Движение Шелкова.

[непрозрачные]

Согласен, кто то сравнивает поступок Павла, который вместо того, чтобы идти через ворота днем, как поступил бы "чеcтный" лебсаковец, спускается ночью в корзине, минуя стражу

Интересная деталь: в начале своего подвижнеческого пути Павел, обладая ещё НЕ БОГАТЫМ ДУХОВНЫМ ОПЫТОМ поступил именно так - убежал и спрятался. А когда ЕГО ВЕРА БЫЛА В ЗЕНИТЕ, то он почему-то поступил по другому: Деян 21:12 "Когда же мы услышали это, то и мы и тамошние просили, чтобы он не ходил в Иерусалим.
13 Но Павел в ответ сказал: что вы делаете? что плачете и сокрушаете сердце мое? я не только хочу быть узником, но готов умереть в Иерусалиме за имя Господа Иисуса".

Некто же, в упор не видит Павла, а видит только пустую корзину..

Нигде не написано, что кто-то видел корзину, а Павла не видел. Корзина в данном случае была НЕ СРЕДСТВОМ МАСКИРОВКИ, а ТРАНСПОРТНЫМ СРЕДСТВОМ, подспорьем для спуска со стены, как и верёвка.

[достойный]

[QUOTE=непрозрачные;2819467]
Согласен, кто то сравнивает поступок Павла, который вместо того, чтобы идти через ворота днем, как поступил бы "чеcтный" лебсаковец, спускается ночью в корзине, минуя стражу


Интересная деталь: в начале своего подвижнеческого пути Павел, обладая ещё НЕ БОГАТЫМ ДУХОВНЫМ ОПЫТОМ поступил именно так - убежал и спрятался. А когда ЕГО ВЕРА БЫЛА В ЗЕНИТЕ, то он почему-то поступил по другому: Деян 21:12 "Когда же мы услышали это, то и мы и тамошние просили, чтобы он не ходил в Иерусалим.
13 Но Павел в ответ сказал: что вы делаете? что плачете и сокрушаете сердце мое? я не только хочу быть узником, но готов умереть в Иерусалиме за имя Господа Иисуса".


/QUOTE]
Так и давид дураком прикинулся что бы спастись чем не обман хуже чем сделать поддельный паспорт для своего спасения а?

[Александр1517]

Так и Давид дураком прикинулся, чтобы спастись. Чем не обман, хуже чем сделать поддельный паспорт для своего спасения, а?

Так о том и речь, что в данном случае поступок Давида отрицательный. А шёлковцы почему-то пытаются этот негатив взять в пример для подражания. Е. Уайт, однозначно, назвала такое поведение Давида проявлением слабости и неверия.
Почему мы и говорим здесь, что учение Шёлкова не имеет никакого отношения к адвентизму и вообще к христианству.
Но спорят ребята, на белое продолжают говорить чёрное.))
Амбиции какие! А ведь вопросы-то ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ.

[Александр1517]

Точно так же шёлковцы утверждают, что Урия Хетеянин стал героем веры ПОЧЕМУ?
Потому что не обличал Давида, а покрывал его грех со своей женой.))
Во где пик маразма.

Такую интерТрепацию применяет руководство ВВЦ, пытаясь внушить простым членам, что "апостолов" Сиона ВВЦ обличать нельзя.

Вообще, песня без слов. Согласитесь, брат Достойный.
Ослице Валаама некому было этот принцип объяснить. Лезла нарожон, всё хотела высказаться.))

[Laudator]

Вы это сразу мне покажите, не отходя от кассы.)) Учение и санкцию.))
Так же как мы Вам показали Ваш 39-й пункт(лично шёлковский) и шёлковское учение и практику молитв на погибель инакомыслящим, вместе с дополнительными свидетельствами Рефидима.

Исключение из всемирной секты АСД - Германских братьев, отказавшихся взять оружие и идти убивать другие народы во имя нацизма - есть САНКЦИЯ о которой вы упоминаете. Вы кстатьи, так и непокаялись перед этими людьми и так их и считаете исключенными за то, что они не пошли воевать за вашего ФЮРЕРА. А у истинных Христиа не было фюрера, а был Господь Иисус Христос.

[Laudator]

Точно так же шёлковцы утверждают, что Урия Хетеянин стал героем веры ПОЧЕМУ?
Потому что не обличал Давида, а покрывал его грех со своей женой.))
Во где пик маразма.

Такую интерТрепацию применяет руководство ВВЦ, пытаясь внушить простым членам, что "апостолов" Сиона ВВЦ обличать нельзя.

Вообще, песня без слов. Согласитесь, брат Достойный.
Ослице Валаама некому было этот принцип объяснить. Лезла нарожон, всё хотела высказаться.))

Да он и не мог обличить, царь то послало его на войну! А там на передовой пришлось голову за Израиль сложить. Обличал пророк, которого послал Господь. Вот кстатьи, вы АСД, убывавшие людей в Германии и воевавшие за фюрера - не должны ли покаяться???? Давид то покаялся в грехе, а вы убивали за Гитляра и не хотите покаяться????

[достойный]

Так о том и речь, что в данном случае поступок Давида отрицательный. А шёлковцы почему-то пытаются этот негатив взять в пример для подражания. Е. Уайт, однозначно, назвала такое поведение Давида проявлением слабости и неверия.
Почему мы и говорим здесь, что учение Шёлкова не имеет никакого отношения к адвентизму и вообще к христианству.
Но спорят ребята, на белое продолжают говорить чёрное.))
Амбиции какие! А ведь вопросы-то ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ.

давид куда более авторитетней чем Елена. Когда давид согрешал его поправлял пророк здесь его никто не поправил. Поэтому ложь во благо это руководство к действию. Если кто хочет быть глупым и будет честно выдавать своих братьев по вере потому что это честно то это предательство братьев и большая слабость. Вы не слушайте Елену она женщина, у неё чисто эмоции, вы же мужик в конце то концов или тоже баба по духу. Вот шелков мужик пошел против вашей системы и умер как мужик за непорочность это я понимаю.

[Львёнок]

давид куда более авторитетней чем Елена. Когда давид согрешал его поправлял пророк

Давида никто не поправлял, ему просто показывали его, лично, он сам себя поправлял, что и нравилось Богу. Писание читайте внимательно.

[Radjab]

Давида никто не поправлял, ему просто показывали его, лично, он сам себя поправлял, что и нравилось Богу. Писание читайте внимательно.

Сам себя поправлял, это как Мюнхгаузен, сам себя вытаскивал за волосы, что и нравилось читателю.

[Влад не Шелков]

Да он и не мог обличить, царь то послало его на войну! А там на передовой пришлось голову за Израиль сложить. Обличал пророк, которого послал Господь. Вот кстатьи, вы АСД, убывавшие людей в Германии и воевавшие за фюрера - не должны ли покаяться???? Давид то покаялся в грехе, а вы убивали за Гитляра и не хотите покаяться????

И тут Остапа понесло....

вы АСД, убывавшие людей в Германии и воевавшие за фюрера

А Гитлер был членом церкви христа седьмого дня и вы до сих пор непокаянны.... А вы говорят были комендантом Бухенвальда...

Ну не смех ли это????.

[Влад не Шелков]

давид куда более авторитетней чем Елена. Когда давид согрешал его поправлял пророк здесь его никто не поправил. Поэтому ложь во благо это руководство к действию. Если кто хочет быть глупым и будет честно выдавать своих братьев по вере потому что это честно то это предательство братьев и большая слабость. Вы не слушайте Елену она женщина, у неё чисто эмоции, вы же мужик в конце то концов или тоже баба по духу. Вот шелков мужик пошел против вашей системы и умер как мужик за непорочность это я понимаю.

Этот мужик сложил голову за бизнес- он кстати до сих пор существует... Можете попытать счастья... Там научат как правильно брехать.... Еще бы целое учение этот борец за непорочность изрек....

[Laudator]

И тут Остапа понесло....

А Гитлер был членом церкви христа седьмого дня и вы до сих пор непокаянны.... А вы говорят были комендантом Бухенвальда...

Ну не смех ли это????.

Смеетесь сами же из себя! Разве АСД не воевали за Гитляра??? Разве вы не исключили из Церкви АСДРД, которые не согласились воевать за нацистскую Германию и не принимали нацистское приветствие ЗИКХАЙЛЬ!???? Почитайте историю, только не в формате секты АСД, а в изложении АСДРД и вы увидете ваши санкции на смертоубийства и мерзость своей организации!

[Laudator]

давид куда более авторитетней чем Елена. Когда давид согрешал его поправлял пророк здесь его никто не поправил. Поэтому ложь во благо это руководство к действию. Если кто хочет быть глупым и будет честно выдавать своих братьев по вере потому что это честно то это предательство братьев и большая слабость. Вы не слушайте Елену она женщина, у неё чисто эмоции, вы же мужик в конце то концов или тоже баба по духу. Вот шелков мужик пошел против вашей системы и умер как мужик за непорочность это я понимаю.

Это еще вопрос за что умер?? За истину и веру или за связь с национал-социалистическим окупационным правительством Германии???

[Александр1517]

Смеетесь сами же из себя!

Брат Лаудатор, я даже такого речевого оборота не слышал.))

Разве АСД не воевали за Гитляра???

Вот представьте себе, что Генеральная конференция АСД ОСУДИЛА фашисткий режим. А то, что нашлась часть верующих(причём в разных конфессиях), которые участвовали в этой войне, несмотря на совершенно ОДНОЗНАЧНУЮ НЕВОИНСТВУЮЩУЮ позицию Цекрви, то это очень печальный факт.
К сожалению, не удивительный, потому что мы видим в Библии, когда, к примеру, даже Давид, падал и согрешал.
Можно понять часть реформационных АСД, потому что, действительно, были локальные отступления на местах и группам ничего не оставалось делать, как существовать автокефально. Но адекватность этих групп проверяется со временем - способностью прощать и вести конструктивный диалог, чего в реале очень мало.
Вторая мировая война вообще разделила весь христианский мир. И, самое что интересное - не на два лагеря, а на десятки враждующих между собой разных групп единоверцев.
Для умного человека, это повод задуматься. Первая мысль - то, что далеко не всё гладко во всех этих версиях всеобщего отступления. Иначе не было бы такого количества самых реформационных, самых верных и самых свободных, которые(УДИВИТЕЛЬНЫМ ОБРАЗОМ!!!) больше всего воюют именно друг с другом. Вот что поражает.
Да, был сложный период. Да, часть пошатнулась, но откуда столько ненависти и непримиримости со сторны так называемых "непошатнувшихся". В кавычках пишу, потому что в реале многие из них, в частности такие как шёлковцы, пошатнулись в разы больше.

И потом Лаудатор, Вы сами внимательней почитайте историю. Реформационные движения появились ой как далеко до Гитлера. И когда его партия пришла к власти, то за неё голосовала практически вся Германия и в том числе и оформившиеся к тому времени реф. движения, которых никто тогда не исключал - они уже давно были самостоятельными организациями. В 1933-ем лозунги национал-социалистов были очень красивые и популисткие и они нравились всем.

Очевидное-невероятное другое, что представители этих реформационных движений служили во время войны в ГЕСТАПО, в частности, на Украине. Документы здесь с фамилиями выставлялись. Кто из них, к какой реф.организации принадлежал, судить не берусь. Но это нонсенс. И что делал Шёлков на оккупированной территории, это тоже нонсенс. Потому что попал он туда добровольно и вышел оттуда с фальшивым паспортом. Это факты.

Поэтому каяться за тот период, может даже в большей степени, надо некоторым Реф.движениям.

Во всяком случае, поменьше шуметь о своей исключительной верности и учиться разговаривать.

[Александр1517]

Вы не слушайте Елену она женщина... Вот шелков мужик ... это я понимаю.

Что-то женоненавистничеством запахло. Вы, случаем, не холостяк убеждённый?))
Всё же хорошо, что помимо полового различия, Вы ещё и их идейные противоречия заметили. Собственно, это мы здесь и доказываем, что понятия Шёлкова АБСОЛЮТНО противоречат понятиям Е.Уайт и не имеют НИКАКОГО отношения к адвентизму.