Движение Шелкова.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Victor S
    Ветеран

    • 22 February 2008
    • 1036

    #24376
    Сообщение от Влад не Шелков
    Это давно делается на других темах и полемика есть и богословские опровержения только на этой теме христиане других конфессий открыто и наяву за время ее существования столкнулись с стеной отчуждения и неприятия а также изворачиваниями, передегиванием фактов и другими производными Шелковизма.
    А это потому, что шелковские апологеты привыкли только к обсуждению других конфессий, а обсуждение своих доктрин с противниками для них дело неприемлемое. При обсуждении выдуманных шелковцами "вестевых периодов" все они, как один, дружно молчали в тряпочку по сути обсуждения и только извергали проклятия да постили открыточки. Прошло уже немало времени с тех пор и вот мне интересно: а задавали ли они вопросы своим служителям по поводу свободных христиан, вальденцев, саббатарианцев, интересовали ли их датировки? Что могут сказать по поводу протяженности периода судей или египетского рабства? Или опять одним махом через все расселины решили перепрыгнуть? Не перестаю я удивляться тому, как же людям не хочется знать правду, не хочется думать своей головой, анализировать, делать выводы самостоятельно. И все это в 21-м веке, в эпоху доступности информации, в эпоху интернета. Остается только дивиться.

    Комментарий

    • alex2469
      Ветеран

      • 24 November 2007
      • 3424

      #24377
      интереснейшая переписка, кому интересно прочтите

      Доказательства существования Бога от Фомы Аквинского – знаменитая 5 – ка | Иные..мысли



      ...я же из всей переписки увидел одну существенную разницу между понятиями Добро и Зло. Добро имеет направленность как внутрь так и во внешний мир, Зло же имеет направленность исключительно во внешний мир, ибо ни одно существо не желает себе зла, ни царь, ни мироправитель, ни государство ни сам человек. Добро же возможно желать как себе в первую очередь так и другим и делать оное без угрызения чудесного инструмента под названием совесть. Возможно кто то скажет что человек себе причиняет зло путём пороков и привычек, но это фактор рабства последним и возможно объяснить элементарным невежеством , так сказать неведением. Общий вывод таков что причинение зла самому себе есть не естественный ход поведения, который противоречит самим законам бытия. (нейтральное мнение)
      Истина сама укажет на себя . Истина - это не то что можно доказать, а то чего невозможно избежать. Пропаганда ничто- главное личный опыт !!!

      Комментарий

      • alex2469
        Ветеран

        • 24 November 2007
        • 3424

        #24378
        Что же до христианства, то оно ни в коей мере не проповедует веротерпимость, любовь к грешнику -да, но ненависть ко греху. Но что касается веротерпимости то как Ветхий завет так и Новый завет не даёт ни малейшего шанса доказать, что как таковая веротерпимость может быть основой христианства. Как сам Бог так и его Сын не приемлют никакого инакомыслия. И вы сами много читали об этом в Библии. Тогда почему многие удивляются что в среде религиозной так много противоречий, войн и откровенной ненависти, ни сама ли Библия учит этому. Отсюда мораль Бог учит любить людей и ненавидеть и враждовать с инакомыслием, будь то языческим или псевдорелигиозным. О методах же борьбы судите сами в Библии всё написано.
        Истина сама укажет на себя . Истина - это не то что можно доказать, а то чего невозможно избежать. Пропаганда ничто- главное личный опыт !!!

        Комментарий

        • Victor S
          Ветеран

          • 22 February 2008
          • 1036

          #24379
          И вправду хорошая статья, как раз объясняющая, чего стоят эти "доказательства". И сайт неплохой. А вот про добро и зло не совсем понятно, причем тут добро и зло в контексте вопроса о бытии или небытии бога.

          Комментарий

          • Victor S
            Ветеран

            • 22 February 2008
            • 1036

            #24380
            Сообщение от alex2469
            Что же до христианства, то оно ни в коей мере не проповедует веротерпимость, любовь к грешнику -да, но ненависть ко греху. Но что касается веротерпимости то как Ветхий завет так и Новый завет не даёт ни малейшего шанса доказать, что как таковая веротерпимость может быть основой христианства. Как сам Бог так и его Сын не приемлют никакого инакомыслия. И вы сами много читали об этом в Библии. Тогда почему многие удивляются что в среде религиозной так много противоречий, войн и откровенной ненависти, ни сама ли Библия учит этому. Отсюда мораль Бог учит любить людей и ненавидеть и враждовать с инакомыслием, будь то языческим или псевдорелигиозным. О методах же борьбы судите сами в Библии всё написано.
            В принципе, все верно. Все монотеистические религии, заявляющие, что они лишь одни знают единственного бога и утверждающие, что только с ними истинный бог, по своей природе являются нетерпимыми к иному мнению. Для них все остальные религии есть религии рукотворные, человеческие, неверные и самим своим существованием оскорбляющие их единого бога. Это, кстати, совсем не ново: когда фараон Эхнатон вводил культ доселе малоизвестного бога Атона, он объявил его единственным богом, а память о всех остальных пытался уничтожить. Также поступали и все прочие монотеисты. И напротив, политеисты, даже захватив власть над другими политеистическими народами, не стремились к уничтожению их богов и культуры, а напротив, считали, что у каждого народа должны быть свои боги. Именно поэтому во времена Римской империи продолжала процветать и культура греческая, о чем мы читаем на страницах тех же "Деяний апостолов". Более того, римская мифология имеет множество заимствований из греческой мифологии. Когда же государственной религией стало христианство, оно позаботилось о том, чтобы все прежние храмы римских и греческих богов были стерты с лица земли, уцелело на сегодняшний день очень немногое из того, что было. Так же примером подобного фанатизма можно считать уничтожение талибами в Афганистане древнейшей статуи Будды в скале, несмотря на протесты ЮНЕСКО, варварски взорванную буквально недавно, в 2001 году.

            Комментарий

            • alex2469
              Ветеран

              • 24 November 2007
              • 3424

              #24381
              И вправду хорошая статья, как раз объясняющая, чего стоят эти "доказательства". И сайт неплохой. А вот про добро и зло не совсем понятно, причем тут добро и зло в контексте вопроса о бытии или небытии бога.
              в принципе я и не брался рассуждать об этих понятиях с точки зрения бытия или не бытия Бога. Понятия Добра и Зла существуют и поныне, возможно уже в более расширенном более глубоком осознании оных человечеством. На сегодня даже пытаются эти два понятия глобализировать. то есть вывести некую среднюю составляющую этих двух понятий. например терроризм это зло, так понимает большая часть населения планеты, а вот с вопросами половой ориентации дела обстоят совершенно наоборот. То есть само человечество пытается что то понять в этом и на его мнение и социум естественно влияют культуры и религии. Совершенное общество без войн и болезней всегда было футуристической мечтой населения Земли, но невозможно скрыть и тот факт что не все так настроены радужно есть и деструктивные силы которые ловко используют как политику так и религию в своих узконаправленных эгоистических целях, так впрочем было всегда. И в этом вижу сам утопизм бытия земного в том виде в каком он был и есть и возможно и будет.
              Истина сама укажет на себя . Истина - это не то что можно доказать, а то чего невозможно избежать. Пропаганда ничто- главное личный опыт !!!

              Комментарий

              • mizpa
                Ветеран

                • 27 February 2009
                • 1086

                #24382
                Сообщение от Aven Ezer
                "ВСЕМУ СВОЕ
                ВРЕМЯ, И ВРЕМЯ ВСЯКОЙ ВЕЩИ ПОД НЕБОМ" - Еккл.3:1.
                Замечательные слова , Блажен кто знает время и устав времени.

                Комментарий

                • alex2469
                  Ветеран

                  • 24 November 2007
                  • 3424

                  #24383
                  Относительно превосходства монотеизма над политеизмом или наоборот, не берусь судить. Ибо и первые и вторые хотели они того или нет но навязывали свой культ тем народам над которыми становились во главе. Достаточно вспомнить культ "божественности кесаря" или более современное навязывание культуры в лице проамериканской как культуры так и других аспектов. Такова история Земли, у кого власть того боги и культура считалась лучшей, спасительной и совершенной. Рим гордился римским правом и своим устройством гражданского общества, советский союз навязывал свои идеи по всему миру. Но как мы видим из истории все культы и культуры утрачивали свою власть и значение с падением государственности несущей эту культуру, так было всегда и есть поныне. И в этом также просматривается некая безысходности бытия. Такое чувство что человечество бесконечно и планомерно наступает постоянно на одни и те же исторические "грабли".
                  Истина сама укажет на себя . Истина - это не то что можно доказать, а то чего невозможно избежать. Пропаганда ничто- главное личный опыт !!!

                  Комментарий

                  • Victor S
                    Ветеран

                    • 22 February 2008
                    • 1036

                    #24384
                    Сообщение от alex2469
                    в принципе я и не брался рассуждать об этих понятиях с точки зрения бытия или не бытия Бога. Понятия Добра и Зла существуют и поныне, возможно уже в более расширенном более глубоком осознании оных человечеством. На сегодня даже пытаются эти два понятия глобализировать. то есть вывести некую среднюю составляющую этих двух понятий. например терроризм это зло, так понимает большая часть населения планеты, а вот с вопросами половой ориентации дела обстоят совершенно наоборот. То есть само человечество пытается что то понять в этом и на его мнение и социум естественно влияют культуры и религии. Совершенное общество без войн и болезней всегда было футуристической мечтой населения Земли, но невозможно скрыть и тот факт что не все так настроены радужно есть и деструктивные силы которые ловко используют как политику так и религию в своих узконаправленных эгоистических целях, так впрочем было всегда. И в этом вижу сам утопизм бытия земного в том виде в каком он был и есть и возможно и будет.
                    Верно, такие понятия, как "добро" и "зло" не могут быть абсолютизированы. Меняется общество, меняются приоритеты, ценности, меняются и религии. Нет ничего в этих сферах незыблемого, безначального и бесконечного. Нам самим дано решать, что для нас хорошо, а что плохо.

                    Комментарий

                    • Фалек
                      покинул форум

                      • 07 November 2011
                      • 466

                      #24385
                      Сообщение от mizpa
                      Замечательные слова , Блажен кто знает время и устав времени.
                      4. Но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены,
                      подчинился закону,
                      5. Чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление. ( Гал. 4:4-5)

                      Какое время, вы еще хотите знать? И по какому уставу еще хотите жить?

                      Комментарий

                      • Victor S
                        Ветеран

                        • 22 February 2008
                        • 1036

                        #24386
                        Сообщение от alex2469
                        Относительно превосходства монотеизма над политеизмом или наоборот, не берусь судить. Ибо и первые и вторые хотели они того или нет но навязывали свой культ тем народам над которыми становились во главе.
                        Понятно, что завоеватели привносили в завоеванные страны свою культуру и религию. Но при этом они не уничтожали культуру старую, а порой даже, и сами что-то из нее заимствовали. Мы помним из "Деяний", когда греки торговали серебрянными миниатюрными храмиками Артемиды Ефесской, а ведь тогда вся эта территория была в подчинении Рима. Напротив, многие греческие боги нашли свое отражение в мифах римских. Арес это Марс, Афродита - Венера, Зевс - Юпитер и т.д. И при этом невозможно себе представить, как если бы греческие торговцы попробовали торговать храмиками Артемиды спустя всего несколько веков. Это было бы в принципе невозможно.

                        Достаточно вспомнить культ "божественности кесаря" или более современное навязывание культуры в лице проамериканской как культуры так и других аспектов. Такова история Земли, у кого власть того боги и культура считалась лучшей, спасительной и совершенной. Рим гордился римским правом и своим устройством гражданского общества, советский союз навязывал свои идеи по всему миру. Но как мы видим из истории все культы и культуры утрачивали свою власть и значение с падением государственности несущей эту культуру, так было всегда и есть поныне. И в этом также просматривается некая безысходности бытия. Такое чувство что человечество бесконечно и планомерно наступает постоянно на одни и те же исторические "грабли".
                        К сожалению, это так. Всякой идеологии приходит конец рано или поздно. А наступает человечество на одни и те же грабли по одной простой причине: люди не хотят видеть мир в его многообразии и сложности, а хотят навязать окружающим только свое (как им кажется правильное) видение этого мира и иметь над ними власть.

                        Комментарий

                        • alex2469
                          Ветеран

                          • 24 November 2007
                          • 3424

                          #24387
                          да именно Власть, в этом слове возможно и лежит ответ на все земные вопросы. Итак всё и вся под собой заключило лишь одно слово ...ВЛАСТЬ. Думаю что это одна из абсолютных истин.
                          Истина сама укажет на себя . Истина - это не то что можно доказать, а то чего невозможно избежать. Пропаганда ничто- главное личный опыт !!!

                          Комментарий

                          • Aven Ezer
                            Участник

                            • 05 March 2011
                            • 337

                            #24388
                            Сообщение от mizpa
                            Замечательные слова , Блажен кто знает время и устав времени.


                            Мицпа, ну а на вопросы так и не будет ответа? Так и не хотите по методу Иисуса Христа говорить об учении в "синагоге и в храме, где Иудеи всегда сходятся"?
                            Так и будет у вас учение предназначаться для членов церкви?
                            Подумайте, а кому Бог дал Свое Слово? - только членам церкви, или всему миру?
                            Вашу литературу стыдно давать людям,- полагаю что в этом причина ее предназначения "для членов церкви".
                            Когда будет больше времени для сравнения помещу молитвенные чтения изданные до 1970 года
                            и после 1970года. Тогда увидите какой контраст между ними.
                            "Ищите Господа, когда можно найти Его; призывайте Его, когда Он близко."
                            Ис55:6.
                            Последний раз редактировалось Aven Ezer; 15 June 2012, 09:00 AM.
                            Христианская Церковь Адвентистов Седьмого Дня Реформационного Движения - http://imoasdrd.ru/

                            Интернеттрансляция богослужений по пятницам 18:00 по киевскому времени.
                            Начало трансляции субботнего утреннего богослужения в 10:00.
                            Вечернего богослужения 16:00

                            Комментарий

                            • rehovot67
                              Эдуард

                              • 12 September 2009
                              • 19255

                              #24389
                              Сообщение от Victor S
                              Верно, такие понятия, как "добро" и "зло" не могут быть абсолютизированы. Меняется общество, меняются приоритеты, ценности, меняются и религии. Нет ничего в этих сферах незыблемого, безначального и бесконечного. Нам самим дано решать, что для нас хорошо, а что плохо.
                              25 В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым.
                              (RST Суд.21:25)
                              Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                              Комментарий

                              • Aven Ezer
                                Участник

                                • 05 March 2011
                                • 337

                                #24390
                                Сообщение от mizpa
                                Несмотря на то, что Он был свободен от греха, чистые чувства Его святой природы подвергались невыразимым страданиям, приходя в соприкосновение со грехом.
                                Столкнувшись лицом к лицу с главным отступником, Христос, даже будучи в человеческой природе, отстранил врага от Своего престола. Христос ни единой мыслью не поддался силе искушения.

                                В человеческих сердцах сатана находит некоторую точку, на которой он может заложить фундамент своего владычества, там лелеются греховные желания, которые увеличивают силу его искушения. Но Христос провозгласил о Себе: "Ибо идет князь мира сего и во Мне не имеет ничего" (Ин. 14:30). (Ревью энд Геральд, 8 ноября 1889г.).
                                Мицпа, вы представляете: сам сатана ничего не нашел в Иисусе Христе! То есть, не нашел ни малейшего греха, а шелковцы нашли. Говорят, что Христос обманывал.
                                Слово Божие гговорит: "не было лжи в устах Его" Ис.53:9, а они говорят, "а мы нашли"! И это все
                                для оправдания своей лжи, своей "святой неправды".
                                И вот, каждый человек должен исследовать Слово Божие и принять решение: принять Слово Божие таким, как оно есть и жить по нему, или руководствоваться "толкованием раввинов".
                                Дай Бог тебе, сестра, принять правильное решение и во всем подражать нашему Господу и Спасителю!
                                Христианская Церковь Адвентистов Седьмого Дня Реформационного Движения - http://imoasdrd.ru/

                                Интернеттрансляция богослужений по пятницам 18:00 по киевскому времени.
                                Начало трансляции субботнего утреннего богослужения в 10:00.
                                Вечернего богослужения 16:00

                                Комментарий

                                Обработка...