Апостол Павел и "иные языки"?

[ЛАВРОВ]

1.


Очень прошу подкрепить писанием каждое утверждение, на счёт белиберды, отдельно, есть у меня брат по вере, язык которого, кроме как нечто подобное на "дыги-дыги" ничего произносит, дай Бог каждому христианину, быть на столько сильным в вере, на столько сострадать и радоваться о ближнем, быть на столько жертвенным. как временем своим. так и финансами, уделяющего большую часть своего времени молитве и изучению писания, уповающего на Бога во всём, я его перста не стою, и после этого я слышу от нищих духом утверждения о том. что существует, а что нет,

Дыги -дыги -это наверняка слова из какого-либо языка,человеческого.И слава Богу. И с моим братом было так два месяца.
Белиберда,я имел ввиду ангельские языки. Что вам еще подкреплять из Писаний? Пожалуй это:

18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим

[ЛАВРОВ]

От жадности можно случайно не на то дерево взобраться. А слазить всегда сложней, чем взбираться. Я пожалуй, пока мат-часть поизучаю.

Не от жадности ,а по неведению

[ЛАВРОВ]

Ничего не понял.......... у вас разве неверующих крестят Духом Святым ??? Насколько я помню, сначала человек у вас, кается - т.е верует. А уж после того как уверовал, моляться за его крещение Духом.
Или у вас в церкви крестят Духом неверующих во Христа ???
И скажите, во что неверят, ваши не верующие перед крещением Духом ???

Во-первых.Я не состоял и не состою ни в какой "церкви".
Далее. Опять вы размываете Божьи определения.
Верующий тот,кто принял Бога ,Духа Святого. А все остальные неверующие.

[ЛАВРОВ]

Ничего не понял.......... у вас разве неверующих крестят Духом Святым ??? Насколько я помню, сначала человек у вас, кается - т.е верует. А уж после того как уверовал, моляться за его крещение Духом.
Или у вас в церкви крестят Духом неверующих во Христа ???
И скажите, во что неверят, ваши не верующие перед крещением Духом ???

Во-первых.Я не состоял и не состою ни в какой "церкви".
Далее. Опять вы размываете Божьи определения.
Верующий тот,кто принял Бога ,Духа Святого. А все остальные неверующие.

[Varuh]

Дыги -дыги -это наверняка слова из какого-либо языка,человеческого.И слава Богу. И с моим братом было так два месяца.
Белиберда,я имел ввиду ангельские языки. Что вам еще подкреплять из Писаний?

Я цитаты пронумировал, если не затруднит, на 1,2 и третий пункт дайте пояснения, это ваши умозаключения или я что-то пропустил....знаете ли, я стараюсь с осторожностью относиться к людям, которые имеют ответы на любой вопрос, ведь Бог не дал нам всех ответов, а некто противоположный хочет, что б мы возвысились над Отцом.....и ели за обе щёки с верхней ветки

[ЛАВРОВ]

1. Быт.16:7 И нашел ее Ангел Господень у
источника воды в пустыне, у источника на дороге к
Суру.
2. Быт.16:9 Ангел Господень сказал ей: возвратись к
госпоже своей и покорись ей.
3. Быт.16:10 И сказал ей Ангел Господень: умножая
умножу потомство твое, так что нельзя будет и
счесть его от множества.
4. Быт.16:11 И еще сказал ей Ангел Господень: вот,
ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя
Измаил, ибо услышал Господь страдание твое;
5. Быт.19:1 И пришли те два Ангела в Содом
вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот
увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился
лицем до земли
6. Быт.19:15 Когда взошла заря, Ангелы начали
торопить Лота, говоря: встань, возьми жену твою и
двух дочерей твоих, которые у тебя, чтобы не
погибнуть тебе за беззакония города.
7. Быт.21:17 и услышал Бог голос отрока; и Ангел
Божий с неба воззвал к Агари и сказал ей: что с
тобою, Агарь? не бойся; Бог услышал голос отрока
оттуда, где он находится;
8. Быт.22:11 Но Ангел Господень воззвал к нему с
неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.
9. Быт.22:12 [Ангел] сказал: не поднимай руки твоей
на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я
знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына
твоего, единственного твоего, для Меня.
10. Быт.22:15 И вторично воззвал к Аврааму Ангел
Господень с неба
И так далее.............
Вы же не Ева,чтобы не знать древо Отцовское.

[ЛАВРОВ]

11. Быт.24:7 Господь, Бог неба, Который взял меня
из дома отца моего и из земли рождения моего,
Который говорил мне и Который клялся мне,
говоря: "потомству твоему дам сию землю", - Он
пошлет Ангела Своего пред тобою, и ты возьмешь
жену сыну моему оттуда;
12. Быт.24:40 Он сказал мне: Господь, пред лицем
Которого я хожу, пошлет с тобою Ангела Своего и
благоустроит путь твой, и возьмешь жену сыну
моему из родных моих и из дома отца моего;
13. Быт.28:12 И увидел во сне: вот, лестница стоит
на земле, а верх ее касается неба; и вот, Ангелы
Божии восходят и нисходят по ней.
14. Быт.31:11 Ангел Божий сказал мне во сне: Иаков!
Я сказал: вот я.
15. Быт.32:1 А Иаков пошел путем своим. И
встретили его Ангелы Божии.
16. Быт.48:16 Ангел, избавляющий меня от всякого
зла, да благословит отроков сих; да будет на них
наречено имя мое и имя отцов моих Авраама и
Исаака, и да возрастут они во множество посреди
земли.
17. Исх.3:2 И явился ему Ангел Господень в пламени
огня из среды тернового куста. И увидел он, что
терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
18. Исх.14:19 И двинулся Ангел Божий, шедший
пред станом Израилевых, и пошел позади их;
двинулся и столп облачный от лица их и стал
позади их;
19. Исх.23:20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела
хранить тебя на пути и ввести тебя в то место,
которое Я приготовил.
20. Исх.23:23 Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и
поведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям,
Хананеям, Евеям и Иевусеям, и истреблю их:
21. Исх.32:34 итак, иди, веди народ сей, куда Я
сказал тебе; вот Ангел Мой пойдет пред тобою, и в
день посещения Моего Я посещу их за грех их.
22. Исх.33:2 и пошлю пред тобою Ангела, и прогоню
Хананеев, Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев и
Иевусеев,
23. Чис.20:16 и воззвали мы к Господу, и услышал
Он голос наш, и послал Ангела, и вывел нас из
Египта; и вот, мы в Кадесе, городе у самого предела
твоего;
24. Чис.22:22 И воспылал гнев Божий за то, что он
пошел, и стал Ангел Господень на дороге, чтобы
воспрепятствовать ему. Он ехал на ослице своей и
с ними двое слуг его.
25. Чис.22:23 И увидела ослица Ангела Господня,
стоящего на дороге с обнаженным мечом в руке, и
своротила ослица с дороги, и пошла на поле; а
Валаам стал бить ослицу, чтобы возвратить ее на
дорогу.
26. Чис.22:24 И стал Ангел Господень на узкой
дороге, между виноградниками, [где] с одной
стороны стена и с другой стороны стена.
27. Чис.22:25 Ослица, увидев Ангела Господня,
прижалась к стене и прижала ногу Валаамову к
стене; и он опять стал бить ее.
28. Чис.22:26 Ангел Господень опять перешел и стал
в тесном месте, где некуда своротить, ни направо,
ни налево.
29. Чис.22:27 Ослица, увидев Ангела Господня,
легла под Валаамом. И воспылал гнев Валаама, и
стал он бить ослицу палкою.
30. Чис.22:31 И открыл Господь глаза Валааму, и
увидел он Ангела Господня, стоящего на дороге с
обнаженным мечом в руке, и преклонился, и пал на
лице свое.
31. Чис.22:32 И сказал ему Ангел Господень: за что
ты бил ослицу твою вот уже три раза? Я вышел,
чтобы воспрепятствовать [тебе], потому что путь
[твой] не прав предо Мною;
32. Чис.22:34 И сказал Валаам Ангелу Господню:
согрешил я, ибо не знал, что Ты стоишь против
меня на дороге; итак, если это неприятно в очах
Твоих, то я возвращусь.
33. Чис.22:35 И сказал Ангел Господень Валааму:
пойди с людьми сими, только говори то, что Я буду
говорить тебе. И пошел Валаам с князьями
Валаковыми.
34. Суд.2:1 И пришел Ангел Господень из Галгала в
Бохим и сказал: Я вывел вас из Египта и ввел вас в
землю, о которой клялся отцам вашим - [дать вам],
и сказал Я: "не нарушу завета Моего с вами вовек;
35. Суд.2:4 Когда Ангел Господень сказал слова сии
всем сынам Израилевым, то народ поднял громкий
вопль и заплакал.
36. Суд.5:23 Прокляните Мероз, говорит Ангел
Господень, прокляните, прокляните жителей его за
то, что не пришли на помощь Господу, на помощь
Господу с храбрыми.
37. Суд.6:11 И пришел Ангел Господень и сел в
Офре под дубом, принадлежащим Иоасу, потомку
Авиезерову; сын его Гедеон выколачивал тогда
пшеницу в точиле, чтобы скрыться от Мадианитян.
38. Суд.6:12 И явился ему Ангел Господень и сказал
ему: Господь с тобою, муж сильный!
39. Суд.6:20 И сказал ему Ангел Божий: возьми мясо
и опресноки, и положи на сей камень, и вылей
похлебку. Он так и сделал.
40. Суд.6:21 Ангел Господень простер конец жезла,
который был в руке его, прикоснулся к мясу и
опреснокам; и вышел огонь из камня и поел мясо и
опресноки; и Ангел Господень скрылся от глаз его.
41. Суд.6:22 И увидел Гедеон, что это Ангел
Господень, и сказал Гедеон: [увы] [мне], Владыка
Господи! потому что я видел Ангела Господня
лицем к лицу.

[ЛАВРОВ]

Еще? Проще прочитать Библию заново .Если знаете язык оригинала,иврит, еще лучше.

Деян.26:14 Все мы упали на землю, и я услышал
голос, говоривший мне на еврейском языке: Савл,
Савл! что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти
против рожна.

[FriendX]

Varuh

у Вас в профиле указано, что Вы внеконфессиональный христианин, можно ли поглубже разъяснить Ваши взгляды на веру, что Вас побуждает быть вне конфессий, ибо я, сторонник межконфессионных церквей, и понятие вне конфессии не очень укладывается в моём мозгу, у Вас какое-то своё учение слова? Пролейте пожалуйста свет и многие вопросы отпадут. Заранее спасибо.

Долгое время я буквально болел из за существующих разделений и разногласий в Церкви. Долго пытался понять исследуя не сами разногласия, а тот способ мышления который к ним приводит. И кое что в этом "накопал"!Теперь не теряя веру в Спасителя я смотрю на веру других со стороны,не болея их проблемами,примерно зная кто и как мыслит и на каком "крючке засел".Есть те вопросы в которых я так же мыслю потому что они общие для всех,а есть те что синтезированы людьми и довольно оригинальными способами. Вот например эта тема о об одном из них.

Моя же вера в основном как у баптистов,так как долгое время был у них членом их общины.Когда же начал смотреть вглубь,то увидел те проблемы от которых после разговора с пресвитером он отказался решать,говоря что видит всё,но ничего менять не будет. Я понял что с ними оставаться не согласен и не буду.
Так что если вы заметили что я с кем то конфессиональным хорошо поладил,то это будут баптисты в первую очередь.Но такого названия синтезированного людьми я носить тоже не буду. Мне достаточно простого - христианин.

знаете ли, я стараюсь с осторожностью относиться к людям, которые имеют ответы на любой вопрос, ведь Бог не дал нам всех ответов

Так дело в том что и этим пользуются и довольно умело...везде.Только зачем своё неведение делать основным условием веры?
Что можно найти то стоит поискать.А на что ответов нет,так нет ни у кого.


ЛАВРОВ

Я возвратил вам ваше подобие и образ.мысль и мышление ваше.Всего-навсего

Ну вот и хорошо,так когда отвечаете как то лучше выглядите.В моих глазах тоже.

Дыги -дыги -это наверняка слова из какого-либо языка,человеческого.

А поточнее можно? Ведь у вас прямое общение с небесами!Не забывайте об этом,а то реклама ого-го,а ответы в стиле "наверное"!

[агатон]

Во-первых.Я не состоял и не состою ни в какой "церкви".
Далее. Опять вы размываете Божьи определения.
Верующий тот,кто принял Бога ,Духа Святого. А все остальные неверующие.

Опять ничего не понял......
Вы хотите сказать, что говорения на языках - это знамение для неверующих, что с верующими Дух Святой ???
Ну тогда еще два вопроса:
1. Нужно ли лично для верующих знамение языков ???
2. Почему Павел утверждает, что молитва на языках для неверующих - это знамение беснования, а не крещения Духом ?

[агатон]

Все ангелы в Писании говорили на еврейском языке. Ангел -это видимый бесплотный образ (чертами человека) Самого Бога.
Других говорящих ангелов и ангельских языков в Писании нет.
Павел иронизирует по этому поводу,точно также ,как и по перетаскиванию горы.
Смысл в том ,что лучше иметь любовь,то есть Самого Бога,Духа Святого и его знамение внутри себя,иные языки ,чем белиберду ангельских языков,которых нет по Богу.
Когда размыты определения,размываются и представления о Божьем.
Молитва -это говорение иными языками.Это есть молитва Духом Святым.
А все остальные наши обращени к Богу на нашем родном наречии или изученных языках -это моление,заступление.
На день Пятидесятницы исполнилось обетование Божье.Израилю по плоти была обетована Палестина земля,а всем человекам,в том числе и иудеям для спасения от смерти обетован Дух Святый,Сам Бого в нас,Палестина небесная. И в ней оказываешься тогда,когда Дух Святый , моленный нами и ожидаемый всем сердцем и дыханием,оказывается в нас. Знамение этого,что Он в нас ,и есть иные языки,помимо тех что мы знаем,идущие от чрева (духа нашего,сердца,средоточия я человека) нашего,что Сам Бог вселился в нас,в храм Свой,и говорит всеми языками,Им сотворенными.Это не под силу ни кому. Можно сделать радугу со шлангом с водой,но Радугу от края неба до края не под силу никому!
У нас не крестят Духом,крестящий Духом Святым есть Сам Бог,Иисус. Мы наставляем в вере,которая и есть получение Духа Святого в крещении.И для этого не нужно никаких риталов и обрядов и человеческих организаций.И крестятся.
И точно также ,как на Пятидсятницу,крещенные молятся Духом Святым иными языками.
Вот это надо видеть и желать.А не приводить шаманов и клоунов в назидание против Бога.

1. А сатана - чей видимый образ ???
2. По моему по Библии очевидно, что у ангелов есть своя воля по мимо воли Божей.
3. Молитва - это обращение к Богу. К кому на иных языках обращались апостолы в пятидесятницу ???
4. Как вы отличаете подлинный иной язык от подделки ???

[FriendX]

агатон

2. Почему Павел утверждает, что молитва на языках для неверующих - это знамение беснования, а не крещения Духом ?

Опасно для вас так искажать написанное! Там сказано если беспорядочно но на нормальных,настоящих языках,то даже это воспримется как беснование!
Он снова иронизировал,чтобы побудить к соблюдению порядка.
То что сейчас выдают за языки,этого Ап Павел не видел.Наверное тут же испустил бы дух от удивления и переживания!Это мы дети этого времени на всё смотрим как то спокойно.

3. Молитва - это обращение к Богу. К кому на иных языках обращались апостолы в пятидесятницу ???

Отличный вопрос! Отвечать на него постоянно избегают сторонники говорений.

4. Как вы отличаете подлинный иной язык от подделки ???

Просто верят,как и в православии что иконы помогают,что крестное знамение что то значит и т.п.
Всё объясняется неким доверием к Богу,мол если просили рыбу то разве Бог подаст змею?
Так что безнадёжно.

[Varuh]

11. Быт.24:7 Господь,

Слышать и понимать голос Ангела, видеть Ангела не всем дано, как и быть толкующим языки, не находите параллели, Павел не отрицает существования языка ангелов, как я уже ранее писал, не стоит в писании смайлики выкапывать, скоро к анекдоту всё сведёте, и ещё, до сегодняшнего дня я думал, что спасаюсь верою в Иисуса Христа, как своего спасителя, а не только Духом Святым и верою в Бога, как Вы выразились, хоть я и имею дар Святого Духа, я член баптистской церкви, и горжусь, что меня окружают истинно верующие люди, пусть даже с иным пониманием тех или иных аспектов писания. Даже, если однажды мне скажут, тебе среди нас не место, я их пойму. Но пока, мне никто не мешает свидетельствовать им о славе Господа нашего Иисуса Христа в моей жизни.

[Varuh]

Еще? Проще прочитать Библию заново .Если знаете язык оригинала,иврит, еще лучше.

Деян.26:14 Все мы упали на землю, и я услышал
голос, говоривший мне на еврейском языке: Савл,
Савл! что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти
против рожна.

Все мы упали и я услышал..................в данном случае обращается к нему Иисус Христос, а не ангел, а уточнение на каком языке, только потому, что это нечто исключительное из правил, я так это понимаю.

[ЛАВРОВ]

Опять ничего не понял......
Вы хотите сказать, что говорения на языках - это знамение для неверующих, что с верующими Дух Святой ???
Ну тогда еще два вопроса:
1. Нужно ли лично для верующих знамение языков ???
2. Почему Павел утверждает, что молитва на языках для неверующих - это знамение беснования, а не крещения Духом ?

Это не я говорю,а апостол Павел.
Неужели вам трудно понять,что сначала всякий рождается неверующим,а потом приняв Духа становится верующим ?
Языки бывают знамением для неверующего, а потом молитва иными языками уже ставшего верующим,то есть слышавшим наставление о спасении от смерти в крещении Духом,слышавшим от наставляющего о иных языках, и ,потом,принявшим Духа Святого и самому уже имеющим знамение иных языков для других неверующих.

Павел такую чушь о знамении беснования нигде не утверждает,а лишь говорит ,что могут так подумать,что и доказывает 2000 летняя история веры.