Апостол Павел и "иные языки"?

[korablevsergey]

korablevsergey
Разве я что то спрашивал о фарисеях и книжниках? Это что за дух вас так водит? Со мной у него ничего не получится.

Что вы из себя блаженного корчите? Тут тема о языках это как то до вас доходит? И вы взялись участвовать в ней,на что то отвечать.А чем занялись?
Не можете - не участвуйте,кто то разве заставляет?Если нечем ответить не стоит искать каких обвинений от лукавого,потому что не Иисус меня обвиняет а вы уже несколько раз лукаво уклонившийся от ответов и не только мне,а то явно не тому духу служите.
Или отвечаете на поставленные вопросы или я у вас ничего более ничего спрашивать не стану.

Я вообще не понимаю,как вы можете обсуждать то,чего не имеете?
У нас одна учительница английского приехала и два месяца не говорила...Не могла...А подрабатывала репетиторством в России...Бедные её ученики...
Впрочем люди любят быть экспертами в том,о чём понятия не имеют...
А Иисус прямо таким говорил

9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
(Иоан.3:9-12)

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=igr77;3765626][QUOTE=Ilia Krohmal;3764314]

И при чем тут то, что Даниил сказал, и ангельский язык и воздыхания?

Воздыхания - это то же самое что говорить духом, т.е дышать духом, изрекая неизреченное. Неизреченные воздыхания - это такой перевод. Смысл сего: слова, которые невозможно выразить, изречь на человеческом языке. А написанное на стене у Даниила - пример таких слов.

Дух диагностирует, извлекает... Вы о чем?

Вот об этом:

"Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа"(Рим.8:27)

Это диагностика. Испытующий продиагностировал - в чём нуждается человек для восстановления состояния, - и далее возбуждает дух молиться, ходатайствовать таким образом, каким нужно:

"Ибо не знаем о чём молиться, но Сам Дух ходатайствует за нас"(там же)

Вас же спросили: мы молимся Богу или Бог молиться себе через меня?

И я Вам ответил:

Ваш дух соединён с Духом Святым и является Его причастником...Наш дух приходится родственником Духу Святому. Говорю по человеческому разумению. Поэтому, как сказано: всё от Него, Им и к Нему.
То есть, вроде бы Ваш дух говорит с Богом - но говорит под управлением Бога, потому что Бог водит его за ручку как Отец дитя, едва научившееся ходить.

И где это написано : пусть говорят без толкователя?

Запрета так говорить нет. Говорится: лучше пять слов скажу на понятном языке...говорящий на языках - молись о даре истолкования. Запрета нет. Есть совет поменять приоритеты.

И где вы прочитали, что можно молиться ангельскими или что Павел ими молился?

"Если я говорю языками человеческими (это о языке пророчествования и тайном языке) и ангельскими (о которых говорим)"

Павел наставляет только в том, что сам имеет:

"Не осмелюсь сказать что-нибудь такое, чего не совершил Христос через меня"(Рим.15:18)

[FriendX]

korablevsergey

Я вообще не понимаю,как вы можете обсуждать то,чего не имеете?

А откуда я могу узнать что то что вы имеете это то, что надо иметь и мне? Вы чем на самом деле занимаетесь в таком случае?Самовозвышением и самопрославлением?
Тут, если вы знаете что имеете,то объясните что это,как работает и как стыкуется с теми вопросами которые вам задают.Если не понимаете в чём суть вопросов,почему они задаются так а не иначе,то не беритесь делать то что не по силам на самом деле.Потому что всякие такие "благочестивые" увиливания говорят прежде всего о слабости в том что берётесь утверждать. Значит вы и сами не достаточно исследовали и испытали что имете и ничего рассказать на самом деле не можете. Возможно что пока,потому что вдруг это заденет вас и вы засучите рукава и сделаете что требуется,а там сразу и узнаете всё как на самом деле надо знать.

А Иисус прямо таким говорил

Иисус о языках ничего там не говорил.И я не учитель Израиля,не лгите.Не надо пытаться в пазлах заменять детали,не получится той картины что на самом деле надо выстроить.И уродовать взяв ножницы не надо те понятия, что уже есть и предопределены определённым событиям.
Значит как сможете отвечать на поставленные ранее вопросы дайте знать.Пора понять что обсуждают не вашу греховность,а суть явления которое есть в наше время и которая выдаётся за Божье.Поробуйте как то абстрагироваться от своих даров и посмотреть на это со стороны,как Ап Павел предлагал посмотреть христианам на те собрания ,кстати христиан ,глазами вошедшего и заставшего за неким ходом собраний.Если страшно,то я не настаиваю.

Ilia Krohmal

Воздыхания - это то же самое что говорить духом, т.е дышать духом, изрекая неизреченное. Неизреченные воздыхания - это такой перевод. Смысл сего: слова, которые невозможно выразить, изречь на человеческом языке. А написанное на стене у Даниила - пример таких слов.

Написанное на стене - меры веса,которые кстати на древнем арамейском языке и прочитать это смогли все.А как раз то что неизрекаемо и тем более не произношением человеческого языка или гортани и имеется в виду -не смогли. А тут именно о таких вещах и речь,изрекаемых языком или гортанью.Следовательно вы уже противоречите себе.

[igr77]

[QUOTE=Ilia Krohmal;3765837][QUOTE=igr77;3765626]

Воздыхания - это то же самое что говорить духом, т.е дышать духом, изрекая неизреченное. Неизреченные воздыхания - это такой перевод. Смысл сего: слова, которые невозможно выразить, изречь на человеческом языке. А написанное на стене у Даниила - пример таких слов.

написанное на стене, это пример непонятных слов написанных не на языках, а НЕ НА МОЕМ ЯЗЫКЕ.. А если не на моем, то потому и непонятные
Я вас спросил кажеться: откуда вы взяли, что люди молились ангельскими? И отдавал ли Павел свое тело на сожжение?
И ЕСЛИ НЕИЗРЕЧЕННЫЕ, то тогда кто изрекает в говорящем, если это ему не подконтрольно и не понимает?

Вот об этом: Это диагностика. Испытующий продиагностировал - в чём нуждается человек для восстановления состояния, - и далее возбуждает дух молиться, ходатайствовать таким образом, каким нужно:

И я Вам ответил: откуда такая информация, если он не понимает о чем помолиться? И откуда у вас такое откровение связать стихи из послания к Римлянам с языками? Почему все говорящие на языках, думают, что Павел в 8-й главе Римлянам гоорит о молитве на языках, если в этом послании вооще не поднимается эта проблема? И еще там написано: МЫ НЕ ЗНАЕМ О ЧЕМ МОЛИТЬСЯ, почему же помолившись говорящий всю жизнь так и не ЗНАЕТ... ???

Запрета так говорить нет. Говорится: лучше пять слов скажу на понятном языке...говорящий на языках - молись о даре истолкования. Запрета нет. Есть совет поменять приоритеты.

ЗАПРЕТ ЕСТЬ!! ЕСЛИ НЕТ ТОЛКОВАТЕЛЯ МОЛЧИ, А ГОВОРИ СЕБЕ!.. А если другим без толкователя НЕЛЬЗЯ, то значит себе можно!! А почему? ПОТОМУ ЧТО ТЕБЕ САМОМУ ПОНЯТНО! И написано молись о даре толкования для церкви, потому что ЦЕРКОВЬ ТЕБЯ НЕ ПОНИМАЕТ.. Ибо если ты хочешь сказать языками, то тебя должны будут подождать, чтоб ты помолился, А ПОТОМ ТЫ МОЖЕЩЬ В НЕКОТОРЫХ СЛОВАХ ИЗЪЯСНИТЬ ЧТО СКАЗАЛ.. вОТ ОБ ЭТОМ НАПИСАНО ЗДЕСЬ:
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание. (1Кор.14:5)

Павел наставляет только в том, что сам имеет:

пРАВИЛЬНО.. Имея языки он в церкви был против их использования, потому что знал что это знамение не для верующих, не для неверующих, А ДЛЯ НАРОДА ЭТОГО ЕВРЕЙСКОГО.. Он ставил 5 против 100000000000000000, что языки в церкви он не будет использовать...

Я вообще не понимаю,как вы можете обсуждать то,чего не имеете?

Интересная логика... Может сначала почувствать состояние нирваны будиста, чтоб про это размышлять, или почувствовать на себе влияние святой воды и благоговения перед иконами? Или может поставить голову под машину, чтоб лишь потом посочувствовать калекам? Как можно обсуждать? Просто : читаешь в Библии, ЧТО ЯЗЫК ПОНЯТЕН ГОВОРЯЩЕМУ БЕЗ ТОЛКОВАТЕЛЯ, а говорящие в этом веке лгут, что можно быть перед Богом, молиться И ТАК И НЕ ЗНАТЬ НИКОГДА О ЧЕМ.. Не знать, что ждать, за что благодарить и главное, ЭТО БЫЛО БЕЗ МОЕЙ ВЕРЫ, ... а ВСЕ ЧТО НЕ ПО ВЕРЕ ГРЕХ....!

[метатрон]

пРАВИЛЬНО.. Имея языки он в церкви был против их использования, потому что знал что это знамение не для верующих, не для неверующих, А ДЛЯ НАРОДА ЭТОГО ЕВРЕЙСКОГО.. Он ставил 5 против 100000000000000000, что языки в церкви он не будет использовать...

1Кор 14.22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих;
Марк 16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения:
......................................... будут говорить новыми языками;

Где написано что для евреев ????????????????

[igr77]

1Кор 14.22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих;

Прочитать нужно дальше, что неверующие будут себя вести следующим образом:
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? (1Кор.14:23)
Т.е. для неверующих это работает как бесовшина, а не как знамение или откровение. А контекст говорит выше:
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь. (1Кор.14:21)
Замечаете? Стих за стихом, СКАЗАНО ЧТО ДЛЯ НЕВЕРУЮЩИХ НАРОДА ЭТОГО, что спасение имеет любой язык...

Марк 16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения:
......................................... будут говорить новыми языками;

Где написано что для евреев ????????????????

Где для евреев? В контексте 14... Будут сопровождать, но верующие не могут понять зачем и от кого.. Вот мы и обсуждаем. Может ли сатана говорить на языках и делать еще даже огонь с неба? Может... Потому вопрос: как отличить знамение языков от Бога с тем что делает дьявол? По 14- й вывод простой: ЕСЛИ ОБЛАДАЮЩИЙ ЯЗЫКАМИ НЕ ПОНИМАЕТ ЧТО ГОВОРИТ БЕЗ ТОЛКОВАТЕЛЯ ЕГО ЯЗЫК ОТ ДЬЯВОЛА... или сам по человечески имитирует других...

Подробнее о языках:

Подробнее: если не понимаю без толкователя мой язык не от Бога

[Ilia Krohmal]

=igr77;3765917][QUOTE=Ilia Krohmal;3765837][QUOTE=igr77;3765626]

написанное на стене, это пример непонятных слов написанных не на языках, а НЕ НА МОЕМ ЯЗЫКЕ.. А если не на моем, то потому и непонятные

Сцена из Даниила - 100% аллегорическая, имеющая сокрытый смысл.
Рука пишущая - это рука внутреннего человека Валтасара.
Именно внутренний человек, дух, и говорит языками.

Поэтому это был язык внутренего человека Валтасара: он читал самого себя.

Я вас спросил кажеться: откуда вы взяли, что люди молились ангельскими?

Оттуда, что Павел говорит:...если я говорю языками человеческими и ангельскими.
Что тут непонятного?
Павел ставит себя на место любого верующего, говорящего языками, но не имеющего любви.
Отдать тело на сожжение - отдать в геену огненную, на переплавку.

И отдавал ли Павел свое тело на сожжение?

Безусловно.

И ЕСЛИ НЕИЗРЕЧЕННЫЕ, то тогда кто изрекает в говорящем, если это ему не подконтрольно и не понимает?

Слово "неизреченные" - это говорится об ангельских словах, которые невозможно изречь на человеческом языке.
Именно о словах.
Сравните:

"был восхищен в рай и слышал неизреченные слова"(2-е Кор.12:4)

Видите: слово может быть неизреченным. Вздохи духа, внутреннего человека, проходящие через уста - тоже слова неизреченные, то есть непереложимые на человеческую речь.
Ангельский язык - это язык внутреннего человека, возбуждаемого Духом Святым к ходатайству.
Внутренний человек равен ангелам. На остальное отвечу позже.

[ЛАВРОВ]

Да столько толкований в одной проповеди и ничего по библии

На вопрос ответьте.Забыли опять ?
Чего знамением являются иные языки ?

[korablevsergey]

А откуда я могу узнать что то что вы имеете это то, что надо иметь и мне? Вы чем на самом деле занимаетесь в таком случае?Самовозвышением и самопрославлением?
Тут, если вы знаете что имеете,то объясните что это,как работает и как стыкуется с теми вопросами которые вам задают.Если не понимаете в чём суть вопросов,почему они задаются так а не иначе,то не беритесь делать то что не по силам на самом деле.Потому что всякие такие "благочестивые" увиливания говорят прежде всего о слабости в том что берётесь утверждать. Значит вы и сами не достаточно исследовали и испытали что имете и ничего рассказать на самом деле не можете. Возможно что пока,потому что вдруг это заденет вас и вы засучите рукава и сделаете что требуется,а там сразу и узнаете всё как на самом деле надо знать.
Иисус о языках ничего там не говорил.И я не учитель Израиля,не лгите.Не надо пытаться в пазлах заменять детали,не получится той картины что на самом деле надо выстроить.И уродовать взяв ножницы не надо те понятия, что уже есть и предопределены определённым событиям.
Значит как сможете отвечать на поставленные ранее вопросы дайте знать.Пора понять что обсуждают не вашу греховность,а суть явления которое есть в наше время и которая выдаётся за Божье.Поробуйте как то абстрагироваться от своих даров и посмотреть на это со стороны,как Ап Павел предлагал посмотреть христианам на те собрания ,кстати христиан ,глазами вошедшего и заставшего за неким ходом собраний.Если страшно,то я не настаиваю./

В Писании всё написано и объяснено.И если вы перечитаете эту тему,то много найдёте полезного по задаваемому вами вопросу.
А если у вас мнение ваших учителей а не Иисуса,то вы будете полагаться на их мнение и искать подтверждение их словам в Писании.

47 Фарисеи сказали им: неужели и вы прельстились?48 Уверовал ли в Него кто из начальников, или из фарисеев?
49 Но этот народ невежда в законе, проклят он.
50 Никодим, приходивший к Нему ночью, будучи один из них, говорит им:
51 судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает?
52 На это сказали ему: и ты не из Галилеи ли? рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк.
53 И разошлись все по домам.
(Иоан.7:47-53)

Не нашли в Писании фарисеи ,что Иисус придёт из Галилеи.

А вы лучше попоститесь ,покайтесь в словах своих на говорящих языками и возревнуйте об крещении Святым Духом.С Иисусом поговорите.Он Живой Бог.Он и крестящий Святым Духом.
Если покаетесь и воззовёте,то Он откроет то,что вам закрыто.Если будете на людей смотреть,то ничего не получите...

[FriendX]

korablevsergey

А если у вас мнение ваших учителей а не Иисуса,то вы будете полагаться на их мнение и искать подтверждение их словам в Писании.

Откуда вы теперь нашли это "а если"? А если я тоже достану и спрошу вас"а если это вы доверились своим учителям"? Ведь пятидесятничество появилось в среде баптизма где никаких бормотаний небыло.
Вдруг появились некие учителя и создали новое учение.Чем ваши учителя лучше моих?Мои не бормочат и могут объяснить понятно почему,а ваши бормочат и не могут объяснить почему.Так что мои в таком случае имеют больше ведения.

Не нашли в Писании фарисеи ,что Иисус придёт из Галилеи.

Но и никто найти не может что нечленораздельные звуки есть те именно те языки что другие слышали как наречие. Не такого ни подтверждения на практике ни такой информации в Писании.Но то что Иисус прийдёт из Писаний знали почти все.

А вы лучше попоститесь ,покайтесь в словах своих на говорящих языками и возревнуйте об крещении Святым Духом.С Иисусом поговорите.Он Живой Бог.Он и крестящий Святым Духом.Если покаетесь и воззовёте,то Он откроет то,что вам закрыто.Если будете на людей смотреть,то ничего не получите...

Могу предложить вам тоже самое чтобы открылись глаза на ваши заблуждения.А вообще я думал что смотрю не только на человека,а на того кто утверждает что крещён Святым Духом.А раз вы и сами понимаете что в таковых нет ничего особенного,то и свидетельства ваши стоят того же. Что собственно по уклончивости в ответах заметно.
Я так понял что мы закончили разговор,ответов от вас нет ,а задавать новые более нет смысла.

- - - Добавлено - - -

На вопрос ответьте.Забыли опять ?
Чего знамением являются иные языки ?

Иные языки или издаваемые звуки(бормотание)?Уточните пожалуйста.

[ЛАВРОВ]

korablevsergey
Ведь пятидесятничество появилось в среде баптизма где никаких бормотаний небыло.
.

Ну да.А баптисты возникли из воды 500 лет назад.О них вот это написано :
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую;

- - - Добавлено - - -

Иные языки или издаваемые звуки(бормотание)?Уточните пожалуйста.

Вы семьдесять восьмой игр? А..,вспомнил -чесальщик-бормотушник отбормотального водяного духа

[FriendX]

Прочитать нужно дальше, что неверующие будут себя вести следующим образом:
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? (1Кор.14:23)
Т.е. для неверующих это работает как бесовшина, а не как знамение или откровение. А контекст говорит выше:
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь. (1Кор.14:21)
Замечаете? Стих за стихом, СКАЗАНО ЧТО ДЛЯ НЕВЕРУЮЩИХ НАРОДА ЭТОГО, что спасение имеет любой язык...

Вы не давайте им возможность путать ,лишать ясности суть разговора.Всегда просите чтобы собеседник ясно понимал о чём он вам повествует,о наречиях на каких говорят люди(иных языках)или невнятных,нечленораздельных звуках.Иначе это дух будет водить всех за нос не давая ясности им и путать нас.

- - - Добавлено - - -

Ну да.А баптисты возникли из воды 500 лет назад.О них вот это написано :
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую;

- - - Добавлено - - -


Вы семьдесять восьмой игр? А..,вспомнил -чесальщик-бормотушник отбормотального водяного духа

Что...так языками и балуетесь? Надо было спросить есть ли тут истолкователи,нарушаете Апостольский порядок.Я потому (и не я только) наблюдаю как вы беснуетесь и хулите Святого Духа своим поведением.

[ЛАВРОВ]

Что...так языками и балуетесь? Надо было спросить есть ли тут истолкователи,нарушаете Апостольский порядок.Я потому (и не я только) наблюдаю как вы беснуетесь и хулите Святого Духа своим поведением.

Пишите йагупоп 77,пишите.
Товарищи водянистого духа к вам был вопрос
На вопрос ответьте.Забыли опять ?
Чего знамением являются иные языки ?

[rebenokavraama]

Пишите йагупоп 77,пишите.
Товарищи водянистого духа к вам был вопрос
На вопрос ответьте.Забыли опять ?
Чего знамением являются иные языки ?

Продолжаете в своем духе? Ваши языки являются знамением того,что вы бесноватый.

[ЛАВРОВ]

Продолжаете в своем духе? Ваши языки являются знамением того,что вы бесноватый.

А по теме изобразите что-нибудь .
Чего знамением являются иные языки ?


3Цар.18:21 И подошел Илия ко всему народу и
сказал: долго ли вам хромать на оба колена? если
Господь есть Бог, то последуйте Ему; а если Ваал, то
ему последуйте. И не отвечал народ ему ни слова.