Апостол Павел и "иные языки"?

[igr77]

ЧТО ЗА БОРМОТАНИЕ ? В вашем баптистском Новом Завете знамение Божье пишется бормотание ?

Молитва -это когда дух ваш молится иными языками Духом Святым,где каждое слово исходит из уст Божьих и звучит человеческими устами.
На понятном языке обращение к Богу,человеческим умом -называется моление,от слова молить ,умолять.

Еф.6:18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое
время Духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством
и молением о всех святых

Р.С.Не думаю ,что уразумеете.

Молитва иными языками обращена к людям (если есть понимающие языки) и конкретно к молящемуся человеку,через которое дух человека получает,назидание ,увещание,утешение,ОБУЧЕНИЕ,НАСТАВЛЕНИЕ,которое потом молящийся будет пророчествовать ОТ ДУХА СВЯТОГО ИЗУЧЕННЫМИ СЛОВАМИ. Потому во время молитвы ТОЛЬКО УМ ОСТАЕТСЯ БЕЗ ПЛОДА.
2. Когда в первый раз люди заговорили языками?
НА ПЯТИДЕСЯТНИЦУ,КОГДА ИСПОЛНИЛОСЬ ОБЕТОВАНИЕ ОТЧЕ И СНАЧАЛА АПОСТОЛЫ,ПОТОМ 120,ПОТОМ 3000 получили Духа Святого,которого ожидали в горнице 10 дней после вознесения Иисуса.


Во время молитвы иными языками Дух говорит о великих делах Божьих,обучает и наставляет о прошлом и возвещает о будующем.
Оттого Павел(одна из причин) ,КОТОРЫЙ БОЛЕЕ ВСЕХ ПО ВРЕМЕНИ МОЛИЛСЯ ИНЫМИ ЯЗЫКАМИ,оставил более всех и наследие в посланиях,в учениках и собраниях в городах и селах.

Крещение огнем -это огонь последнего дня во второе пришесвтие Иисуса,когда будет погублен и дух всех,НЕ ПРИНЯВШИХ ДУХА СВЯТОГО.

ВЕРУЮЩЕМУ необходимо непрестанно молиться Духом.

Глупый вопрос. Говорение языками -ЭТО БОЖЬЕ УДОСТОВЕРЕНИЕ КРЕЩЕНИЯ ДУХОМ СВЯТЫМ.
Безбрачие -кому как уделит Господь.

Чушь собачья.

А второй вы придумали?

Вам как суворовским солдатам надо сено солому на ноги,чтобы отличали право от лево?
Человек,до того ,как принял Духа Святого -неверующий (сено).Для него языки знамение крещения.А после крещения Духом-человек верующий(солома) ,он имеет в себе знамение для неверующих. СЕНО-СОЛОМА,СЕНО-СОЛОМА.


Потому что не знали этих языков.

Сено-солома.Рецепт дал выше.

Знамение Того,что Творец языков вселился в дух чловека,в храм свой -И СОСТОЯЛСЯ НОВЫЙ ЗАВЕТ.

Вам надо биться головой об землю,просить прощения у Бога и молить,чтобы крестил вас Духом Святым,чтобы и вы оказались в Ковчеге Нового Завета,в котором спасетесь от огня.

Как к любой фальсификации. Я отличу из 1000 ровно 1000 фальсификаторов.

Никогда не умолкают в человеке.

Любовь никогда не может перестать, потому что не может перестать быть Бог Святый. Знайте же,что и пророчества прекратятся,
и языки иные,знамение Духа в нас, умолкнут, и знание упразднится, когда разрешившись от тела,
мы окажемся в Царстве Бога, которое и есть любовь,Дух Святого.
Ибо мы знаем только о части целого, Духа Святого, и о части Его в нас и Им пророчествуем;
когда же настанет время, когда окажемся в целом,необъятном Боге, совершенном,
тогда то, что о Духе в нас, прекратится ,потому что мы все будем в Нем.
Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем,
то оставил младенческое, но я тот же самый, который был в младенчестве, просто стал уже мужем совершенным.
Потому теперь, мы видим как бы посредством зеркала, ибо видим только себя, но не видим Духа Святого, который в нас,
тогда же, в Царстве Его, окажемся лицем к лицу с Ним; потому теперь знаю я отчасти, а тогда познаю Его,
подобно как я познан Им,когда Он пришел в меня.
Потому теперь пребывают вера и надежда. И, конечно же, любовь, если только Дух Святого в вас.
И, ясно, что любовь из них больше, ибо она есть Бог в вас.

Еще как назидает.

Практикуются генегологи. А молитва Духом Святым -это оружие верующего.

А разве вы его слышите и слушаете.Устроили здесь шабаш.

А разве Бог бывает вчерашний и сегодняшний ? БОГ НЕИЗМЕНЕН И НЕИЗМЕННО ЕГО ОБЕТОВАНИЕ ДЛЯ ВСЕХ ЧЕЛОВЕКОВ -ДУХ СВЯТЫЙ.

СЛОВА И ПОНЯТИЯ ДАРЫ У ПАВЛА НЕ СУЩЕСТВУЕТ.(в синодальном даже специально написано курсивом).
Павел говорит о ПРОЯВЛЕНИХ ДУХА СВЯТОГО В КАЖДОМ ЧЕЛОВЕКЕ.

а ЧТО ДОМА У ВАС ТАРЕЛКИ ЛЕТАЮТ?

ВЫ ДОПРОВЕРЯЕТЕСЬ.

тАКОВО.

СПРОСИТЕ В ДУРДОМЕ.

Не тратьте себя и не позорьтесь в этой теме. Вы ничего об этом не знаете. Написали много, но это лишь болтовня, человека, который на кого то обижен и не знает как свою обиду выразить..
.
Нет аргумента:
- что языки знамение для верующего о крещении Духом
- что молитва духом, это только молитва на языках
- и что надо молиться о крещении Духом
- что "Молитва -это когда дух ваш молится иными языками Духом Святым"... Это не в Библии написано, а в вашей ереси

На языках впервые заговорили у Вавилонской Башни, и тогда Бог судил людей. Языки несли идею суда. Так и на пятидесятницу... Вы не знаете зачем Бог дал языки.. И потому ваши ответы, полны горькой желчи и ничего духовного в них нет..

Прочтите книгу на моем сайте. написана, человеком, который думаю, больше вас говорил языками и понял зачем они были даны тогда...

[FriendX]

proxrista

- Вы должны ясно себе представлять, - что если не будете просить Крещения Святым Духом - то и не получите - и говорите свое сколько хотите, но воз ваш будет на месте.
Чиз...
А рассказывать мне сказки ваши о говорении - как это бывает мол и ваши выдумки - не надо.
Я знаю, о чем говорю. А вот вы нет. Так что мое слово против вашего. Факт.

Я ничего из того что мне уже известно просить не собираюсь. Ваши "психологические атаки" только вам кажутся существенными,для меня это те же пустые звуки что я слышал на собрании харизматов.Выпала честь побывать там пару раз из любопытсва и потому что просили кое в чём помочь теперь уже бывшие братья.
То что мне рассказал Рафаэль в личке я не берусь критиковать,такое говорение если имеет место, и можно найти в Писании. Но однако я не могу проверить лично чтобы убедиться в этом, остаются сомнения в том,что они не применяются по назначению и в главае о языках не сказано что теперь это вторая цель,раз первую теперь негде осуществлять.
И пока эту последнюю мысль вы не найдёте чем преодолеть,вы будете всегда в проигрыше.
Самоубеждайте себя в своей правоте сколь угодно,моё так сказать самолюбие это не цепляет.Вы же метите постоянно туда?
Я сам этим раньше с людьми занимался,знаю откуда у сих явлений ноги растут.Я даже это ненавижу,ощущаете?

Но вот если увижу или услышу о вам(если повезёт в таком)что вы своим бормотанием привели какое племя папуасов к Христу,я тут же признаю что был не прав. Потому что те вышеупомянутые харизматы ограничились проповедями среди русскоязычного населения,когда у нас в Якутии полно посёлков где по русски мало кто понимает даже сейчас и без переводчиков там делать нечего. Приезжайте,тут вашим дарам ,если они настоящие будут действительно рады.

[Дмитрий брат]

- Все вам было уже отвечено - сторицей, но вы хотите не по Слову Божию. Приведите примеры из Слова Божия - как Апостолы проверяли говорение.

Я уже не раз приводил вам "апостольский тест" на истинность всякого духа, ....но вы видимо боитесь поступать по слову Божьему:

1 Иоанна 4:3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Этим Новозаветным тестом можно очень просто испытать и проверить от Бога ли дух говорения или нет:
...у человека, исполненного духом говорения на языках, (во время этого исполнения и говорения) именем Иисуса Христа спрашивают исповедание его веры о Господе Иисусе Христе.
- если этот дух (отвечая на понятном языке) исповедует Того же Самого Иисуса Христа, Котрого проповедовали Апостолы - этот дух от Бога.
- если это дух исповедует иного Иисуса Христа - этот дух не от Бога.
- если этот дух "не слышит" вопросов и упорно не отвечает, продолжая дальше "молиться" - этот дух не от Бога.
- если этот дух останавливается в говорении и замолкает - этот дух не от Бога.

Почему вы боитесь испытывать духов в ваших собраниях?
Не от того ли, что неправда ваша станет очевидной для всех?

[FriendX]

А Коринфян какой дух побуждал ??

А разве вам непонятно? Тот же что творил и творит беспорядки!Это же очевидно! Если сказано что если нет истолкователя то молчи,то он на основе собственной избранности ведёт к нарушению порядка.Против чего собственно Ап Павел и боролся в этой главе. Это от собственного мнения в избранности и исключительности. Этого тут на форуме полным полно. И меня даже "жрёт" этот паразит если не пободрствую вовремя.
А вы думали что все кто назвался верующим, все белые и пушистые?

[FriendX]

Я уже не раз приводил вам "апостольский тест" на истинность всякого духа, ....но вы видимо боитесь поступать по слову Божьему:


Почему вы боитесь испытывать духов в ваших собраниях?
Не от того ли, что неправда ваша станет очевидной для всех?

Это очевидно,что ради количества собравшихся их служителя идут на компромиссы с разными духами.
С одной стороны в этом есть нечто правильное,мол не рубить сразу сплеча,а с другой,когда уже прошло много времени нет реакции уже странно. И через это,эти бормотания становится нормой.

[Крутиков]

Не тратьте себя и не позорьтесь в этой теме. Вы ничего об этом не знаете. Написали много, но это лишь болтовня, человека, который на кого то обижен и не знает как свою обиду выразить..

Старайтесь владеть тем языком ,которым имеете. Или совладать им,чтобы не выползали из чрева вашего несуразности.И беседуйте по теме,хотя ,я понимаю, что водяной дух вам покоя не дает.

Нет аргумента:
- что языки знамение для верующего о крещении Духом
- что молитва духом, это только молитва на языках
- и что надо молиться о крещении Духом
- что "Молитва -это когда дух ваш молится иными языками Духом Святым"... Это не в Библии написано, а в вашей ереси

Для голиафчиков-невежд Богом уготовлен последний аргумент -камушек Давида.
Я всего лишь ответил на вопросы,коротко,а вы уже сотни страниц ведете себя ,как от белины богопротивника.

На языках впервые заговорили у Вавилонской Башни, и тогда Бог судил людей.

У Башни Бог раздлил язык на многие,чтобы люди не понимали друг друга ,строя надгробный памятник своей спеси.
А на Пятидесятницу Бог дал знамение -когда в одном человеке соединил все сотворенные Им языки.
Как видим по вас,спеси не убавилось.

Языки несли идею суда.

Крещение Духом Святым и есть суд НАД НЕВЕРИЕМ,потому и надо было переходит Иордан ПО СУШЕ (река суда),КАК ОБРАЗ ГРЯДУЩЕГО КРЕЩЕНИЯ НА ПЯТИДЕСЯТНИЦУ И ДО СКОНЧАНИЯ ВЕКА СЕГО. А вы выдумали себе дайвинг для спасения АБСОЛЮТНО БЕЗ ВСЯКИХ ДАЖЕ НАМЕКОВ НА ТО СЛОВЕ БОЖЬЕМ.

Так и на пятидесятницу... Вы не знаете зачем Бог дал языки..

Мне ли не знать ваш лоб от тьмы горохов.

И потому ваши ответы, полны горькой желчи и ничего духовного в них нет..

Вы заменили ,добавили сахара в горечь вашего богословия и дурите людей уже 500 лет,не имея ни корней ни приближения к Богу.

Прочтите книгу на моем сайте. написана, человеком, который думаю, больше вас говорил языками и понял зачем они были даны тогда...

Ваше дистанционное мышление -прямо пуп пророчества. Только глупец может сравнивать ,никогда не видев сравниваемое.
Разговаривайте по существу приведенного мною ответа. Если не состоянии,поднимите руки верх и умолкните.
Мне уже порядком надоели женоподобные брюзжания.

[proxrista]

Не тратьте себя и не позорьтесь в этой теме. Вы ничего об этом не знаете. Написали много, но это лишь болтовня, человека, который на кого то обижен и не знает как свою обиду выразить..
.
Нет аргумента:
- что языки знамение для верующего о крещении Духом
- что молитва духом, это только молитва на языках
- и что надо молиться о крещении Духом
- что "Молитва -это когда дух ваш молится иными языками Духом Святым"... Это не в Библии написано, а в вашей ереси

На языках впервые заговорили у Вавилонской Башни, и тогда Бог судил людей. Языки несли идею суда. Так и на пятидесятницу... Вы не знаете зачем Бог дал языки.. И потому ваши ответы, полны горькой желчи и ничего духовного в них нет..

Прочтите книгу на моем сайте. написана, человеком, который думаю, больше вас говорил языками и понял зачем они были даны тогда...

- Так для вас Слово Божие не аргумент, о чем и речь - от Марка: 16 / 17, Деяния: 19 / 5 - 7 -


17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7 Всех их было человек около двенадцати.


- И другие стихи Слова Божия вам были приведены неоднократно, - вы просто любитель фальсификации - театрально подводит черту и делает вывод, итак никто мол ему не доказал, что это так и аргументов не было.
Скажите, а вы член какой церкви вообще?
Складывается впечатление, что вы нарошно это делаете.

[proxrista]

Я уже не раз приводил вам "апостольский тест" на истинность всякого духа, ....но вы видимо боитесь поступать по слову Божьему:


Почему вы боитесь испытывать духов в ваших собраниях?
Не от того ли, что неправда ваша станет очевидной для всех?

- Послушайте, каждый говорящий говорением засвидетельствует вам исповедани Иисуса Христа Господом своей жизни, - вы подтасовываете Слово Божие - вам же ясно написано - что сам Павел за себя написал, что никто не понимает его в церкви на говорении - так что Павел не тот?
Может тогда это вы сами не тот, применяя проверки ваши не по существу?
И вам было приведено все Слово Божие о испытании - вы игнорируете это, ибо сами и не принимаете Апостольского определения о говорении во всей полноте. Хватит претворятся.

[proxrista]

Это очевидно,что ради количества собравшихся их служителя идут на компромиссы с разными духами.
С одной стороны в этом есть нечто правильное,мол не рубить сразу сплеча,а с другой,когда уже прошло много времени нет реакции уже странно. И через это,эти бормотания становится нормой.

- 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - написано специально для таких, как вы - с чего Павел и начал -


2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Это и есть Библейское определение говорения на иных языках.
Но есть еще и дар пророчества.

[proxrista]

Я уже не раз приводил вам "апостольский тест" на истинность всякого духа, ....но вы видимо боитесь поступать по слову Божьему:


Почему вы боитесь испытывать духов в ваших собраниях?
Не от того ли, что неправда ваша станет очевидной для всех?

- Еще раз - приведите Слово Божие - как именно испытывали говорение Апостолы в собрании.
Вы говорите ересь свою и вся ваша ересь направлена на отрицания крещения Святым Духом и чтобы люди не просили крещения Святым Духом и все.
Вы отрицаете ясно написанный текст разъяснения Апостола Павла и все ваши хитрые инсинуации направлены на незнающих еще ничего и не читающих и не разумеющих Слово Божие.
Анафема не дремлет, а время быстротечно - вот поиграйтесь еще некоторое время таким образом, как это делаете вы со Словом Божиим - и узнаете.

[proxrista]

proxrista



Я ничего из того что мне уже известно просить не собираюсь. Ваши "психологические атаки" только вам кажутся существенными,для меня это те же пустые звуки что я слышал на собрании харизматов.Выпала честь побывать там пару раз из любопытсва и потому что просили кое в чём помочь теперь уже бывшие братья.
То что мне рассказал Рафаэль в личке я не берусь критиковать,такое говорение если имеет место, и можно найти в Писании. Но однако я не могу проверить лично чтобы убедиться в этом, остаются сомнения в том,что они не применяются по назначению и в главае о языках не сказано что теперь это вторая цель,раз первую теперь негде осуществлять.
И пока эту последнюю мысль вы не найдёте чем преодолеть,вы будете всегда в проигрыше.
Самоубеждайте себя в своей правоте сколь угодно,моё так сказать самолюбие это не цепляет.Вы же метите постоянно туда?
Я сам этим раньше с людьми занимался,знаю откуда у сих явлений ноги растут.Я даже это ненавижу,ощущаете?

Но вот если увижу или услышу о вам(если повезёт в таком)что вы своим бормотанием привели какое племя папуасов к Христу,я тут же признаю что был не прав. Потому что те вышеупомянутые харизматы ограничились проповедями среди русскоязычного населения,когда у нас в Якутии полно посёлков где по русски мало кто понимает даже сейчас и без переводчиков там делать нечего. Приезжайте,тут вашим дарам ,если они настоящие будут действительно рады.

- Вы приведите пример хоть одного известного деятеля - Евангелиста, который бы не пользовался услугами переводчиков при проповеди другим народам.
Вы не верите написанному Слову Божию - вот обратитесь сами - не трусьте - к Богу за крещением вас Святым Духом и со знамением говорения на языках - чтобы вас и другие народы понимали - сделайте это сами и не обговаривайте других.
Где ваша именно вера?
И это я обращаюсь сейчас ко всем деятелям, прекрывающим свой собственный страх неверием в Слово Божие с упорством не по должному применению.
Где вера ваша? Сами боитесь ведь и прячитесь за спины других, обсуждая их. Вот сами обратитесь к Богу.

[FriendX]

- 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - написано специально для таких, как вы - с чего Павел и начал -


2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Это и есть Библейское определение говорения на иных языках.
Но есть еще и дар пророчества.

Послушайте...ну до каких пор вы будете скатываться на примитив и считать его веским аргументом? Я ведь несколько раз предлагал вам обратить внимание и порассуждать,а почему в таком случае говорение на ином языке получается говорением Богу и в итоге трубой издающей пустые звуки?
А вы снова мне отвечаете:"Так написано." И сатана искушал Христа местами "как написано",но Христос имел понимание о чём написано а не как.
Вот я вас и призываю думать прежде чем вестись на какие то знамения ми переживания,которые в своём развитии обычно ведут к святому хохоту или корчам на полу.А если кто и обладает настоящим даром то сидит дома и назидает себя говорением себе на непонятном самому себе языке.
Может хватит петлять по кустам? Может посмотреть правде в глаза? Первое то,что сей дар не служит главной своей цели-ПРОПОВЕДИ!
Той цели с которой Бог дал его в день пятидесятницы. А не то что потом "осело" в церкви и испортилось как излишек собранной манны.
Или вам так важно чтобы забормотали все и тогда внутри вы избавитесь от окружающих мыслей осуждения? Это тогда другие проблемы,комплексами называют. Но я не радуюсь если так,а наоборот желаю помочь избавится от этого.

[Дмитрий брат]

- Послушайте, каждый говорящий говорением засвидетельствует вам исповедани Иисуса Христа Господом своей жизни

Я согласен с вами: большинство говорящих языками СВОИМ УМОМ исповедуют Иисуса Христа Господом своей жизни. Но вы ведь сами прекрасно знаете, что когда человек говорит языками, то это говорит ДУХ в человеке, а не его УМ.

А Писание предупреждает:
1 Иоанна 4:1-3 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они... .......всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Этим Новозаветным тестом можно очень просто испытать и проверить от Бога ли дух говорения или нет:
...у человека, исполненного духом говорения на языках, (во время этого исполнения и говорения) именем Иисуса Христа спрашивают исповедание его веры о Господе Иисусе Христе.
- если этот дух (отвечая на понятном языке) исповедует Того же Самого Иисуса Христа, Котрого проповедовали Апостолы - этот дух от Бога.
- если это дух исповедует иного Иисуса Христа - этот дух не от Бога.
- если этот дух "не слышит" вопросов и упорно не отвечает, продолжая дальше "молиться" - этот дух не от Бога.
- если этот дух останавливается в говорении и замолкает - этот дух не от Бога.

Почему вы боитесь испытывать духов в ваших собраниях?
Не от того ли, что неправда ваша станет очевидной для всех?

[Дмитрий брат]

- Послушайте, каждый говорящий говорением засвидетельствует вам исповедани Иисуса Христа Господом своей жизни...

Вы что? никогда не сталкивались с людьми одержимыми?

Когда одержимые люди находятся в здравом уме, они могут говорить правильные вещи... могут молиться Богу о своем исцелении, ...просить Христа о своем освобождении...
Но когда дух овладевает таким человеком, то уже бес говорит устами одержимого... - человек говорит не своим УМОМ, но "ДУХОМ"

Потребуйте у человека в таком состоянии исповедать Иисуса Христа своим Господом, .... и услышите совершенно противоположное тому, что он говорил в здравом уме.

Почему вы боитесь испытывать духов в ваших собраниях?
Не от того ли, что неправда ваша станет очевидной для всех?

1 Иоанна 4:1-3 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они...

[FriendX]

proxrista

Вы приведите пример хоть одного известного деятеля - Евангелиста, который бы не пользовался услугами переводчиков при проповеди другим народам.

Апостолы.

Вы не верите написанному Слову Божию - вот обратитесь сами - не трусьте - к Богу за крещением вас Святым Духом и со знамением говорения на языках - чтобы вас и другие народы понимали - сделайте это сами и не обговаривайте других.
Где ваша именно вера?

Моя вера мне понятна,а во что верите вы -нет.Скажу почему я об этом просить не стану. Ведь Апостолы просили не языков, а Святого Духа. А это если Он соизволит то...А если нет? Принять то чем заняты большинство,какими то гоготаниями и при чём не по изложенному порядку как предлагал Ап Павел? Зачем этого вообще просить,если я это считаю бесноватостью?
А если я увижу своими глазами человека не знающего якусского языка и проповедующего якутам на их языке,я буду каяться.Но снова не буду просить этого,потому что есть заповедь не пожелать что у ближнего твоего. А то так Каина грех могу воспроизвести ненароком в собственной душе.И почему сразу скажу ниже.
Понимаю почему Бог не даст этого дара или знамения,потому что я связан семьёй и не побегу проповедовать тем же упомянутым якутам.Бог знает это. Значит если всё же попрошу и получу нечто,то это будет подделкой,для "самоназидания"! Теперь понятно почему я так верю?Я это видел у других!
И главное честно перед Богом и вами.Всё чему Бог хотел меня назидать,всё изложенно в Писании и Святой Дух при необходимости открывает его глубины.Нового то ничего нет!

Где вера ваша? Сами боитесь ведь и прячитесь за спины других, обсуждая их. Вот сами обратитесь к Богу.

Не обязятельно прячутся. Может просто понимают чего от них хочет Святой Дух,возможно у Него другие планы в отношении этих людей,готовы они или ещё нет и имеют те дары что настоящие или нет. В этом суть взаимоотношений с Богом,понимать Его.
У тех у кого дары настоящие будут в известности. А никакие СМИ не сообщали о чудесах со стороны пятидесятничества в этом плане. Всё происходит чисто у них, в их потаённых комнатах.Это даже уже скучно обсуждать,потому что другие проповедуют в дебрях Африки и Амазонки,те кто изучает собственным трудом их наречия и проповедует им. Или им не хватает вашей веры сидеть дома и бормотанием "самоназидать" себя.И не стыдно вообще такие речи вести?