Движение Шелкова.

[Константин]

длительное общение с травмированным человеком весьма чревато.

"травмированный человек" * ждёт объяснения по поводу спекуляций шёлковцами словами Давида "Лютой ненавистью ненавижу их, враги они мне.."

Что касается молитвы Давида:

Цитата из Библии:

21 Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя?
22 Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне.

эти слова не были учением, которое мы должны принять, но Давид поделился своими внутреними чувствами и представил их Богу, что бы Бог дал оценку такому расположению сердца. Дальнейшие слова Давида хорошо показывают это:

Цитата из Библии:

23 Испытай меня, Боже, и узнай сердце мое; испытай меня и узнай помышления мои;
24 и зри, не на опасном ли я пути, и направь меня на путь вечный.
(Пс.138:19-24)

Как же это вы "великие постигатели света" в упор не замечаете таких важных деталей ???
.

* - от части это правда. Только вот шелковские товарищи недоговаривают кем и как наносятся такие травмы... Они не расскажут, что именно они калечат и уродуют людей попавших в их зависимость, а впоследствии своих жертв травят, оскорбляют и создают чёрную репутацию.

Владимир Данилович! Отдаёте ли вы отчёт, что за такие подлые ухмылки однажды ваши родные увидят вас в таком состоянии -"травмированный человек"... и моей руки в этом не будет. Просто существуют законы, существует Божье возмездие, Божья справедливость...

[достойный]

Никому Бог не рекомендует его. Им тоже.

все писание пронизано идеей что алкоголь это дар Бога ибо веселит сердце человека. Даже Христос любил пить вино, и его обвиняли за это, и на свадьбе сделал вино. Вы читайте историю Царя Соломона и первых Христиан, напиваться грех, а пить для веселья нужно. Видите вас Елена и в этом в рабство ввела, пере- толковала , писание фанатичным образом.

[непрозрачные]

Ну так покажите эти события, выложите весь текст!

Конкретно этого мол.чт. у нас нет. Но учением о ненависти к идейным оппонентам пронизана вся литература, все устные проповеди, говорить, что этого нет - значить поступать лицемерно. Да и в 39 вопр. Доброго исповедания это учение закреплено доктринально.

А насчёт "весь текст"... ну какой может быть ещё "весь текст", чтобы он опровергал то, что написано черным по белому: "надо ненавидеть, имеют право молиться на погибель, а церковь должна их поддерживать в этом". Как говориться - все карты вам в руки, придумайте ПРОИЗВОЛЬНО такой контекст, который бы каким либо образом отменял то, что написано в доступной цитате. Интересно, получиться у вас, или нет? У нас не получается.

[alex2469]

[Достойный, "пить или не пить",это ваше личное дело и доктриной или учением Библии не является. Библия также обличает и пьяниц, а кто под эту категорию подходит к сожалению не понятно из Писания в точности. Традиция АСД, вести трезвый образ жизни, и это личный наш и свободный наш выбор. Поэтому надеюсь вы оставите нас в покое в вопросе с "бахусом".B][/B]

[alex2469]

Много мнений, но Иов был весьма прав когда сказал "Суждение и осуждение близки". И этот фактор отразился и в практике служителей ВВЦ именно в негативной форме. Ясно каждому что у нас не может быть положительный чувств к лжепроповедникам, как проповедникам лжи и обмана и по библейски это называется ревность по Господу. но всегда ли она по разумению. Худшее когда этими мотивами начинают спекулировать чтобы раздуть некий ореол самоисключительности и призванности свыше, для вершения суда и правосудия...

[alex2469]

Кстати как кто то высказался что Святые будут вместе с Иисусом уничтожать нечестивых, это явное преувеличение. В Писании сказано, что сам ИИсус будет судить и уничтожать нечестивых, а Святые лишь увидят конец оных от Господа. Зачем так перевирать Писание и весь смысл.

[rehovot67]

все писание пронизано идеей что алкоголь это дар Бога ибо веселит сердце человека. Даже Христос любил пить вино, и его обвиняли за это, и на свадьбе сделал вино. Вы читайте историю Царя Соломона и первых Христиан, напиваться грех, а пить для веселья нужно. Видите вас Елена и в этом в рабство ввела, пере- толковала , писание фанатичным образом.

Не надо валить на Е. Уайт в этом вопросе. У каждого есть своя голова и есть Библия.
Греческое слово ОЙНОС - ВИНО подразумевает как брожёное вино, так и не брожёный виноградный сок, что показано при переводе на LXX слов ЯИН - ВИНО и ТИРОШ - ВИНОГРАДНЫЙ СОК.
Выводы остаётся сделать человеку, который должен понять пагубность алкоголя в любом виде и в любых дозах для человеческого организма...
Притчи 20:1 Вино - глумливо, сикера - буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен.
Пр.23
29 У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? у кого багровые глаза?
30 У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать [вина] приправленного.
31 Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно:
32 впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид;
33 глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное,
34 и ты будешь, как спящий среди моря и как спящий на верху мачты.
35 [И скажешь]: "били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же".

Так, что Писание осуждает алкоголь и его употребление. Это не дар Божий, а проклятие.........

[alex2469]

Спекуляция, вот главное бедствие для человека. Потому что когда нет аргументации действий. начинаются всякого рода инсинуации, изгибы, лукавство, прибавление и убавление к Писанию и так далее. Что же имеют люди которые претендуют на некую избранность от такого своего поведения. Да, на некоторое время их лукавства хватит чтобы сдерживать умы людей в подчинении, но этого надолго не хватает. Тогда в силу вступают действия начальствующих путём так называемого преса, это всякого рода изоляции, горькие чаши и многое из арсенала подавления личности и свободы во Христе, которая одна единственная определяет и ориентирует нас в поведении и поступках. Смотря на Христа мы измеряем свой морально-нравственный потенциал и так должно быть, и никак иначе . И мне весьма не приятно и печально видеть как многие здесь спекулируют понятиями Ветхого Завета, дабы оправдать. то что не имеет ничего общего с Евангелием Христа и тем что мы называем Свободой во Христе, когда человек водится не человеком, но Духом Святым. В Ветхом же Завете люди водимы были Ветхой буквой, которая не смогла привести их к совершенству, но некоторые хотят здесь доказать обратное.

[непрозрачные]

Иисус как раз молился за римских солдат,- да враги но по незнанию распинали, будучи жертвой заблуждения и их присяге. Но об отступниках фарисеях Иисус не молился, они грешили против Святого духа , их Иисус осудил в геену.. вы передергиваете писания, пытаясь оправдать не библейские а человеческие взгляды.

Хорошо, а когда Стефана побивали камнями служители синедриона, о ком он молился?

Злонамеренные нечестивые, такие как , хананеи были истребляемы полностью, под руководством Бога, включая стариков , детей беременных женщин. Бог не изменился и во время будущего суда, тоже нечестивые как их дети и старики , будут уничтожены СВЯТЫМИ, воскресшими христианами, во главе с Христом.

Что-то новенькое, что воскресшие святые будут уничтожать нечестивых. Всё время знали, что это сделает Сам Бог.

А на счёт уничтожения хананеев и того, что "Бог не изменился" наверное вы хотели сказать, что и сейчас Бог даёт право на физическое уничтожение?

КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, ИЗРАИЛЬТЯНЕ ЖЕСТОКО УНИЧТОЖАЯ, ХАНАНЕЕВ ДЕЛАЛИ ЭТО С УЛЫБКОЙ НА ЛИЦЕ, ИЛИ ИСПЫТЫВАЛИ ПО СЛОВАМ ДАВИДА , ПОЛНУЮ НЕНАВИСТЬ А ?

Видите ли, уважаемый достойный, в том случае приказ исходил НЕПОСРЕДСТВЕННО от Бога, Который НЕПОСРЕДСТВЕННО лицом к лицу общался с Моисеем (и все были свидетелями этого) и Который НЕ ОШИБАЕТСЯ в суде.
Сегодня же каждый может себе вообразить, что ему "Бог открыл", и используя те места Библии, где Господь непосредственно выступал в роли Судии - вершить такой же суд, на пример обьявляя какого-либо человека или какое-либо общество людей "врагами Божьими", а значит подлежащими уничтожению, при этом забывая, что в своём ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ СУДЕ он может ошибаться. Другой (допустим его оппонент) тоже почувствует такое же внутреннее убеждение якобы "от Бога" и тоже начнёт проклинать и враждовать против первого, при этом забывая о том, что в своём ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ СУДЕ он может ошибаться. И во что же превратиться общество от такого якобы "следования библейскому учению"?

Или воскресшие христиане вместе с Христом будут жестко мочить эту нечестивых мира сего, будут в тоже время молиться за них?

Воскресшие христиане никого "мочить" не будут, тем более "жестоко". Это сделает Сам Господь, Который в силу Своей Высшей Природы НЕ ОШИБАЕТСЯ В СУДЕ.

Поэтому ПОЛНОЙ НЕНАВИСТЬЮ НЕНАВИДЕТЬ, ОТСТУПНИКОВ, ЭТО БИБЛЕЙСКОЕ УЧЕНИЕ,,

Понимаете ли, уважаемый достойный Библия действительно уникальная книга, она как КОНСТРУКТОР, из которого можно собрать МОРАЛЬНОГО УРОДА, а можно собрать и ВЕЛИКОДУШНЫЙ ОБРАЗ.
Здесь скорее мы имеем дело с ВНУТРЕННИМ ДУХОВНЫМ СОДЕРЖАНИЕМ каждого человека.

Допустим ЖЕСТОКИЙ человек будет цитировать те места из Библии, где Бог (кстати, а не человек! Ещё раз на заметку) повелевал убивать врагов и даже своих родных, если те отступали.

Человек ЛЖИВЫЙ будет цитировать те места, где кто либо из положительных персонажей говорил якобы ложь.

Челвек ГНЕВЛИВЫЙ будет цитировать те места, которые смогут узаконить его гневливость.

ВЛАСТОЛЮБИВЫЙ будет цитировать те места Библии, которыми сможет оправдать свои притязания на власть.

Человек ГУМАННЫЙ будет цитировать те те места, где говориться о терпимости, великодушии и прощении.

Так что, как видите, кто что цитирует и отстаивает (собирает какой конструктор) скорее свидетельствует не о какой-то "воле Божией", а о ВНУТРЕННЕМ ДУХОВНОМ СОСТОЯНИИ человека, а Библия в этом случае выступает в роли лакмусовой бумажки, которая ПРОЯВЛЯЕТ ПОДЛИННОЕ ЛИЦО "цитировальщика".

[непрозрачные]

Вы сказали, что ложь во благо не возможна да? А шелковцы исповедуют святую ложь да? Так я не шелковец, но хорошо знаю писание, они и в этом правы. Вспомните Раав блудницу, которая ЛГАЛА, солдатам где находятся еврейские разведчики и что? Бог благословил её за эту святую ложь и Бог дал Раав, СТАТЬ ПРАРОДИТЕЛЬНИЦЕЙ ХРИСТА. А повивальные бабки, которые врали фараону, что еврейские женщины сами рождают? Бог благословил их за эту ложь.. Поэтому поддельные паспорта и тд это не противоречит писанию, если искренние мотивы, во благо Бога и его воли.

Здесь в этой параллели есть принципиальная разница. Повивальные бабки и Раав пошли на такие исключительные меры РАДИ СПАСЕНИЯ ДРУГИХ, но НЕ СЕБЯ. Ради ближнего можно пойти и на смерть, а вот ради своего спасения такие действия будут рассматриваться как самоубийство.

Это ещё раз на тему того, что человек хочет "узаконить Библией" - свой эгоизм, малодушие, спасение "своей шкуры" или самоотречение и риск ради ближних.

Когда Давид пошел на обман ради спасения своей собственной жизни, дух пророчства это осудил (случай с Анхусом и священником Ахимелехом)

[Влад не Шелков]

Здесь в этой параллели есть принципиальная разница. Повивальные бабки и Раав пошли на такие исключительные меры РАДИ СПАСЕНИЯ ДРУГИХ, но НЕ СЕБЯ. Ради ближнего можно пойти и на смерть, а вот ради своего спасения такие действия будут рассматриваться как самоубийство.

Это ещё раз на тему того, что человек хочет "узаконить Библией" - свой эгоизм, малодушие, спасение "своей шкуры" или самоотречение и риск ради ближних.

Когда Давид пошел на обман ради спасения своей собственной жизни, дух пророчства это осудил (случай с Анхусом и священником Ахимелехом)

Это одно из самых достойных объяснений этого места. Как жаль что многим хочеться БРЕХАТЬ и опираться при том на Святое Божие Слово.... Хотя если честно я сам явно не ангел и прийдя в АСД с изумлением обнаружил , что Едомляне в общей массе куда более честные чем "верные и святые" ниотступники.... Может потому что у них не было Дедушек и Бабушек....

[Avessa]

Раав пошли на такие исключительные меры РАДИ СПАСЕНИЯ ДРУГИХ, но НЕ СЕБЯ.

Ну-у, Раав спасала не только своих ближних , но и саму себя. Ап. Павел когда решил бежать аки тать, спускаясь в корзине, кого спасал? Гавоонитяне ,когда обманом спасли себе жизнь и стали работниками при скинии, спасали самих себя.

Ради ближнего можно пойти и на смерть, а вот ради своего спасения такие действия будут рассматриваться как самоубийство.

Непрозрачные, не надо заниматься подменой! Пойти на смерть, это одно, а сказать неправду это другое. Если вы хотите сказать, что ради спасения других можно говорить неправду, то так и пишите. На примере той же Раав, гавоонитян и ап. Павла, видно, что они спасали также и свою жизнь, и ни какое это не самоубийство.

Это ещё раз на тему того, что человек хочет "узаконить Библией" - свой эгоизм, малодушие, спасение "своей шкуры

" Чью шкуру спасали ; Павел, гавоонитяне, Авраам, когда несколько раз представлял свою жену, как сестру?

[Avessa]

Конкретно этого мол.чт. у нас нет. Но учением о ненависти к идейным оппонентам пронизана вся литература, все устные проповеди, говорить, что этого нет - значить поступать лицемерно. Да и в 39 вопр. Доброго исповедания это учение закреплено доктринально.

Меня весьмя улыбает, ваша манера вести диалог. Воистину дурной пример заразителен. Напомню, мы как христиане, упакованы такими качествами как: смирением, кротостью, терпением ,долготерпением и т.д. Только не надо эти качества, воспринимать, как слабость и невежество... Интересно получается, две строчки у вас есть, а текста нет. Вы самые умные и самые честные, а остальные трава травой и персть земная?! Докажите, что у вас нет этого чтения. Один из вашего куточка Авен Езер предлагал показать и ... пропал. Вы сами 39 вопрос читали, или у вас из него только три слова? Учение о ненависти к идейным оппонентам, это ваше учение.Отделяйте мух от котлет, правду про вас Мицпа писала. Идейный оппонент, это одно, а предатель, иуда, отступник, это другое.

Как говориться - все карты вам в руки, придумайте ПРОИЗВОЛЬНО такой контекст

Насчет придумать, так это вы и Александр сильны. Ну-у, конечно, пальма первенства у Поста

[Avessa]

Владимир Данилович! Отдаёте ли вы отчёт, что за такие подлые ухмылки однажды ваши родные увидят вас в таком состоянии -"травмированный человек"... и моей руки в этом не будет. Просто существуют законы, существует Божье возмездие, Божья справедливость..

. Что здесь подлого? Один из твоих товарищей, который взял над тобой шефство, так и сказал: ,, Костя получил травму,,... Что касается остального, на все воля Предвечного. Ради моих убеждений, мне моего здоровья не жалко, чужого тем более.

[Александр1517]

Меня весьмя улыбает...

Да я смотрю, Вы вообще не в меру радостный, Авеса.))
Много у меня есть чего Вам сказать и показать. Молитесь, чтобы у меня времени было побольше.))
Вместе поулыбаемся.))
Вы пока ответьте, что ТО БЫЛО, с проклятими и пожеланиями сойти в преисподнюю, и когда О. Цветкову говорили "умри"? Наказали тех товарищей самодеятельных?