Апостол Павел и "иные языки"?

[proxrista]

Есть пророчествование и есть говорение на языках: тайных или Ангельских. Ангельский язык (пример): Дейла винтер маккоешь, чандре майя, лерикен брастончи кустес. Пример тайного языка: горы да понизятся, долы да наполнятся...ещё: и встанет гора дома Израилева во главе всех гор...ещё: и горы будут источать виноградный сок, и все холмы потекут (Амос)...ещё: блажен, кто съев льва, обернётся львом, и горе тому кого лев съест. Пример пророчествования: жёны Ваши да молчат в церквах, а если хотят спросить - пусть спрашивают дома у мужей...ещё: впрочем жена спасётся через чадородие, если пребудет в вере и любви и святости с целомудрием. Пророчествование характерно тем, что имеет внешнее и внутреннее значение. Тайный язык непонятен по внешнему значению. Равно и Ангельский язык. Незнакомый тайный язык, равно как и ангельский, не способствуют назиданию церкви. Сей человк говорит духом и назидает только себя. А пророчество - назидает Церковь, хотя бы внешним содержанием. Ну а кто разумеет - может уловить и внутреннее, сокрытое ...........................................Почему Павел говорит: желаю, чтобы Вы все пророчествовали? Потому что это двойной язык, язык премудрости, подтягивающий человека к разумению тайн Царствия и познанию правды Царствия.

- Нет в Слове Божием понятия - малый грех или большой, а есть одно - грех - к Галатам: 5 / 19 - 21, и нет никому разрешения от Бога научать иному, чем - к Галатам: 1 / 8 - 9, 1 - е Иоанна: 4 - 6, - ибо если ваш курс отклонится хоть на румб, то вы попадете в молоко.
Сказано однозначно - оправдывающие себя законом - отпали от благодати и остались без Христа и конец - закона Христос. Хоть и заповедь закона свята, но закон не совершенствует.
Поэтому так и здесь - сказано - рождение свыше - от воды и Духа Божия - значит только так и не иначе, а крещение Духом Божием - и сопровождается тут же говорением - на понятном языке - пророчеством или на иных - говорение - языках и все.
Вот из 12 человек - Деяния: 19 / 6 - 7 - никто не молчал при схождении Духа Божия.
А кто это отрицает, да еще и уговаривать надо не делать этого, - тот сразу и изменяет курс свой.
Вот было бы написано, что один хоть человек не заговорил при этом - и все, какие вопросы!
А некоторые бы сейчас развернулись и отошли от Павла, говоря свое и противясь схождению - крещению - Святого Духа, - ведь так?
Вот окажись вы тогда на месте этих двенадцати?
Так что крайне важно доводить Слово Божие учения Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых - без искажений - без яда в контексте разговора, ибо сладок яд обмана, но жизни не дает...

[Ilia Krohmal]

- Нет в Слове Божием понятия - малый грех или большой, а есть одно - грех - к Галатам: 5 / 19 - 21, и нет никому разрешения от Бога научать иному, чем - к Галатам: 1 / 8 - 9, 1 - е Иоанна: 4 - 6, - ибо если ваш курс отклонится хоть на румб, то вы попадете в молоко.Сказано однозначно - оправдывающие себя законом - отпали от благодати и остались без Христа и конец - закона Христос. Хоть и заповедь закона свята, но закон не совершенствует.Поэтому так и здесь - сказано - рождение свыше - от воды и Духа Божия - значит только так и не иначе, а крещение Духом Божием - и сопровождается тут же говорением - на понятном языке - пророчеством или на иных - говорение - языках и все.Вот из 12 человек - Деяния: 19 / 6 - 7 - никто не молчал при схождении Духа Божия.А кто это отрицает, да еще и уговаривать надо не делать этого, - тот сразу и изменяет курс свой.Вот было бы написано, что один хоть человек не заговорил при этом - и все, какие вопросы!А некоторые бы сейчас развернулись и отошли от Павла, говоря свое и противясь схождению - крещению - Святого Духа, - ведь так?Вот окажись вы тогда на месте этих двенадцати?Так что крайне важно доводить Слово Божие учения Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых - без искажений - без яда в контексте разговора, ибо сладок яд обмана, но жизни не дает...

Не совсем Вас понял - ко мне пост или к другому участнику? За грех разговора не было.

[igr77]

Есть пророчествование и есть говорение на языках: тайных или Ангельских. Ангельский язык (пример): Дейла винтер маккоешь, чандре майя, лерикен брастончи кустес. Пример тайного языка: горы да понизятся, долы да наполнятся...ещё: и встанет гора дома Израилева во главе всех гор...ещё: и горы будут источать виноградный сок, и все холмы потекут (Амос)...ещё: блажен, кто съев льва, обернётся львом, и горе тому кого лев съест. Пример пророчествования: жёны Ваши да молчат в церквах, а если хотят спросить - пусть спрашивают дома у мужей...ещё: впрочем жена спасётся через чадородие, если пребудет в вере и любви и святости с целомудрием. Пророчествование характерно тем, что имеет внешнее и внутреннее значение. Тайный язык непонятен по внешнему значению. Равно и Ангельский язык. Незнакомый тайный язык, равно как и ангельский, не способствуют назиданию церкви. Сей человк говорит духом и назидает только себя. А пророчество - назидает Церковь, хотя бы внешним содержанием. Ну а кто разумеет - может уловить и внутреннее, сокрытое ...........................................Почему Павел говорит: желаю, чтобы Вы все пророчествовали? Потому что это двойной язык, язык премудрости, подтягивающий человека к разумению тайн Царствия и познанию правды Царствия.

Интересный ответ.. Тайный язык.. А мы что в КГБ? И от кого это тайны? И какие вот такие тайны, мы должны скрыть от самих себя и церкви? Сатана знает и ангельские языки и тайные, и какой то "Бог" скрывает от своей церкви путем "ангельского и тайного" все, а сатана знает обо всем... Или я не прав? И еще каким бы небыл язык, ПАВЕЛ ГОВОРИТ, ЧТОБ ВСЕ БЫЛО К НАЗИДАНИЮ... Как можно назидать самого себя, если дар дан чтоб служить другим? Потому пророк и назидает церковь, А ДЛЯ ГОВОРЯЩЕГО ЕСТЬ ПРОСТОЙ ВЫХОД... --- ИЗЪЯСНИ, ЧТО СКАЗАЛ, ИБО ПОСЛЕ ИЗЪЯСНЕНИЯ БУДЕШЬ РАВЕН ПРОРОКУ И ПРИНЕСЕШЬ ПОЛЬЗУ ЦЕРКВИ... И еще понимают ли говорящие на языках, что СЛОВА - НАЗИДАЕТ СЕБЯ - это укор... Ибо 12-13- глава о дарах и о любви. И все это относиться к другим.. А тут эгоист один, который не понял, зачем получил дар, пользуется для своего назидания и не понимая ничего скрывается под словами - ТАЙНА...

- - - Updated - - -

Не совсем Вас понял - ко мне пост или к другому участнику? За грех разговора не было.

Он на языках... Для его ответов всегда нужен дар "толкования", без него не обойтись...

[Ilia Krohmal]

Интересный ответ.. Тайный язык.. А мы что в КГБ? И от кого это тайны? И какие вот такие тайны, мы должны скрыть от самих себя и церкви? Сатана знает и ангельские языки и тайные, и какой то "Бог" скрывает от своей церкви путем "ангельского и тайного" все, а сатана знает обо всем... Или я не прав? И еще каким бы небыл язык, ПАВЕЛ ГОВОРИТ, ЧТОБ ВСЕ БЫЛО К НАЗИДАНИЮ... Как можно назидать самого себя, если дар дан чтоб служить другим? Потому пророк и назидает церковь, А ДЛЯ ГОВОРЯЩЕГО ЕСТЬ ПРОСТОЙ ВЫХОД... --- ИЗЪЯСНИ, ЧТО СКАЗАЛ, ИБО ПОСЛЕ ИЗЪЯСНЕНИЯ БУДЕШЬ РАВЕН ПРОРОКУ И ПРИНЕСЕШЬ ПОЛЬЗУ ЦЕРКВИ... И еще понимают ли говорящие на языках, что СЛОВА - НАЗИДАЕТ СЕБЯ - это укор... Ибо 12-13- глава о дарах и о любви. И все это относиться к другим.. А тут эгоист один, который не понял, зачем получил дар, пользуется для своего назидания и не понимая ничего скрывается под словами - ТАЙНА...

Писание имеет внешний и внутренний контекст. Внешний контекст обращён к внешнему человеку, а внутренний - к внутреннему. Поэтому пророчествование содержит двойной смысл. Одно дело слово адресованное до плоти, до внешнего человека и другое дело - слово для духа. Если у человека не возрождён дух, то слово пророческое восприемлемо только буквальным внешним содержанием. Далее. Тайный, или незнакомый язык - это разговор с Богом, а не с окружающими. И если такой человек говорит в собрании, то его не понимают. Поэтому ему предлагается изъяснить, истолковать объявляемое слово. Либо перейти к пророчествованию. Сатана ограничен в своих правах, поэтому знает он - или не знает, это не важно, ибо не имеет права вмешиваться. Сатана - это инструмент проверки, ОТК и не более того. Далее. В Церкви не все пророчествовали как в то время, так и сейчас. Пророчествование - это наиболее полезное дарование, так как назидает как пророчествующего, так и слушающих. Безусловно, в собрании всё что происходит, должно иметь назидательное действие. Поэтому интимный (тайный) разговор с Богом, посредством слов, известных только Вам и Ему, более подходит для уединённой молитвы.

[rebenokavraama]

Певчий, слово станет живым, только по факту принятия Его верой. Даже записанное. К которому нам, кстати сказано обращаться, не хотите обращаться к слову Его записанному, ищите себе альтернативыне источники. Дело личного выбора.

[Певчий]

Певчий, слово станет живым, только по факту принятия Его верой. Даже записанное. К которому нам, кстати сказано обращаться, не хотите обращаться к слову Его записанному, ищите сееб альтернативыне источники. Дело личного выбора.

Последователи Марии Деви Христос тоже верою приняли слова, которые им одухотворили в соответствующем духе. И им тоже цитировали Библию... При этом они искренне были убеждены, что то Сам Бог им открывает истину Свою... Они даже умереть готовы были за ту веру...

[rebenokavraama]

Нужно как-то все же различать что говорит Писание, а что люди, хоть в каком духе.

При этом они искренне были убеждены, что то Сам Бог им открывает истину Свою...

Опять таки неутверждены в слове. Павел что сказал, если я или даже ангел с неба станет говорить что-то другое. Анафема.

Они даже умереть готовы были за ту веру...

Готовность умереть не показатель истинности. Иногда это просто показатель религиозного фанатизма. Комунисты тоже умирали за комунизм, что из того?

[ЛАВРОВ]

Интересный ответ.. Тайный язык.. А мы что в КГБ? И от кого это тайны? И какие вот такие тайны, мы должны скрыть от самих себя и церкви? Сатана знает и ангельские языки и тайные, и какой то "Бог" скрывает от своей церкви путем "ангельского и тайного" все, а сатана знает обо всем... Или я не прав? И еще каким бы небыл язык, ПАВЕЛ ГОВОРИТ, ЧТОБ ВСЕ БЫЛО К НАЗИДАНИЮ... Как можно назидать самого себя, если дар дан чтоб служить другим? Потому пророк и назидает церковь, А ДЛЯ ГОВОРЯЩЕГО ЕСТЬ ПРОСТОЙ ВЫХОД... --- ИЗЪЯСНИ, ЧТО СКАЗАЛ, ИБО ПОСЛЕ ИЗЪЯСНЕНИЯ БУДЕШЬ РАВЕН ПРОРОКУ И ПРИНЕСЕШЬ ПОЛЬЗУ ЦЕРКВИ... И еще понимают ли говорящие на языках, что СЛОВА - НАЗИДАЕТ СЕБЯ - это укор... Ибо 12-13- глава о дарах и о любви. И все это относиться к другим.. А тут эгоист один, который не понял, зачем получил дар, пользуется для своего назидания и не понимая ничего скрывается под словами - ТАЙНА...

- - - Updated - - -

Он на языках... Для его ответов всегда нужен дар "толкования", без него не обойтись...

Ну что грамотей,не знаете,что есть знамение Божие и дар Божий ? Что же вы суетесь Павла комментировать,если правую ногу от левой не отличите?

[FriendX]

korablevsergey

Но он прожил прекрасную жизнь в Боге.Я думаю,что ему ставили разные вопросы в жизни,особенно баптисты.

Видите ли,я вот за вами наблюдаю и удивляюсь. Знаете чему? Вы говорите иногда и вотсейчас "я думаю",а когда я задаю вопросы что вы знаете,то вы уклоняетесь на них отвечать. Вы снова "думаете" что это никто не заметит и всё "прокатит" за правду?
Откуда мне знать о чьей то прекрасной жизни? Я что Бог, всю её могу отследить? А хорошие или уникальные моменты есть у каждого.То есть я не собираюсь искать себе кого из людей чтобы перед ними преклоняться.Мне и каждому надо прожить свою жизнь и делать свои дела.

Все такие евангелисты.Знают Писание.Но не могут изгонять бесов и исцелять больных.Могут только говорить о Боге,а делать то.что должны делать верующие не могут.Иисус НИКОГДА не послал ни одного человека на проповедь,не дав ему власти над злыми духами и дары исцеления.Ни одного апостола.Ни одного евангелиста.Ни одного ученика.КТО ВЫ?ВАС полал ИИСУС или кто-то другой?

Ещё раз напомню о том,что для начала ответьте на заданные ранее вопросы так,чтобы бесы разбегались. А тогда кто нибудь из оставшихся увидит что вас Иисус послал или на проповедь или ещё для чего. Вы лично здесь чего делалете? Кто послал вас?
Вот и давайте начнём с этого,раз такой разговор пошёл.Тогда обстановка сложившаяся здесь, будет проясняться для всех.

[FriendX]

proxrista
Вот эти ваши речи -речи человека обольщённого сектатскими еретическими установками и бесами.
Почему так? Рассмотрим по очереди.

Поэтому так и здесь - сказано - рождение свыше - от воды и Духа Божия - значит только так и не иначе, а крещение Духом Божием - и сопровождается тут же говорением - на понятном языке - пророчеством или на иных - говорение - языках и все.

Иисус говорил с Никодимом и высказал ему так:
[Ин.3:3] Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
На что Никодим отреагировал странно и задал странный вопрос.
[Ин.3:5] Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
В итоге :
[Ин.3:9] Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
[Ин.3:10] Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
Что Никодим должен был знать? А хотя бы вспомнить что происходило когда Дух Божий сходил на пророков,на Саула например..что там было? Говорение на каких языках? Да небыло вообще ничего кроме как люди начинали пророчествовать или чудотворить!
Что предлагает сей "проповедник"какого то духа? Собственный правила,переиначивая на свой лад то,что было в этом месте Писания.Обольщение? Конечно!

2 А кто это отрицает, да еще и уговаривать надо не делать этого, - тот сразу и изменяет курс свой.
Вот было бы написано, что один хоть человек не заговорил при этом - и все, какие вопросы!
А некоторые бы сейчас развернулись и отошли от Павла, говоря свое и противясь схождению - крещению - Святого Духа, - ведь так?
Вот окажись вы тогда на месте этих двенадцати?

Далее
Ап Павел говорит:
[1 Кор.12:30] Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
Кому говорит? Церкви или так...сброду где всех понемногу? Церкви. Чего он желает? Чтобы все говорили на языках! Значит он уже на своём опыте понимал что есть преимущество в проповеди,служении Церкви,когда можно говорить на языках ранее им не изученных специально при условии что эти языки кто то понимает. Естественно что для всей Церкви это было бы удобством неоспоримым в деле распространения по миру,ибо Христос для этого и послал учеников в мир и по миру.Но Апостол он не обвинял как этот сей "проповедник" тех не говорящих в том,что они отвернулись или не имели Святого Духа или не общались с Ним.
Этот удивительный факт подчёркивает что вы proxrista одержимы бесами,которые накачали вам вашу гордость через "назидание"неизвестно чем.Разум то ваш при этом ОБЫЧНО отключен!
.

3 Так что крайне важно доводить Слово Божие учения Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых - без искажений - без яда в контексте разговора, ибо сладок яд обмана, но жизни не дает...

Красиво сложенный лозуг ..при делании именно этого самого говорит о том, что человек пишет и сам не читает,то есть обратная всязь,проверка тех духов что им обладают - отсутсвует.Человек открыто врёт людям и себе и не заикается....

Налицо все признаки сектантской обработки. Человек уже пользуясь искажёнными толкованиями Писания одержим выводами,которые есть следствие тех логических конструкци,которые приняты в данном его вероисповедании для САМОвыделения и САМОпрославления даже вот таким скользкими методами.

[FriendX]

Лавров

Ну что грамотей,не знаете,что есть знамение Божие и дар Божий ?

Вы то сами любезный вспомните,для чего было сие знамение впервые дано Апостолам.Как вспомните и поймёте,так сразу и дойдёт в чём их отличие.
А пока пользуетесь методом отключения мозгов для возможности побормотать неизвестно о чём и неизвестно кому ,для вас тем более не дойдёт.Бросайте эти сомнительные занятия пока не поздно.

[ЛАВРОВ]

Трудно идиотам от "веры" понять ,что такое знамение Божье ,и что оно не одноразовый талон поездки в метро ?
И самое главное -чего знамением оно является? Как говорится в кино,если человек идиот ,то это надолго,как это не печально для Бога.
Я понимаю,что голова у вас небо не может видеть,когда желуди собираете под дубом, но хотя бы через зеркало постарайтесь увидеть радугу.

[FriendX]

ЛАВРОВ

Не знал что я обожаю корриду,только вот тут и выяснил.
Так вот любезный Лавров ты не в кино и перестань разговаривать с вымышленными себе персонажами,тут тебе не место,где можно говорить с кем то на придуманных себе наречиях с придуманными персонажами наделяемыми тобой качествами.Это всё последствия часто отключаемого разума и разговоров неизвестно с кем.
Так для чего сие знамение было в день, который назван днём пятидесятницы? Что Апостолы после этого,какими впечатлениями делились?

[ЛАВРОВ]

ЛАВРОВ

Не знал что я обожаю корриду,только вот тут и выяснил.
Так вот любезный Лавров ты не в кино и перестань разговаривать с вымышленными себе персонажами,тут тебе не место,где можно говорить с кем то на придуманных себе наречиях с придуманными персонажами наделяемыми тобой качествами.Это всё последствия часто отключаемого разума и разговоров неизвестно с кем.
Так для чего сие знамение было в день, который назван днём пятидесятницы? Что Апостолы после этого,какими впечатлениями делились?

Персонажи моих фильмов прекрасно узнают себя,и вы не исключение.
Не встревайте в русско-молдавский монолог.
Идите подальше вашего востока ,чесальщик бормотальщик.Бай-бай.

[FriendX]

Персонажи моих фильмов прекрасно узнают себя. Не встревайте в русско-молдавский монолог. Идите подальше вашего востока ,чесальщик бормотальщик.Бай-бай.

Мне показалось что возможно вы говорили со мной...возможно, только я не задавал вопросов на эти темы.
Бедняга...кто же тебе теперь поможет?