молитва за усопших

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Николаша
    Отключен

    • 29 August 2009
    • 17960

    #3211
    Сообщение от агатон
    В преисподнии места земли. А вы что, все таки за то, что Христос был спелеологом?
    Я за то что вам не нужно вкладывать в тексты смысл которого там нет и не подгонять тексты под свою догму .

    Комментарий

    • Николаша
      Отключен

      • 29 August 2009
      • 17960

      #3212
      Сообщение от агатон
      А где написано что молился ?
      В притче о богаче и Лазаре.
      Мне пальцем пожалуйста покажите это место .

      Комментарий

      • Баста
        Территория Бога

        • 08 November 2008
        • 676

        #3213
        Сообщение от Алеx N
        Так что пропасть была все таки не такая уж непреодолимая преграда? Тут важно другое, что чрез жертву Христа возможно примерение и с теми кто находится в аду,
        а значит и изменение их состояния вплоть до прощения.
        "а значит" - это лишь человеческий домысел. Боится плоть человеческая ада и неспасения тех, к кому прилепилось сердце, вот и "вторгается плотским умом в то, чего не видела". Для Бога нет ничего невозможного, но Он по Своей природе не пойдёт против Своего же Слова, которое возвеличил выше всякого имени Своего. "...кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению."(Мар.3:29) А помышления сердец человеческих знает только Бог.

        Сообщение от Алеx N
        1 истинность веры и исповедывания
        2 добродетельная жизнь во Христе
        1) А в чём ИСТИННОСТЬ веры? И КАКОЕ, по-вашему, "правильное" исповедание?
        2) А тот, кто "во Христе", иной жизнью и не живёт

        Сообщение от Алеx N
        Сможете описать на основании Писания, структуру, иерархию и служения злых духов этой державы дьявола.
        Оно вам надо? Мне нет. Как сказано у Иоанна: "Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей. Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его."(Иоан.20:30,31)

        Того, что написано, достаточно, для того, чтобы "иметь жизнь во Христе". Не стоит себе всё усложнять, допридумывая сверх написанного.

        Сообщение от Алеx N
        Не все так просто. Вера без дел мертва. Разбойник не просто оправдался пред Христом своим исповеданием, но явил эту веру делом при исповедывании. А суть этого дела заключается в следующем. Он исповедывал ее пред лицом народа, который кричал "распни Его", законоучителями,старейшинами, фарисеями, воинами и не побоялся этого, которые надругались и смеялись над Ним. Кроме того, после того как Он умер, разбойнику предстояло еще мучиться на кресте слушая богохульство, смех, и неистовство толпы. Затем после того как ему перебьют голени умереть в страшных конвульсиях истекая кровью. В течении всего этого до самой смерти не усомниться в своих словах. Потому разбойник и достоин был оправдания и царства Божия

        Думаю, что далеко не всякий христианин сможет явить в себе веру такую за всю свою жизнь, которую явил разбойник за несколько часов. Многие или маловеры или слишком хорошего мнения о своей вере. Ну на все суд Божий. Господь рассудит веру и дела каждого.
        Вы это серьёзно думаете, что он стеснялся толпы, фарисеев, солдат, что ему было важно смеются над ним или нет, когда он прибитый гвоздями, умирал от удушья, вися на кресте??!! ... Я думаю, этому разбойнику, перешедшему точку невозврата, умирающему в агонии, уже было параллельно, кто там и что о нём говорит.
        15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
        (1Пет.3:15)

        Суть ЕВАНГЕЛИЯ !!

        Комментарий

        • Баста
          Территория Бога

          • 08 November 2008
          • 676

          #3214
          Сообщение от Николаша
          А может где то когда то слышали что есть такое понятие и цифры касающиеся пророческого периода ?
          "Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти"(Деян.1:7)

          "О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец."(Мар.13:32)

          День Бога может прийти через неделю, а может через тысячу лет, а может и через мгновение. Будьте готовы! "Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру; чтобы, придя внезапно, не нашел вас спящими. А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте."(Мар.13:35-37)
          15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
          (1Пет.3:15)

          Суть ЕВАНГЕЛИЯ !!

          Комментарий

          • Алеx N
            Ветеран

            • 28 December 2009
            • 4878

            #3215
            QUOTE=Баста;3075527] "1) А в чём ИСТИННОСТЬ веры? И КАКОЕ, по-вашему, "правильное" исповедание?
            2) А тот, кто "во Христе", иной жизнью и не живёт [/QUOTE]
            1 Истинная вера, эта та вера которая принята от апостолов и сохранена в точности и чистоте до сего дня. Неискаженное исповедание истин веры. Т.е. человек должен исповедывать хотя бы никео-цареградский символ веры.
            2 есть одна оговорка, не каждый считающий себя "во Христе", уже во Христе. В большей степени это не в его компетенции.

            Сообщение от Баста
            Оно вам надо? Мне нет. Как сказано у Иоанна: "Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей. Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его."(Иоан.20:30,31)
            Того, что написано, достаточно, для того, чтобы "иметь жизнь во Христе". Не стоит себе всё усложнять, допридумывая сверх написанного.
            Ну и что, эта же цитата может направлена и против вас. Ибо вы никак не сможете мне сейчас поведать каким тайнам и истинам научил Христос апостолов. ибо Писание одно ,а понимают его по разному. Элементарные вещи которые написаны в Писании. И данный вопрос тому не исключение. Нельзя на вещь смотреть однобоко, а лучше с разных сторон, чтоб иметь правильное представление о ней.

            Сообщение от Баста
            Вы это серьёзно думаете, что он стеснялся толпы, фарисеев, солдат, что ему было важно смеются над ним или нет, когда он прибитый гвоздями, умирал от удушья, вися на кресте??!! ... Я думаю, этому разбойнику, перешедшему точку невозврата, умирающему в агонии, уже было параллельно, кто там и что о нём говорит.
            Стеснение, есть признак не уверенности. Т.е. неуверенности к примеру в правильности своих слов или поступков. Где неуверенность там легко может вверх одержать сомнение. Общественное мнение сильно влияет на мнение отдельного человека, что видно на примере падшего разбойника.Так что по случаю доброго разбойника никакого стеснения он не испытал перед толпой, а скорее наоборот явил веру в Спасителя. Но это и явилось делом его веры как я вам и писал раньше.

            Комментарий

            • агатон
              Ушел с форума

              • 26 December 2009
              • 11281

              #3216
              Сообщение от Николаша
              Я за то что вам не нужно вкладывать в тексты смысл которого там нет и не подгонять тексты под свою догму .
              Вы же подгоняете под свою. Я кстати, до сих пор вашего мнения на это и подобные места не слышал, что мне говорит о вашей библейской не осведомленности.

              Комментарий

              • агатон
                Ушел с форума

                • 26 December 2009
                • 11281

                #3217
                Сообщение от Николаша
                Мне пальцем пожалуйста покажите это место .
                Ну раз вы даже этой притчи не читали, то я вообще наверно закончу с вами общаться, а то так и дигродировать можно. Подумайте сами, как называется обращение богача к Аврааму.

                Комментарий

                • Баста
                  Территория Бога

                  • 08 November 2008
                  • 676

                  #3218
                  Сообщение от Алеx N
                  1 Истинная вера, эта та вера которая принята от апостолов и сохранена в точности и чистоте до сего дня. Неискаженное исповедание истин веры. Т.е. человек должен исповедывать хотя бы никео-цареградский символ веры.
                  2 есть одна оговорка, не каждый считающий себя "во Христе", уже во Христе. В большей степени это не в его компетенции.
                  1. Т е. вы имеете в виду, что "человек должен исповедывать хотя бы никео-цареградский символ веры"(то есть верить, согласно ему) и конфессия роли не играет? ...а апостольский не достаточно?
                  2. "и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе"(Еф.2:5,6) Господь уже засвидетельствовал мне, явив Себя в слове Своём и дав мне веру, которую я не имел. Пусть каждый судит в себе, Христов он или нет: "На личность ли смотрите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы."(2Кор.10:7)

                  Ну и что, эта же цитата может направлена и против вас. Ибо вы никак не сможете мне сейчас поведать каким тайнам и истинам научил Христос апостолов. ибо Писание одно ,а понимают его по разному. Элементарные вещи которые написаны в Писании.
                  Тогда и против апостолов, потому, что многие не воспринимали их учения, а Пётр вообще про Павла говорил, что он говорит нечто "неудобовразумительное".

                  И данный вопрос тому не исключение. Нельзя на вещь смотреть однобоко, а лучше с разных сторон, чтоб иметь правильное представление о ней.
                  Достаточно смотреть так, как об этом открыто нам, не придумывая других сторон. Однако, можете смотреть под тем углом, под которым вам больше импонирует.

                  по случаю доброго разбойника никакого стеснения он не испытал перед толпой, а скорее наоборот явил веру в Спасителя. Но это и явилось делом его веры как я вам и писал раньше.
                  Т.е. вы утверждаете, что плохой разбойник (испытывая адскую боль предсмертных судорог) стеснялся толпы и поэтому хаял Христа, а "добрый" разбойник не стал стеснятся и (повторю - бьясь в агонии) и "явил веру"? ...ладно, оставим. Мне кажется, что разбойник просто раскаялся на смертном одре.
                  15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
                  (1Пет.3:15)

                  Суть ЕВАНГЕЛИЯ !!

                  Комментарий

                  • Николаша
                    Отключен

                    • 29 August 2009
                    • 17960

                    #3219
                    Сообщение от агатон
                    Ну раз вы даже этой притчи не читали, то я вообще наверно закончу с вами общаться, а то так и дигродировать можно. Подумайте сами, как называется обращение богача к Аврааму.
                    Ну конечно же молитвой . Он его не видел и молился про себя так что никто и не слышал .

                    Комментарий

                    • Николаша
                      Отключен

                      • 29 August 2009
                      • 17960

                      #3220
                      Сообщение от агатон
                      Вы же подгоняете под свою.
                      Опровергайте если это так а то я что то ничего не слышу в ответ когда опровергаю вас .
                      Сообщение от агатон
                      Я кстати, до сих пор вашего мнения на это и подобные места не слышал, что мне говорит о вашей библейской не осведомленности.
                      Как говорит один мой хороший знакомый улыбнулся вот так .

                      Комментарий

                      • агатон
                        Ушел с форума

                        • 26 December 2009
                        • 11281

                        #3221
                        Сообщение от Николаша
                        Опровергайте если это так а то я что то ничего не слышу в ответ когда опровергаю вас . Как говорит один мой хороший знакомый улыбнулся вот так .
                        Ваш знакомый политик наверно. их когда к стенке припирают они так и делают - улыбаются, отводят глаза и переводят тему. У меня друг был, вывший психолог ФСБ, писал речи для политиков. Очень позновательно было послушать его, о психологических приемах управления толпой. 99 % сектанских проповедников используют эти методы. Вы тому яркое подтверждение. Нельзя никак по другому толковать место - "сходил в преисподнии места земли", как только спускался в ад. Вы это понимаете, вот и улыбаетесь. Улыбайтесь дальше. Противление истине - есть противление Духу Святому. Следущий ваш шаг, это ожесточение сердце и оправдание греха.

                        Комментарий

                        • агатон
                          Ушел с форума

                          • 26 December 2009
                          • 11281

                          #3222
                          Сообщение от Николаша
                          Ну конечно же молитвой . Он его не видел и молился про себя так что никто и не слышал .
                          Конечно не видел. У даха же глаз нет. И конечно не говорил вслух. У даха же рта нет. и мертвый Авраам его не слышал. У мертвых же ушей нет. И мертвый Лазарь пальцами в воду не окунал.У мертвых же духов пальцев нет, а в раю воды нет. И беседы между Авраамом и богачем не было, это все Христос выдумал, дабы показать, что после смерти мук нет. Ваша точка мне ясна. Пока.

                          Комментарий

                          • Николаша
                            Отключен

                            • 29 August 2009
                            • 17960

                            #3223
                            Сообщение от агатон
                            Конечно не видел. У даха же глаз нет. И конечно не говорил вслух. У даха же рта нет. и мертвый Авраам его не слышал. У мертвых же ушей нет. И мертвый Лазарь пальцами в воду не окунал.У мертвых же духов пальцев нет, а в раю воды нет. И беседы между Авраамом и богачем не было, это все Христос выдумал, дабы показать, что после смерти мук нет. Ваша точка мне ясна. Пока.
                            Ну конечно у мертвых этого нет и не будет пока не воскреснут . А это то что будет и на что намекал Иисус .

                            И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
                            тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
                            и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. Отк.14:9-11

                            Комментарий

                            • Николаша
                              Отключен

                              • 29 August 2009
                              • 17960

                              #3224
                              Сообщение от агатон
                              Ваш знакомый политик наверно. их когда к стенке припирают они так и делают - улыбаются, отводят глаза и переводят тему.
                              Не не угадали - это участник форума . и если смотреть с вашей колокольни сектант .
                              Сообщение от агатон
                              У меня друг был, вывший психолог ФСБ, писал речи для политиков. Очень позновательно было послушать его, о психологических приемах управления толпой. 99 % сектанских проповедников используют эти методы. Вы тому яркое подтверждение.
                              Теперь понятно у кого вы учились .
                              Сообщение от агатон
                              Нельзя никак по другому толковать место - "сходил в преисподнии места земли", как только спускался в ад.
                              Преисподнии места земли это места правления сатаны . Разуйте глаза .

                              знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа. Отк.2;13

                              Сатана и его ангелы еще в Библии описываются как ад .

                              И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя `смерть'; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными. Отк.6:8

                              Сообщение от агатон
                              Противление истине - есть противление Духу Святому. Следущий ваш шаг, это ожесточение сердце и оправдание греха.
                              Совершенно верно , как это у вас ловко получается с иконами .
                              Последний раз редактировалось Николаша; 08 October 2011, 08:28 AM.

                              Комментарий

                              • агатон
                                Ушел с форума

                                • 26 December 2009
                                • 11281

                                #3225
                                Сообщение от Николаша
                                Ну конечно у мертвых этого нет и не будет пока не воскреснут . А это то что будет и на что намекал Иисус . И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. Отк.14:9-11
                                А что в геене они будут говорить с Авраамом и просить за живых?

                                Комментарий

                                Обработка...