Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Николаша]

Потому ты и не можешь дать определения слову "дух", ибо все писание дает только одно определение этому слову - личность.

Православие любит придумывать что то свою и все для благих целей а благие намерения ведут сам знаешь куда .

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. Быт.2:7

Личностью человек стал когда в тело Бог вдунул дыхание жизни то бишь дух человеческий в отдельности эти компоненты личностью не являются . Как бы ты не напрягался а Библию ты не переспоришь даже если для этой цели объединится весь Вавилон .

[Николаша]

Хоть стараюсь тебя не повторять, ведь были бы библейские ответы давал бы, а так крутишься как юла и еще с такими ответами:

Вот и я говорю где у тебя тексты из Библии ? Нету их .

Вот я могу сказать, что тему читаю давно, а на выход Павла из тела, у тебя ни гу гу... Так что зря ты человеку предлагаешь читать все.. Ничего он не найдет, как только твое водолейство...

Таблетки пей для улучшения памяти или пролистай обратно там все есть и седьмое небо в том числе .
Игорешка твои психологические штучки и твой троллинг мне до лампочки .

[Heruvimos]

Вы вообще поняли что сказали и что вас спросили? Я ничего не сказал. Я спросил вас откуда эту ложь взяли, что богач в теле после воскресения?

Текст показан, Вам, неоднократно, теперь, Ваша очередь показывать, что богач, несмотря на слова Христа, бил брошен в геену без тела!

Вот я и спрашиваю, откуда эта ложь адентсикая? Если воскресения небыло. Но богач мучился...

Воскресенье было, так как богач в геене, а в геену без тела не бросают, согласно Христу, а тело после смерти - это воскресение!

Нет это прямая ложь, ибо вот что про них написано:

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (Откр.6:9-11)

Что Вы здесь выделили? Что здесь противоречит учению АСД? Что здесь соответствует учению баптистов?

Итак в чем ложь ереси?
1. Там описаны души умерших
2. Они на небе, ибо на земле еще убивают
3. Это не кровь говорит, ибо души спрашивают за свою кровь
4. Они не могут находиться на земле, ибо они уже убиты, и они спрашивают про живущих на земле, значит они не на земле и они не среди живых...

1. Там показаны символично, души умерших, так как вся глава символична, а если нет, то буквально толкуйте всю главу! Ну кто из нас "то буквально то символично"? У Вас большая часть главы символично и только души буквально! Нет у Вас аргументов, вот Вы и выкручиваетесь!

2.Они не на небе и не на земле, а под землёй, они под жертвенником! А на земле, Вы правы, ещё убивают! И нет здесь противоречия, но гармония!

3. И кровь вопиёт, хотя не может вопиять, и ослы говорят хотя не могут! И это не доказывает, что ослы говорящие жывотные! Этот ваш аргумент - полный ноль!

4. Если кони и всадники могут, то и души тоже, ибо глава вся символическая!

3 И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом. (Откр.8:3)
13 Шестой Ангел вострубил, и я услышал один голос от четырех рогов золотого жертвенника, стоящего пред Богом, (Откр.9:13)

Нашли аргумент, курам на смех! Да Вы не верите не в храм на небе ни в атрибуты храма! Учение своё забыли? Может обьясните почему заповеди отвергаете, если на небе ковчег божий, до сих пор есть?, Вы в Ваших выкручиваниях, даже против своего "вероучения" пошли! И что доказали? Ничего! Жнртвенник этот для курения предназначен, а не для жертвоприношения! А праведники принесли себя в жертву ради Христа, как и Христос, ради нас. Читайте, какой по словам, Павла мы жертвенник имеем и не придумывайте басен: " Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.
¹¹ Так как тела животных, которых кровь для очищения греха вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана, -
¹² то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.
¹³ Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание;" Евр 13

Где Вши аргументы?

[igr77]

Где Вши аргументы?

Я не понимаю, вы хоть немного можете понимать, что написав ответ нужно хоть что то привести. Ваше занятие на столько страницах как и у Николая в том, чтоб "размыливать" приводимые мною цитаты.. Я привел. Пусть символически, пусть неправильный перевод.. Ваши же где? Хоть одна цитата, что все что я привожу, нужно толковать. Т.е. с вашей стороны нужны ссылки. что смерть - исчезновение, что богач мучился мало, что нет выхода из тела.. Хоть что то. Глупо постоянно доказывать на мои ссылки.. У меня их уже много .. У вас что было до сих пор? Я не пойму, как можно постоянно красным писать: где аргументы, не подумав, что вы на нуле.. Вы что показали до сих пор? ( Ваше ертичное заниятие лишь в том, чтоб высказываться про мои аргументы и "обнулять их".. У вас что было? Ждем список, без толкований)

[Вито]

Действительно вся полнота человека дух, душа и тело. Когда человек умирает, тело возвращается в прах, а к Богу идут его неразделимые дух (благодаря чему живет личность) и душа (наше личностное я). В Писании можно встретить душа идет к Богу или дух идет к Богу и то и другое выражение верно, хотя они и разные по своей функции.

Укажите в Библии где написано, что душа идёт к Богу?

[Николаша]

Я не понимаю, вы хоть немного можете понимать, что написав ответ нужно хоть что то привести. Ваше занятие на столько страницах как и у Николая в том, чтоб "размыливать" приводимые мною цитаты..

Неее родной мы поправляем то что вы напридумывали .

Ваши же где? Хоть одна цитата, что все что я привожу, нужно толковать. Т.е. с вашей стороны нужны ссылки. что смерть - исчезновение, что богач мучился мало, что нет выхода из тела..

Игорешка Богач вооще не мучился это притча или то же самое что ты на компьютере кого то убиваешь это всё виртуально .

Хоть что то. Глупо постоянно доказывать на мои ссылки.. У меня их уже много .. У вас что было до сих пор? Я не пойму, как можно постоянно красным писать: где аргументы, не подумав, что вы на нуле.. Вы что показали до сих пор? ( Ваше ертичное заниятие лишь в том, чтоб высказываться про мои аргументы и "обнулять их".. У вас что было? Ждем список, без толкований)

Так тема как раз об этом . Вы доказываете а мы опровергаем . Какие у вас трудности ?

[igr77]

Неее родной мы поправляем то что вы напридумывали .

Какой ссылкой?

Игорешка Богач вооще не мучился это притча или то же самое что ты на компьютере кого то убиваешь это всё виртуально .

Где там слово притча? Единственный рассказ с именами. Прведи еще такую притчу с именами людей...

Так тема как раз об этом . Вы доказываете а мы опровергаем . Какие у вас трудности ?

Трудности в том, что любой глупец может сказать: я не скогласен.. Но нужен аргумент. И у тебя нули..

так что насчет того, что Павел ЗНАЛ, ЧТО МОГ ОКАЗАТЬСЯ НА НЕБЕ БЕЗ ТЕЛА?

[igr77]

Укажите в Библии где написано, что душа идёт к Богу?

8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. (2Кор.5:8)

20 при уверенности и надежде моей, что я ни в чем посрамлен не буду, но при всяком дерзновении, и ныне, как и всегда, возвеличится Христос в теле моем, жизнью ли то, или смертью. 21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. 22 Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать. 23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; 24 а оставаться во плоти нужнее для вас. (Фил.1:20-24)

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (Откр.6:9-11)


вы покажите в Новом что они исчезают сразу, а не идут к Господу.. Хоть одну ссылку.. не надо мои "разбавлять".. Ваши приведите...

[Николаша]

Какой ссылкой?

Где там слово притча? Единственный рассказ с именами. Прведи еще такую притчу с именами людей...

Хоть с именем а хоть без имени сказочные явления реальностью стать не могут . Тебе уже писали и про воду и про глаза и язук и подмышки и то что этим местом руководит Авраам .

Трудности в том, что любой глупец может сказать: я не скогласен.. Но нужен аргумент. И у тебя нули..

Неее Игорешка у меня перед нуликом стоит единичка которую ты не заметил .

так что насчет того, что Павел ЗНАЛ, ЧТО МОГ ОКАЗАТЬСЯ НА НЕБЕ БЕЗ ТЕЛА?

А ты обратно вернись и увидишь .http://www.evangelie.ru/forum/t15315...ml#post3711651

[агатон]

Православие любит придумывать что то свою и все для благих целей а благие намерения ведут сам знаешь куда .

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. Быт.2:7

Личностью человек стал когда в тело Бог вдунул дыхание жизни то бишь дух человеческий в отдельности эти компоненты личностью не являются . Как бы ты не напрягался а Библию ты не переспоришь даже если для этой цели объединится весь Вавилон .

А я даже не напрягаюсь спорить.
Итак ясно твое дурачество.
Ты мне так и не ответел, как выходя из тела можно угождать Богу - И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
Если выходящий из тела дух, еще можно сравнить с батарейкой, но вот что бы это батарейка старалась угождать Богу................
Может дать разумное толкование этому стиху или нет???

[агатон]

Православие любит придумывать что то свою и все для благих целей а благие намерения ведут сам знаешь куда .

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. Быт.2:7

Личностью человек стал когда в тело Бог вдунул дыхание жизни то бишь дух человеческий в отдельности эти компоненты личностью не являются . Как бы ты не напрягался а Библию ты не переспоришь даже если для этой цели объединится весь Вавилон .

И второе.
Ты так и не дал определение духу.
Если ты настаиваешь, что это только безличностная энергия, то сможешь ли ты объяснить сотни мест из Библии, где описывается действие духа как личности ???
Как можно духу проповедовать , если это батарейка ???
Как дух может молиться, если это батарейка ???
Как дух можно назидать, если это батарейка ???
Итак, раз сто........................

Как ты сам не видишь, утопичность своего учения ???

[Вито]

8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. (2Кор.5:8)

20 при уверенности и надежде моей, что я ни в чем посрамлен не буду, но при всяком дерзновении, и ныне, как и всегда, возвеличится Христос в теле моем, жизнью ли то, или смертью. 21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. 22 Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать. 23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; 24 а оставаться во плоти нужнее для вас. (Фил.1:20-24)

Я могу десятки мест дать где чётко написано, что душа умирает, а не уходит к Богу, а в этих местах которые вы написали нет ни слова о том, что душа после смерти уходит к Богу.

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (Откр.6:9-11)

А вы только на символические книги и на притчи и можете ссылаться и отвергаете прямые места Библии о том, что души людей умирают.

8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. (2Кор.5:8)

И где здесь написано, что душа уходит к Богу, конечно все христиане в том числе и я хотим быть с Богом, и это естественное желание Павла. но возможно это будет только после пришествия Христа.

[Heruvimos]

Жаль, что так получилось, ибо видно что вы разговориваете сами с собой. Насчет тела, даже Николай удивился и вы начали первым говорить, что богач там с телом и еще после воскресения и сразу умер. Я предложил допустить такое, и просил ссылки. Сейчас вы уже меня обвиняете, что это я сказал.. Ссылки были нужны с вашей стороны, что богач с телом и рассказ после воскресения.. .. А их до сих пор небыло

Мне тоже, Игорь жаль, что Вы доказываете то, что не имеет основание в Библии! Вы пришли в тему доказать неправоту АСД, а занимаетесь, безрезультатно, оправданием своего "вероучения"!
Не доказать Вам, что богач - бестелесный дух! Иисус прямо сказал "и тело и душу погубить в геене". И слово погубить имеет отношение и к телу, и к душе, и означает -убить! Нет у Вас, в этой теме, ни одного аргумента, токма домыслы!

[Николаша]

А я даже не напрягаюсь спорить.
Итак ясно твое дурачество.
Ты мне так и не ответел, как выходя из тела можно угождать Богу - И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
Если выходящий из тела дух, еще можно сравнить с батарейкой, но вот что бы это батарейка старалась угождать Богу................
Может дать разумное толкование этому стиху или нет???

Проблема не в том чтобы разумно растолковать этот стих а в другом вы видите в этом стихе подтверждение своей догмы поэтому толкуй не толкуй а вас это не устроит пока не услышите то что вам хочется .

[Николаша]

И второе.
Ты так и не дал определение духу.

И не дам . Зачем мне придумывать что то свое . Ты ведь меня об этом просил .

Если ты настаиваешь, что это только безличностная энергия, то сможешь ли ты объяснить сотни мест из Библии, где описывается действие духа как личности ???

Если это и подразумевается то без отрыва от тела .

Как можно духу проповедовать , если это батарейка ???

А как операционная система может управлять железам компьютера ?

Как дух может молиться, если это батарейка ???
Как дух можно назидать, если это батарейка ???
Итак, раз сто........................

И это все без тела происходит ?
Я уже давал одному совет что если дух может и без тела думать и действовать то можете избавиться от своей головы она вам только мешает .

Как ты сам не видишь, утопичность своего учения ???

Неее родной я вижу что вы подгоняете стихи под свою догму а еще способствуете распространению колдовства и спиритизма за что ответите перед Богом .