? Божий, что ли? за что? За то, что люди защищали себя и своих близких и благодаря которым мы, русские люди, живем сегодня в своей стране? Нет, Артур, уж если кто и заслуживает суда, так это не наши деды, а всякие "Дедушки", прятавшиеся по "сарептам" с фальшивыми паспортами. Раз Они были столь верующи и принципиальны - нужно было им выйти к гитлеровским войскам с декалогом на руках и призвать их соблюдать шестую заповедь древнееврейского закона. Глядишь, и Гитлер бы обратно повернул. )) Ан-нет, напротив, многие ждали "избавления" от рук Гитлера, все-таки ненавистник атеизма был, храмы православные на оккупированной территории заново открывал, глядишь и туда бы что-то перепало... Поэтому не говорите так: память павших священна, мы все перед ними в неоплатном долгу. Древние израильтяне, как мы все читаем в библии, сами нападали на окрестные народы и уничтожая всех, иногда включая даже скот, отбирали их землю. И вы не осуждаете их. А защитников своей Родины считаете подсудными божьему суду? Что же за бог у вас тогда такой?
И еще. Я уже неоднократно доказывал на страницах форума, что СССР настолько же далек от Египта (в переносном смысле), как северный полюс от южного. Скорее напротив, древний Египет со своей сложной религией более ваш родственник. Ведь именно древнеегипетская религия является колыбелью всех религий Древнего ближнего Востока, а те самые 10 заповедей, о которых вы столько говорите, очень похожи на отчет перед богами в 125 главе древнеегипетской "Книги мертвых", написанной за много веков до написания первых книг библии.